【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE [36.11.225.10 [上級国民]])
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2020/01/11(土) 11:52:40.40ID:HnCERyo0M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/15(水) 17:26:56.24ID:ruVzjJ3d0
>>788
空母を保有するなら、空母が原子力でなくとも随伴潜水艦は原子力化したい
でなくば、一番怖い潜水艦から空母を守るために、空母艦載機の多くを対潜哨戒機に当てて前路警戒しなきゃならんから
2020/01/15(水) 17:40:47.47ID:Sd+NuwoWM
>>786
バーチャルビークルですらエンジンノズル部の直径が各々異なるし　エンジン間隔も変わりうるの考えると
ノズル周りを25DMUと同一にする仮定自体が一定以上の誤差を招きかねないのでは
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/5/7586c374.png
2020/01/15(水) 17:52:26.11ID:WE0QgZKc0
>>794
DMUはあくまでも習作というか手慣らしみたいなもんだからな仕方ないね
2020/01/15(水) 17:55:03.72ID:f4modgbn6
空母なんて衛星やらレーダーやらの索敵技術が発達した現代では動く的だろ
海が広くてどこに艦があるかわからなかった昔だからこそ通じた艦種であって今は単なる威圧目的でしかないな
2020/01/15(水) 17:58:24.67ID:WE0QgZKc0
>>796
移動海上基地という他と変えられない物があるんでなあ、海外基地を沢山維持できるなら別かもしれんが
2020/01/15(水) 18:04:31.85ID:gNfh9n/j0
200115
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第200号 欧州軍耐空性規則等の調査・分析
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-200.pdf
>落札者名 株式会社三菱総合研究所
※第200号は”次期戦闘機”と関連性は不明

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第5号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-005.pdf#page=15
> 31-9 推力偏向ノズルの形態管理作業 カ 令和2年1月15日 要件:推力偏向ノズルの研究試作
>のうち推力偏向ノズルの機能・性能・構造に係る知識、並びに推力偏向ノズルの性能確認試験
>に係る技術を有していること。
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
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2020/01/15(水) 18:09:13.52ID:AV0NubmI0
私の説明（通信遅延）に通信速度の話で対抗するヤツがいてワロタ。
個人の意見だが、これからは大型正規空母は流行らないと思う。撃沈された時の損害が大きすぎるし、運用コストもそれなりにかかる。
通常動力のそれなりの大型艦で、発艦は飛行機の大出力エンジンで飛ばし、アレスティングワイヤで強引に着艦というのがトレンドになりそう。（中露英の空母みたいな感じ）
この話はスレ違いだが。
2020/01/15(水) 18:10:57.58ID:2sy4+H6s0
>>793
その通り
空母は通常動力でも随伴する護衛の攻撃型潜水艦は原子力が望ましい
空母にとって最大の敵は水中に潜む敵潜水艦だからね

そして原子力潜水艦の時代になり潜水艦が飛躍的に高速化し無制限に高速を維持できるようになってからは
太平洋戦争の時のように空母部隊がその高速で敵潜水艦の追尾を振り切るという対潜水艦対処法は不可能になり
空母部隊にとって自らを狙う敵潜水艦への対処は味方潜水艦による直掩に頼るしかなくなった
（対潜機による空からの敵潜水艦の動向把握ですら敵潜水艦の深深度化と静粛化とで難しくなる一方だ）

だから空母よりも潜水艦のほうが原子力化の優先順位が遥かに高い、と788で述べたんだよ
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
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2020/01/15(水) 18:19:04.16ID:AV0NubmI0
後、メディアで言っている5Gが低遅延（1ﾐﾘ秒）ていうのは見通し距離内の話だからね？
地上だと最大で半径4ｷﾛメートルだから、勘違いしないでね？（実際は障害物でもっと狭い。）
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
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2020/01/15(水) 18:29:29.06ID:AV0NubmI0
そう言えば、YF-23の写真集を見て思った事だが、防衛省のイメージ図のエアダクト？の盛り上がりがYF-23っぽく感じた。
ステルス性能に関してはかなり期待できそう。（ステルス性能はYF-23の方がYF-22より上だったそうなので）
2020/01/15(水) 18:29:38.77ID:ruVzjJ3d0
>>801
今月の「丸」、シリアで無人戦闘車ウラン9が全く使えなかったと
だだっ広い演習場なら兎も角、市街地じゃ障害物だらけで無線が通らず、本来数キロは離れるべき操作者が近付かなきゃならなかったんだと
804名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-EYjd [49.104.30.139])
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2020/01/15(水) 18:30:25.82ID:uUVsCLl+d
>>800
でもその原潜を狩るのは静粛性に優れている通常潜だよね
通常潜も持っとかなきゃ駄目だよねやっぱ
2020/01/15(水) 18:36:08.72ID:WE0QgZKc0
>>802
まあF-22とYF-23のどっちに似てると聞かれたらばYF-23の方だわな確かに
806名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-EYjd [49.104.30.139])
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2020/01/15(水) 18:44:53.37ID:uUVsCLl+d
ファーストルックファーストキルしたいならステルス性高いに越した事無いからYF-23に寄せるのもわかるけど、概念上ステルス重視しますよって事以上の意味は無いと思われる
でもステルス機の開発経験皆無だからどこまでやれるかねえ
2020/01/15(水) 18:46:45.04ID:iNfm5Mwpa
>>792
そりゃなにかメリットがありゃ有りうるだろうね
で、イメージ図のデザインで何とのトレードオフでノズル傾けるの？

Su-27とレイアウトが違う
F-22,-YF-23の話もノズル傾けることと全く関係ないじゃん
2020/01/15(水) 18:48:44.80ID:WE0QgZKc0
>>807
もしSu-27のように八の字状にエンジンがあるならエンジンの下のスペースが使えるのでは？
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
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2020/01/15(水) 18:50:43.52ID:AV0NubmI0
上の >>798 の欧州軍滞空性規則等の分析調査とかみると、ワンチャン共同開発？と思ってしまった。
P-1、C-2販売の為かもしれないが。
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-7FFp [59.157.96.206])
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2020/01/15(水) 18:51:15.17ID:xihXqyYC0
>>807

あと、少しでもエンジン正面を隠したいのかも知れないね。
インテークダクトはできるだけまっすぐにしたい…が、エンジン正面は少しでも隠したい。

じゃ、エンジンを少し斜めに付けちゃえ！みたいな。
2020/01/15(水) 18:52:57.71ID:P7B8t0iZ0
>>779
ウクライナから中古のSu-27でも購入してエンジンテスト機にでもする？
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
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2020/01/15(水) 18:56:30.52ID:AV0NubmI0
>>807
勝手な妄想だが、敢えて推力軸をずらす事で垂直尾翼が無いことで制御できないヨー方向の制御をする為とか？推力軸線上に機体の重心がありそう。
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
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2020/01/15(水) 19:01:14.20ID:AV0NubmI0
>>812
スマン、重心うんぬんは無しで
2020/01/15(水) 19:01:51.54ID:Csu6hEEW0
>>802
開発メンバーにもYF23のファンは多いんだろな
2020/01/15(水) 19:10:24.73ID:0lfVXf8I0
>>794
細かい数字が出せる根拠になるのは20m説内部配置図と
18m説内部配置図だけしか知らない
ので全長全幅の数字を出す時は18m説と20m説を併記するように心がけてる

ここからは個人的推測だけど
20m説はウェポンベイしか描いてないから概略図で、本命は18m説
18m説内部配置図では機首からノズルまではほぼ一定、エンジンが離されてる24以外は
エンジン配置もほぼ同じなので、全体としてはあまり変わっていないと予想してる
2020/01/15(水) 19:20:10.27ID:WE0QgZKc0
>>815
>エンジンが離されてる24以外は
エンジン配置もほぼ同じ

イメージ絵に一番近いのが24DMUなのだよなあ……
2020/01/15(水) 19:25:22.47ID:elMwAXnb0
>>815
機体中心の線などから高さを抜き出したように
胴体両サイドのダクトみたいな膨らみも高さや曲がり具合を抜き出せませんか？
影の境目を膨らみの一番上と仮定して、とか
機首とサイドの膨らみの境目を利用して、とか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2040421.png
俺は詳しくないから方法は全然分からないけど
あとダクトじゃないかもしれないけど
2020/01/15(水) 19:26:19.25ID:XP/ez64D0
>>806
またX-2が忘れ去られてる
2020/01/15(水) 19:27:35.40ID:WE0QgZKc0
>>818
そういやいたな……各種エンジン搭載テストにかり出されるとかあるんかしら？
2020/01/15(水) 19:27:39.29ID:2akZKc+1d
このスレ健忘症多いな
2020/01/15(水) 19:28:48.50ID:djbnL82a0
伊達や酔狂じゃ水平尾翼は廃止できないよ
シンポでは｢やればやるほどラプターに似ていく｣なんて談話もあって、25、26DMUはその線だった
27以降によっぽどの大発見があったらしい
2020/01/15(水) 19:29:38.52ID:XP/ez64D0
>>815
そもそも26DMU以前の機体を根拠にするのがアレなわけやが・・・

https://i.imgur.com/r2qeVCF.jpg
2020/01/15(水) 19:35:22.70ID:28jyomPUa
>>821
ラプターに似せたらLMに訴えられてまたベース機…
装備庁は潰されないよう凄く気遣ってるね
2020/01/15(水) 19:36:53.62ID:WE0QgZKc0
>>821
一番は航続距離への要求が強くなったんでね、尖閣や八重山諸島上空での迎撃だけでなくより遠距離への戦力投入を要望されたと
2020/01/15(水) 19:39:30.92ID:XP/ez64D0
>>821
まぁラプターは速度性能重視しとるからね、M1.8でスパクルとかさ

途中で速度性能よりも航続性能って研究結果がでて、その後のバーチャルビークルで航続性能重視・機動性重視(ラプターみたいなの)・速度重視で検討したけっか、ラプターみたいなのじゃなくなったってだけさ
2020/01/15(水) 19:40:33.30ID:rkdyzr390
>>821
X-2の飛行データが効いたんじゃね
2020/01/15(水) 19:41:11.44ID:5YtcmqjY0
>>821
そもそも公開したのが全てじゃないし、ヴァーチャルビークルとあのイメージ図を見ても
26DMUで決まってたわけじゃなくてあくまでも一案に過ぎない

26DMUで決まってた、と思うのは勝手だが、当の防衛省がそう思ってないよ
2020/01/15(水) 19:43:17.97ID:WE0QgZKc0
>>825
後は航続距離重視タイプは同時にウェポン重視タイプなのだなあ
イメージ絵の胴体や主翼はまるっきり航続距離＆ウェポン重視タイプだからな、ウェポン重視タイプなのだからやはり中距離AAMはF-22より多くなるだろから最低八本だろな
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4558-PERm [192.51.149.214])
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2020/01/15(水) 19:44:17.08ID:77fbxk3L0
空母関連でだけども興味深いの
LMがF-35C搭載の超長距離極音速ミサイル開発するんだな
かなりの速さと投射距離だな　このまま行けるかは知らんけども
ウェポンベイに格納出来ないけれども　これは大変興味深い

つまりこれは　中国・露も必ずこれに対抗してくる
F-3もウェポンベイだけじゃなく吊るすので空対での超長距離極音速ミサイル運用考えないといけないかもね
将来的にじゃなく　開発段階の現在から考慮しておかないといけない感じじゃないかな？

しっかし、いろいろ大変だなこりゃ
2020/01/15(水) 19:48:43.43ID:WE0QgZKc0
>>829
複数の随伴無人機に20000ポンド級誘導弾でも各一本内蔵で載せるとかにすれば良いのでは？高速滑空弾なのかスクラムジェット弾なのかパルスデトネーション弾なのかは分からんけど
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb67-uaVi [111.216.49.15])
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2020/01/15(水) 19:52:32.68ID:eLCopKHR0
公開されたDMUとか、風洞試験模型は公開出来るものだから。
2020/01/15(水) 19:53:45.67ID:WE0QgZKc0
>>829
そういや前に話に出てたSM-6の航空機搭載って話とは別なんかね？
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-otum [114.182.118.102])
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2020/01/15(水) 20:01:15.33ID:elMwAXnb0
>>816
イメージ図のエンジン配置はエンジン間がおよそエンジン一個分空いてる24DMUより
幅の狭い23,25DMUの方が近い
https://dotup.org/uploda/dotup.org2040433.png
2020/01/15(水) 20:06:04.42ID:WE0QgZKc0
>>833
それダクトが寄せて上げて寄せてるからだろな、>>707の逆になるが
そうでなければダクトが上げてから下げてる事になるが流石に損失大きいだろそれは
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4558-PERm [192.51.149.214])
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2020/01/15(水) 20:08:14.61ID:77fbxk3L0
>>832
SM-6ってレイセオンで　>>829　はLMスカンクワークスだから別もんじゃないの？
2020/01/15(水) 20:09:05.53ID:2sy4+H6s0
>>804
> でもその原潜を狩るのは静粛性に優れている通常潜だよね

それは日本人だけの神話かも知れない
海自の通常潜がロサンゼルス級より静粛だったのは確かだろうが
シーウルフ級やそれ以降のバージニア級がよりも更に静粛なのかは疑問の余地が十分にある

> 通常潜も持っとかなきゃ駄目だよねやっぱ

もしも通常潜がそれほどまでに静粛であるならば西太平洋（含：日本海、東・南両シナ海）という限定されていて
潜水艦にさほどの航続性能は求めなくても済むけれどもチャイナやロシアとの対立が激しく彼らの潜水艦が空母部隊を狙う危険性が極めて高い海域での
空母部隊とそれを護衛している原潜の行動を守るために
アメリカ海軍はグアムと横須賀や佐世保を拠点として通常潜を運用しているだろう

しかしながら現実にはアメリカ海軍は通常潜を持っていないことを見れば君の結論は間違っており通常潜は不要だということだ
そもそも30ノットなど論外で僅か20ノットですら維持時間が限られている従来の通常潜の速度性能では速度維持に制限のない原潜を狩るのは難しい
通常潜が充電・空気補充せず潜水状態を維持できる期間に待ち伏せの網に引っ掛からなければ
逆に空気の補充に浮上する（あるいはシュノーケルを使う）通常潜が原潜に狩られる危険性さえある
2020/01/15(水) 20:10:28.91ID:WE0QgZKc0
>>835
別物かあ、LMは何でもかんでも自分の物にしようとするんだなヤレヤレ
2020/01/15(水) 20:14:47.96ID:XP/ez64D0
>>775
コクピットの位置も割り出してもらえるとありがたいなぁ
コクピットはどのDMUでも同じくらいの大きさだろうから
2020/01/15(水) 20:21:29.88ID:fnn23A9WM
エンジン止めてバッテリー駆動しているディーゼル潜水艦が原潜より察知されやすいなんてことはないだろう。
だが今は索敵にバンバン電力使うみたいなので水中の戦いで有利な証拠にはならない。
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4558-PERm [192.51.149.214])
垢版 |
2020/01/15(水) 20:26:27.79ID:77fbxk3L0
ええぅぇぇいぇぇぃ!!　もう面倒くぅせぇぇぇえなぁぁ　ぅおおぅぃいいぃっっッ!!

わかったわかった　来年の技本の見本市にモックアップ出せ　原寸大のF-3モックアップ
２０ｍだイヤ１８ｍだ　もう埒が明かねぇや　

MAST　ASIAでもDSEI Japan 　でもあんでもいいや　サッサと原寸大モック出せ
2020/01/15(水) 20:31:56.91ID:FvuvQ+axa
>>825
ラプターより大振りでもエンジンも相応に出力向上しそうなんで結果的にラプター程度には速度重視
逆にラプターと同じ外形でエンジン出力上げたらスパクルがM2超えるやろ？
航続距離・搭載量はラプターより大幅に増やしたけど速度はラプター程度で構わないとしたという意味では
航続距離重視かもしれん
2020/01/15(水) 20:35:15.40ID:pvGTX0yRr
>>802
いやYF-23の写真集持ってることに突っ込ませてくれ(笑)
843名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-EYjd [49.104.30.139])
垢版 |
2020/01/15(水) 20:45:07.42ID:uUVsCLl+d
>>836
いや速度は潜水艦の戦闘において大した意味は無いだろ
現代戦闘機の最高速度が低いのと同じで
潜水艦の戦いも基本ファーストルックファーストキルじゃん
見つかったら、そこで終いよ
アメリカの戦略が全て正しかったと思うのは間違ってるぞ
アメリカが持ってないから結果不要論は思考停止じゃん
2020/01/15(水) 20:48:15.75ID:0lfVXf8I0
http://iup.2ch-library.com/i/i2040576-1579088411.png
同縮尺の23の輪郭を青、25を赤、26(18m説)を緑にして加算するとこうなる
白は全部で共通の部分
胴体部分はあまり変わってないのが分かると思う
2020/01/15(水) 20:51:05.24ID:WE0QgZKc0
>>841
まあそうなるよな
>>844
そらDMUではな
2020/01/15(水) 21:08:33.05ID:Xxku8oUL0
>>796
地球の７割が海だから、１機ずつ飛んでくより、基地ごと移動した方が楽な面も…
あくまでも、地球の裏側で戦争するなら…だけど
2020/01/15(水) 21:12:13.06ID:fnn23A9WM
なぜそういう結論になる
地球の7割が海なら海から飛び立てという事ではないのか！
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df0-apSl [220.213.63.104])
垢版 |
2020/01/15(水) 21:16:07.32ID:OwjmwtgO0
>>792
もうひとつ理由がある
双発時の直進安定性ね

機体が左に向いたときは左エンジンの推力が若干上回り
右に向いたときは右エンジンの推力が上回る

これで常に直進しようとする復元力が発生する
自動車の前輪も同じ理由で若干ハの字になっている

だから、逆にVの字にすることはあり得ない
2020/01/15(水) 21:19:18.70ID:2sy4+H6s0
>>843
> いや速度は潜水艦の戦闘において大した意味は無いだろ
> 現代戦闘機の最高速度が低いのと同じで

全然違う、戦闘機は少々高速化してもミサイルの速度から見れば五十歩百歩なのと熱の壁の問題がある
しかもM2以上の高速で飛ぶにはA/Bを焚かねばならないが燃料消費量が急増するので
M2の高速を維持できる時間には強い制約がある
その結果として戦闘機の最高速度という概念は大した意味を持たなくなり最高速度の向上には技術投資されなくなった

だが戦闘機も実用的にある程度の長時間で維持できる巡航速度の向上は有意義だと認められ
今や新しい戦闘機にとって超音速巡航は不可欠な能力と看做され頂点はF-22のM1.7前後というレベルにまで達しているし
戦闘機用エンジン開発でも超音速巡航に関する考慮は常識化している

だが攻撃型原潜の最高速度は雷速と比べて７割程度かそれ以上に達し、しかも戦闘機の最高速度とは違って
原潜が最高速度を維持する時間的制限は皆無なので、潜水艦の最高速度が高いということは敵魚雷の有効射程を短くする明確な効果があり
敵潜による攻撃を受けるリスクを確実に小さくできる

> 潜水艦の戦いも基本ファーストルックファーストキルじゃん
> 見つかったら、そこで終いよ

それはある程度は正しい（魚雷の射程は例えばAMRAAMの射程ほど長くなく、更に雷速と潜水艦の最高速の比はAMRAAMと戦闘機の最高速の比より小さい）が
それが必ずしも通常潜の原潜に対する優位を結論しないと言ってのです

我が国の通常潜がポンプジェット推進を採用したアメリカのシーウルフ級やバージニア級より静かだというのは
具体的な事実という根拠に基づいていない一種の信仰（我が国の通常潜は世界で最も静粛で最強という信仰）のようなものだと言ってるのだよ

> アメリカの戦略が全て正しかったと思うのは間違ってるぞ
> アメリカが持ってないから結果不要論は思考停止じゃん

アメリカの戦略が全て正しいとは思わないが、莫大な予算を有する米海軍が通常潜という彼らにとっては「安い」兵器を持とうとしないのには理由があると言ってるのだよ
原潜vs通常潜ならファーストルックしファーストキルできるのは静粛な通常潜の側という君の主張が本当ならば勝敗を一方的にできる圧倒的メリットなのに
2020/01/15(水) 21:25:12.32ID:UTMaQ6/50
いつまで長文でスレ違いの誤ったレスを続ける気なのか
2020/01/15(水) 21:26:50.02ID:WE0QgZKc0
>>847
やはり時代は水上機（ぐるぐる）
つまりこいつの出番だな！
https://i.imgur.com/WqpuwYx.jpg
2020/01/15(水) 21:27:03.92ID:w8IQP+RDM
海自の潜水艦が静粛だってのは日本だけじゃなく海外紙含めて言ってることなんでそこ叩いてもな
2020/01/15(水) 21:33:39.30ID:w8IQP+RDM
あと極東で戦う分には（欧州でも）米海軍は通常潜水艦部隊として同盟国の有力な戦力をアテにできるし
逆に日本に原子力艦保有を許してない段階で自分も通常潜を持つと同盟全体として原潜・通常潜の保有比率が
理想的な割合よりも大きく通常側に偏ってしまう問題がある
日本が原潜を保有して（その分）いくらか通常潜を減らす決断をした場合はアメリカも必要に駆られて通常潜を
再保有するかもしれず
2020/01/15(水) 21:33:47.88ID:+qZ0DMYl0
英国面ってどこにでも湧くのな
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df0-apSl [220.213.63.104])
垢版 |
2020/01/15(水) 21:39:34.08ID:OwjmwtgO0
>>848
いま自分で書きながら気づいたけど
26DMUは直進安定性が極めて悪いな

だから却下されたのか
2020/01/15(水) 21:42:24.89ID:9C4BlZGg0
スレチだが原潜のメリットは大きけど、日本みたいな待ち伏せメインの対潜水戦の場合
通常でも問題無い
むしろ原潜のポンプやタービンは止められないから待ち伏せ中でも無音にはできない
通常は待ち伏せ中は無音だし、今後リチウムイオン電池なとの電池の性能が上がれば
潜水時間も伸ばせる

原潜を持つならまず核兵器を持てるようになってからだな
戦略原潜こそ通常型原潜ではできないミッションだし
2020/01/15(水) 21:54:28.12ID:Wi4fR1Bz0
>>854
まあアイデアとして面白いものも多いし
2020/01/15(水) 21:59:07.43ID:YYgv3HIe0
韓国人「日本人が発明した偉大な“八木アンテナ”」
連合国軍にも採用され現在まで使用される大ヒットの八木アンテナとは？　韓国の反応

http://
2020/01/15(水) 22:03:07.55ID:WE0QgZKc0
>>857
アイデア先行し過ぎでダメだった事も多いが未来を見るときにはその数々のアイデアは示唆に富むのだなあ
2020/01/15(水) 22:04:22.76ID:wv2uKDcR0
はい誘導。

ブリテンの兵器はキモイ 第81波 ﾜ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575583518/
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59f-co1w [122.130.200.190])
垢版 |
2020/01/15(水) 22:15:37.35ID:oxdvj9c60
スレチの上に長文レスって最悪だな
2020/01/15(水) 22:43:30.34ID:MDPurefX0
固体電池が実用化されそうだし、F-3も潜水艦もこれでパワーアップよ
2020/01/15(水) 22:55:11.00ID:XP/ez64D0
24DMUのウェポンベイを2こ積む妄想
なお全長は22m
https://i.imgur.com/SFmCbLM.jpg
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
垢版 |
2020/01/15(水) 22:56:21.09ID:AV0NubmI0
>>842
図書館にあっただけだよ
2020/01/15(水) 23:23:13.05ID:pvGTX0yRr
>>864
そうだよなー世界中の図書館にF-3の写真集置かれるんだもんな
頑張らねば(笑)

https://imgur.com/4Iv1uFX.png
2020/01/15(水) 23:26:10.79ID:ruVzjJ3d0
>>863
これならASM-3ERを2発行けるな
サイドベイにJNAAMx2+AAM-5Bx2が入れば問題なしで理想的
2020/01/16(木) 01:06:30.06ID:VcmkqWdOr
24DMUと26DMUはどうサイズ！
https://imgur.com/V4nbjhK.png
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
垢版 |
2020/01/16(木) 01:48:44.62ID:CHVRTfk80
>>865
ISBN-13 978-4802205306
この本が置いてあった。驚いて読んでしまった。後悔はしてない。
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
垢版 |
2020/01/16(木) 01:58:53.99ID:CHVRTfk80
>>863
全長22mってちょっと大きいね。重さは大丈夫なのだろうか？素材の軽量化だけで何とかなるかなぁ。エンジンの改良も必要そう。
XF9-1が全長19mのF-22と同じぐらいの出力だし。
870名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-AQ3k [49.98.153.49])
垢版 |
2020/01/16(木) 02:23:53.79ID:V7dGDqVPd
>>868
頑張って一生懸命生きて！
2020/01/16(木) 02:34:32.20ID:oZgg5TxL0
短AAM×2+中AAM×6を搭載可能な26DMUのバリエーションとして出て来た
「ウェポン重視型」が採用されたわけだから、
F-3は26DMUよりもミサイル搭載数が多いのは確実だろうね。
ウェポンベイはYF-23のような配置として、
機首下のベイに短AAM×2、胴体のベイに中AAM×8あたりになるんじゃないか。
2020/01/16(木) 02:57:54.99ID:zjWwdLZk0
>>849
アメリカが通常動力型の潜水艦を持ってないのは、昔は通常型も原潜に負けず劣らず騒音が大きかったから、持つメリットが無かったからだよ。通常型を作るのを止めた結果、その技術がアメリカから消失した。アメリカが新幹線を作れないのと一緒
あとアメリカは世界中に基地を持ってて長期航行が基本だから通常型だと何かと不便。

でも技術革新が進んだ今、本当は通常型も作りたいんじゃないかな？と思うよ。戦略の幅は明らかに増えるからね
2020/01/16(木) 04:02:18.84ID:wmU/YcTmM
今では一種の迷信だな。通常潜は原子力型より静かで優位なんてのは。勿論シナ製なら別だろうが。
海自の艦長も著書で書いていたがロス級の頃から海自艦が相手になったことは無い。
有り余る電力は十分な制振化された船体と強力なソナーシステムの運用を可能にする。
2020/01/16(木) 04:57:50.63ID:1r7JA7AnM
まあそのへんは、オワコンかと思われたディーゼル潜が
そんなに深くない場所とかでは意外と手こずる相手という記事が出たのを
早とちりした人がかなりいた、というだけだろう。
2020/01/16(木) 05:15:45.62ID:S5ZiFWpp0
>>863
2倍でなく1.5倍なら無理がないような……
2020/01/16(木) 05:23:15.59ID:S5ZiFWpp0
>>869
プロトタイプのXF9-1の時点で同じか燃焼温度から考えれば上なんでな
それを15年後にそのまま載せる想定とかせんだろ、今から設計するからそれに合わせたエンジンを作るよ、そのための去年各社に出された技術見積もりだしな
877名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-KVTu [126.193.132.175])
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2020/01/16(木) 06:12:15.73ID:sGO5hvcyr
XF9-1をそのまま搭載することはないが
試作機が本格的に設計にとりかかる頃に
ものになってるレベルでの設計にはなるな
そのエンジンで実用化試験をやるのは確実だから
機体設計をしてからエンジン開発するような事はしない
たから機体サイズが肥大化した機体は設計しないだろう
残念ながら日本はエンジンに関してはまだまだ高いリスクは取れない
2020/01/16(木) 06:17:54.47ID:ZWHBnVp80
いやいや大胆にいくと思いますがな　F2に複合材の翼とAESAの目を与えたように
「そなたに翼を進ぜよう」
2020/01/16(木) 06:29:51.64ID:S5ZiFWpp0
>>877
普通に技術見積もりを検討してから詳細設計するだろ、設計完了する四年後位には見積もりが正しかったか分かるだろし
後は原型機と量産型は別のエンジンとか普通にある心配するな
そんなにXF9-1より良いエンジン作れない事にしたいのか？国産機は作れないとか言ってたライターみたいだな
>>878
だな、漸く作れるのだから発展性重視してくるし技術見積もりに合わせて開発中に変更してくるだろなあ
2020/01/16(木) 06:30:58.81ID:t//7s3Sq0
F-2を見てもそうだが、新技術の導入について空自は積極的だから
無難とかまず出来上がったものだけとかそういう選択肢は今まで取ってないしこれからも取らないだろう
輸入機についてもF-22が欲しかったりまだ開発が難航して性能が未知数だったF-35を選んで
当時として無難な選択肢であるタイフーンやスパホを選ばなかった
ずっと国際協力に拘るのもスケジュールの許容範囲内で可能な限り新技術を盛り込むのに
国際協力は必要不可欠だからだろう
881名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa8b-PERm [59.135.45.142])
垢版 |
2020/01/16(木) 07:07:09.76ID:RZNCS8Kia
https://grandfleet.info/military-trivia/turkey-requests-malaysia-to-participate-in-fifth-generation-fighter-tfx-program/

エンジンが決まらないまま開発を進めてもこうなります(笑)
2020/01/16(木) 07:09:50.18ID:S5ZiFWpp0
>>881
そらトルコはエンジン技術元々持ってなくて外国から技術を貰うつもり（よく考えると凄い話だ）だったからな最初から
今の情勢ではロシアからエンジン買うしかないだろ
2020/01/16(木) 07:11:58.31ID:S5ZiFWpp0
>>880
空は陸や海に比べて技術の優劣が戦力の優劣にダイレクトに出やすいからなあ
884名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa8b-PERm [59.135.45.142])
垢版 |
2020/01/16(木) 07:33:28.29ID:RZNCS8Kia
>>878

複合材の翼とAESAは80年代中頃には物は出来てた
つまり設計開始時には既に物があった
2020/01/16(木) 07:41:29.13ID:zpeCA+k40
>>884
>つまり設計開始時には既に物があった
今回のエンジン回りの追加は、複合材翼やAESAより戦闘力に影響があるかもね。
推力20%・燃費が30%良くなると (F119比で推力30%・燃費45%)、亜音速で必死に機動する相手をスーパークルーズの長時間持続で撃破できる。
F-86/Mig-15の時代に、やっぱりわが国としては既存のレシプロエンジンで無くては説になっている訳なのさ。
886名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-KVTu [126.193.132.175])
垢版 |
2020/01/16(木) 07:56:00.83ID:sGO5hvcyr
開発スタートが2020年度と決まった以上は
漠然としたできるかどうかではなく
期限までに間に合うかどうかが重要になる

FSXの時もエンジン開発が全くできなかったわけではない
だけどFSX開発には間に合わないと判断された
間に合うというのも試作が出来た程度では間に合ったにはならない
量産機に搭載できる信頼性があるかという観点で不可とされた
F/A-18ベース案もエンジンと機体の同時開発を理由に却下された

将来の性能向上策として新方式エンジンは考えてはいるだろう
ただ、試作機・初期量産型は設計開始時にものになってるものでやるしかない
そのモノになってるエンジンで要求性能を満たせる見込みはあるのだろう
2020/01/16(木) 08:01:33.12ID:wz/CgNZS0
>>881
戦闘機自主開発したい国が考えることは　金持ってる国同士で共同開発　or 輸出を見込んで初期投資の負債を覚悟で開発
のどちらかだからな

でも実際開発できた国や時期は国の存亡がかかってるような時でそれだけ切羽詰まった状況が必要だ
いま日本は支那の脅威があるから戦後でもかなり武器開発は活性化してる
2020/01/16(木) 08:29:29.09ID:t//7s3Sq0
>>886
防衛省が今年度末までにまとめる「技術的可能性の検討」はなんのための物か考えたことない？
2020/01/16(木) 08:39:27.79ID:6O6MflDdd
>>869

>>792でF-22のノズルで10%くらい損失してるそうやから、それをもとにF-3 空虚重量20t、行動半径2200km説を、出力重量比から検証してみるぞ

F-22とF-3の抗力は同じとする
F9とF119の推力は同じとする
F9の消費燃料はF119の0.86倍とする
F-22は搭載燃料8.2t、スパクル使わない空対空戦闘行動半径1100kmとする
戦闘に1/3、往復に2/3の燃料を割り当てるとする

F-22の戦闘消費燃料は2.7t、往復消費燃料は5.4t
F-3の戦闘消費燃料は2.7×0.86で2.32t 往復消費燃料は5.4×0.86×2で9.29t

F-22戦闘開始時の空虚重量+燃料重量は25t
F-3戦闘開始時の空虚重量+燃料重量は27t

F22の戦闘開始時重量はF-3の0.926倍になり
F-22はノズルの損失で推力が0.9倍になるならば、わずかにF-3の方が推力重量比は上回ることになる
2020/01/16(木) 09:38:50.44ID:37A+fR6x0
まあ15年後の時点で持ちうる技術で作ったエンジンがポンと載るわけでもないし
そもそも試作機のエンジンが無いのだから作らなきゃならない
XF9-1のままではないが可変サイクル含めて、その頃までに作れるエンジンを量産機のベースにするんでは
将来より優れたエンジンに入れ替えるってのはあるかもしれないけど
2020/01/16(木) 09:57:56.68ID:CROj1LfE0
>>881
別にエンジンに限った話じゃないだろうが
2020/01/16(木) 11:26:43.99ID:ahtZ1+DqM
>>890
そら配備開始してからも改良するだろからな当然
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