[監視に特化] 第十三哨戒艦部隊 [柔軟に対応]

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 16:04:42.72

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574642216/

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 03:08:03.02

>>587　訂正
20mmCIWSの搭載を搭載しても＞SeaRAMを搭載しても

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 06:27:30.82

バカばっかw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:52:02.23

コロナ防疫に失敗したイタリアが見苦しすぎる自己弁護を開始　日本の正しさを裏付けた
http://japannews01.blog.jp/archives/50532817.html
＞　75：（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2020/02/28(金) 15:36:11.49 ID:3GHRPXEl

＞最初は検査しない日本最悪だと思ったが、今になるとこれで良かったかも。

＞検査増やした結果、世界中から規制されてる韓国のダメージみると、世界に
＞歩調を合わせた検査数で批判されてものらりくらりしてる政府は無能ではない
＞と思う。

それ以前に検査に医療システムが忙殺されて治療に手が回らなくなるんだよ
そして激務で体力落とした医者が罹患死亡するというオチ

＞どうせすでに世界中に感染者がいて、感染者数が増えるのはわかってる
＞のだから。重要なのは最終的にどれだけ死人と重後遺症者が出るかだろう。

これは正しい

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:52:18.21

おっと誤爆失礼

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:56:54.54

だから30人からのフネで誰が127㎜のお守りをするのさ、と。
現代にFFMではなくDEを作って100人からの人数載せるならアリとは思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 12:10:00.36

そうなるとやはり、楽ちんな30mmになる可能性が…
いやいやいや、ナンボでも76mmやろさすがに

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 12:19:29.03

30㎜っていうほど楽ちんか？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 12:20:33.20

>>593
40mmCTA連装砲塔を前後に複数装備で砲とCIWSを兼用させるという選択

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 12:32:23.00

>>594
動かすたびに6つの銃身を清掃しなきゃならない20ミリよりはラクチンだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 12:51:25.57

>>594
銃身一本しかないし、清掃用具は一人で持てるはずだから多分

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 12:51:41.83

>>595
それもええな･･･前後砲はロマン

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 12:55:34.98

30mm機関砲の場合はSeaRAMも欲しいな。
グリフィン対舟艇ミサイルが装填できるはず。

76mmならそれだけでもいいや。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/29(土) 13:32:15.61

主砲が機関砲というのは威力不足だろう
せめて76mm砲クラスではないと

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:34:59.85

使う所考えたら対艦？対地？？？に76㎜、対空にseaRAM、お守りにSSM2発位、木っ端船相手に12.7なり20㎜のRWS
…という平均値のやや上かつつまらない結論にはどうしても至ってしまうのが。

いや、日本近海の状況考えたらSSMでみかじめ出しておけば気分的に楽になりますので。
ぶっ放したら彼方の位置を通報しつつ全力で逃げる。何ならUAVだけ付近に対空させて状況把握させても良いけど。

なお、哨戒艦がそんな目に逢うまで他は何してたんだ？との批判は甘んじて受けます。ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:42:13.31

確実に将来に渡って安全だと分かっている海域には哨戒の需要はないんで
そんな目に遭うのが哨戒艦の仕事やし
いきなり高価な戦闘艦で接敵したら体勢を整える間もなく出合い頭にHVUを
撃沈される恐れがあるからまずは失われてもいい程度の戦力で周囲を警戒
するのは別に海に限った話じゃないお

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:47:28.74

哨戒は哨戒でも、
「いつ弾が飛んでくるかわからない海域で敵を探す」というより、
今の哨戒艦に求められてるの、
「平時で弾が飛ぶことはまずないなか、哨戒機とかからデータもらって仮想敵国艦艇に張り付いて監視する」
のほうだろうからな……

そんなのにあてる艦艇がないから、
掃海艇とか訓練支援艦を駆り出さなきゃならんし、
それをやめたいから哨戒艦作るのだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:47:38.49

さて、ここで他国のOPVを見学してみましょう

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:52:13.84

>>604
海外も>>603での「いつ弾が飛んでくるかわからない海域で敵を探す」と
「平時で弾が飛ぶことはまずないなか、哨戒機とかからデータもらって仮想敵国艦艇に張り付いて監視する」の二極化が進んでる所あるのでな
基本旧植民地とか国際海外派遣とかするのが後者で中小国の主力であったり前線配置だと前者になりがちよね

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/29(土) 14:01:42.19

>>601
掃海艇向けなら40ミリ機関砲クラスでも運用に支障がない、浮遊物の処理にも役立つ、港湾警備用途としても十分だ

一方で哨戒艦は求められる任務として単艦で低強度紛争海域での活動が要求される
不審船や中国海警公船と相対する場面が多い

抑止力として76ミリ砲以上は必要だ
上のほうでも論じられるように離島奪還任務時の上陸支援などにも用いられるならなおさら76ミリ砲以上は必要

OHPの退役、ズムウォルト級の就役にあわせて対空・対水上の汎用砲として57ミリ砲が小型艦艇向け主砲、大型艦艇の近接装備として注目された
しかし、実際にLCSに載せたところ対中国艦艇などを想定した場合、威力不足が懸念された
沿海域戦闘という陸上からの脅威に対しても57ミリ砲は威力不足として不安視されてるのに

それより威力で劣る40ミリの採用は考えにくい
そもそも、哨戒艦で求められる役割を果たしているはやぶさ型ミサイル艇の主砲が76ミリ砲なのだから
哨戒艦として計画されるものにも当然、76ミリ砲を載せる

欲を言えば127ミリ砲か5インチ砲を採用することができれば、はたかぜ型を無理に温存する必要性が薄れ
はたかぜ型の維持に使われる乗員を最新艦艇に投入することができる
76ミリ砲を採用する中国海警公船に対しても高い抑止効果が期待できる

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:17:40.07

哨戒機も武装でこそないがP-1には敵戦闘機の追撃を振り切れる高速性が要求されたからな
「なんでそんな場所に哨戒機を送るんだ！」とか言われてもそれが任務なんだから仕方がない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:45:25.67

ストラレス砲と誘導砲弾各種導入で全て丸く収まる

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:50:13.61

哨戒機はそれこそ前線で戦う任務の機体だけど、
哨戒艦はそんな任務与えられるのか？

同じ哨戒という言葉が付いていても哨戒機は対潜戦の主役のひとつだし。
一方で哨戒艦が「平時に外国艦艇に追随して監視する」のが主任務の艦なら方向性はまるで逆だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:51:37.37

P-1はMPAで対潜も平時の哨戒も両方やる

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:53:21.95

ついこの間規律と練度の悪いどっかの海軍に平時の哨戒でFCS照射されたばかりやんな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:59:28.72

撃たれる可能性が否定できない、空からも今時ならあり得る、と思ったらそこそこ武装は要る。
ぶっちゃけSSMですらある種の弾避けでしかないので、1000t超えの艦なら載せても罰は当たらない。

ただ、低強度紛争海域、とまで言ってある程度海域にとどまる必要があるなら、最低限の対潜、兵装要員の増加の必要はあるかと。
船の大きさに余裕はありそうだから、給養に60人程度まで対応できる設備を入れても問題は無いし、
3日くらいなら陸自の1個小隊くらいならギリギリ居られるかな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:03:25.40

そこでFCS照射受けた時に対空戦闘なり対水上戦闘ができる能力を求めるのか、は別問題では。
やれるようにしたら値段跳ね上がるし。

哨戒艦はFFM年2隻建造しつつ、年2隻作られる艦艇だからそんな高額にはできないぞ。
上見て除籍艦のCIWSを剥ぎ取ってくるあたりが関の山では。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:23:45.28

インド洋での連動を含めて、
日本周辺は中国との有事で一杯一杯
(空自も基地破壊でエアカバーの余裕はない)
そんな中、日本海侵略を企む(統一)朝鮮のどさくさ紛れの行動( ￣▽￣)

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:25:18.58

あれもこれもって、３０人三交代というのをお忘れでは

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:20:08.04

はやぶさが20人だからな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:26:01.40

ミサイル艇とちがって戦闘はそんな考えなくていいけど任務期間が長いからな……

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:30:15.26

近海メインだからたぶんそんな期間長くない＞哨戒艦

いやインド洋で作戦しようとか馬鹿みたいなこと考えてるなら知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:32:25.14

>>618
甘えるな。レンチン。３０人は一つの部屋にぶちこみ、鉄の結束。海の続く限り、どこまでもゆけ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:36:46.77

馬鹿が馬脚を現すの早かったな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:39:49.48

はいNGNG

>>618
といっても1週間は見積もるべきだろう。
1週間2直体制とかキツいだろうからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:42:14.66

ミサイル艇はレンチン。３０人もレンチン。給養員１０人乗せるつもりか、しゃらくせえ。
兵隊乗せたきゃ、一個小隊につきレンチン一個のコンセントはつけてやる。ニチレイの焼おにぎりは持参させろ。甘やかすな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:50:42.57

一週間二直ぐらいならドイツ系潜水艦はだいたいどれもやってる

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:56:07.59

マンガのロボットじゃないんだから、一人でできることなぞない。甘えるな。
海図みるひと、電探みる人、大砲打つ人、モールス打つひと、波をみるひと、チンするひと、石炭放るひと、焼おにぎりや征露丸を配るひと、音を聞くひと、運転するひと、これで一組１０人だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:56:18.94

ただでさえ不人気な職場なんだから……

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:16:46.05

海のジンギスカン作戦

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:02:30.79

>>625
人気は負荷の年間総量で見るべきで一週間二交代勤務したらとっとと陸に戻って一週間日勤で休めるとかなら逆に人気出るだろう
一度出港したら数か月ずっと海の上でその間ずっと三交代勤務で不規則な生活しまくりって護衛艦と同列に並べて護衛艦と同じ三交代にすべきとか言っても仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:23:31.81

哨戒艦はクルー制じゃなさそうだしそれできんの？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:40:36.07

>>619
お前がゆけ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:45:01.18

>>628
できんのというか艦艇は基本的に港に戻れば補給しないといけないし整備の必要もある
停泊中の乗員の勤務は基本的に日勤

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:48:16.52

>>598
背負い式三連装砲塔四基十二門で一分間に12000発、秒間200発射撃だ！
ミサイルだろうが爆弾だろうが砲弾だろうが無人機だろうが迎撃してしまえばどうということもないのだ

ライトスピードウェポンだけは勘弁な

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:08:18.80

>>631
落ち着いてくれ、そんなに積めない
弾が尽きる無理じゃ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:20:48.53

>>630
そっちじゃなくて、
1週間航海して1週間休み、をクルー制でもないのに保証できるのかと。
休みかと思ったけど何か現れたからまた出航、とかになりそうな気しかしない。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:31:07.22

>>633
そうならないために中小型艦を大増産してるんじゃん
むしろそうならないようにすること考えたら3交代の舟を少数作るよりも2交代で妥協した上で少しでも隻数を増やすことに注力した方がいい

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:33:28.60

大型艦のメリットは余裕のある人員で長期の作戦行動が可能なことだけど
どうせすぐ陸に帰れる近海任務でそんな体制取っても無駄に疲労が溜まるだけだからな
近海で活動する艦なら乗員が陸に上がれる日数を少しでも確保する方向に努力するのが正解になる

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:42:44.37

数さえ用意できれば問題はない
数さえ用意できれば

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:44:12.53

>>634
12隻しか作らないんだし、3交代の方がよくない？
南西諸島方面はFFMに任せるとして、大湊・舞鶴・横須賀、
呉……は瀬戸内海に置いてもなんだが、横須賀と任務分担させるために太平洋側のどこかに置くとして、
そうなると各警備区に3隻ずつ。
修理のローテーション考えてもあまり余裕があるわけじゃないだろう。

それに30名を2直にして、無理やり各直15名にしても……ってとこあるし。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:16:00.46

下関にもおきたい

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:34:43.37

12隻はあくまで哨戒部隊設立当初はとりあえずそれだけってだけの話で
すぐに6隻追加して18隻体制って話が出てくるんじゃないかと思うがな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:37:35.34

あまり作りすぎると正面戦闘で大して役に立たない艦に、足りない人手が取られすぎるからなぁ。
バランスが難しい。

>>638
下関はありかもしれない。
そうなると結局5個警備区すべてに置くことになって、2隻配置の場所が増えるな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:41:04.64

いずれにせよはやぶさ型でニ交代20名の人員が哨戒艦で30名になるなら
はやぶさ型と同等の1直10名体制なわけで同等の武装を運用するのも問題はないわけで

そこからやっぱ2直20名にして18隻作るかそれとも12隻のままで行くかは
今後の政府の判断次第でしょ
どっちにしろ必要な総人員は変わらん

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:43:26.45

はやぶさ型の
76mm×1、12.7mm×2、SSM×4
が
76mm×1、RWS×2、CIWS（ファランクス）×1
になったところで負荷は変わらんからな
っつーか現状でほぼほぼ76mm×1、RWS×2は確定してるわけで
そこに自動化具合の高度なファランクスがついたところで
大して変わらんというか

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:46:05.58

隻数はあった方がええで

FFMのときも貴重な人員をDDより劣る船に取られるなんて！という議論があったけど
DDほどの性能がいらない任務からDDを解放して戦闘訓練に集中させてあげられる
効果の方が運用面も考えれば優越するもん
哨戒艦とFFMの関係も同じでそ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/02/29(土) 21:52:12.69

>>643
結果的にはDDに劣らないというか
単純な火力だけなら、むらさめに型に匹敵するという

むらさめ型のVLA16発+ESSM 16(改修して32)発=FFM 07式12発 ESSM16発(更に16セル増設可能)

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:58:16.61

>>644
FFMは16セルとして07式八発、新艦対空八発になるだろ
24セルなら07式八発、新艦対空16発だろな
>>642
むしろ銃架動かすよりRWSの方が省力化されるしの

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:00:23.70

>>641
総人員は同じでも資格持ちが変わるからなぁ。
艦長とか代表的だけど、航海を指揮できる奴の数が必要になる。

>>643
問題はバランス。
流石に哨戒艦を南西諸島方面の警戒監視には使いたくないしなあんま……

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:10:56.79

三井案の23人っていうのもどういう風に人員を回して実現できるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:35:39.05

装備を最小限化＆自動化

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:38:40.23

>>648
そちは分かっとる。レンチン、ハンモック。電探と無線が載ればそれでよい。蟹工船でよろしい。
甘えるな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:56:15.32

>>647
そのばやいは、かんちょーを除いて二直となる。警務官が二人乗る。督戦隊として。兵隊はすぐサボるからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 23:20:57.05

>>647
外航船の一般的な配置員数が23人なんで、それをそのまま引っ張ってきただけかと

> 外国航路の船（外航船）には、通常23人程度が乗組んでいます。
> その内訳は、船長、機関長、航海士（3人）、機関士（3人）、甲板（こうはん）部員（6人）、機関部員（6人）それに事務部員（3人）で23人となります。
https://www.jsanet.or.jp/qanda/text/q3_33.html

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 23:27:16.09

哨戒艦は外航船ほど航行範囲や航海日数長くないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 23:31:53.39

>>651
やっぱりレンチンですねﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 23:32:22.09

沿岸監視だと監視として長時間の張り付きもあるだろし長くないと不味いというのは前スレで出てませんでしたっけ＞航行範囲
そして前出てたヴィスビュー級コルベットよろしく三週間レーションにすれば事務部員（＝司厨担当）も削れると

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 23:39:00.38

>>654
貴殿もよく分かっておる。給養員なぞ、無駄の極みぞ。そーいうのは戦艦に乗る将校に出せばよろしい。
一銭五厘の兵隊はレンチン、甘やかすな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 23:49:06.98

海の牟田口

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:00:46.45

沈むことが使命の舟ぞ。できの悪いのを少数、乗せておけ。
軍人恩給は仕方ないから出すし、軍神にも祭り上げる。これで遺族も納得するじゃろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:16:51.38

>>651
事務部員が海自でいう給養員なのね
海保のPLも似たような人数らしいし、火器担当を増やした30名程度っていうのは思ったより無理がなさそう？

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:33:53.38

>>658
目標の捜索・探知・識別・追尾とその情報管理を行う船務科の担当を大勢追加した上で
武器の整備担当、操作担当とその指揮官を追加する必要がある
まあ定員ベースでプラス20人くらい追加できれば何とかいけるんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:39:15.41

>>658
無理がありますデス。沈んで武勲を立てるお舟に、火器は不要デス。銭子がモッタイナイ。
銭子を使うのは電探とモールス、あとはお舟の数。出来の悪いやつを乗せとけばよろし。
れーしょんではなく、レンチン許すだけありがたいと思わないと。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:57:21.34

国産RWSのの信頼性とお値段が気になるね
高くはなさそうだが陸自向けの転用品だし問題でなければいいけどね

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:58:53.84

海上ジンギスカン作戦
毎日ジンギスカン鍋が食えるなら乗員の不満なんてなくなるだろうから、誰かレンチンジンギスカン鍋を開発してくれ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:59:32.13

>>659
定員ベースで+はやぶさ型の乗員総数とほぼ同じ20人って、どんな兵装載せる気だよ？VLSでも載せるんか

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 01:28:05.17

>>663
民間船には砲雷科も船務科も居ないんだから、それらを丸々追加した上で
はやぶさ型が他ユニットが探知識別した目標の座標もらってミサイル撃つところを自前でプロセス回せるようにすれば、そのくらいいくわな
もちろん外部の支援ありきの所をはやぶさ型並みに劣化させても良いなら、その分人は減らせると思う

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 08:25:35.93

ここで必要以上の軽武装派がいるけど、軽武装で良ければひうちのの様なサプライボートとか輸送艇1号みたいなLCUみたいな必要だけど隻数が足りてない船を武装化した方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 08:29:12.46

それも悪くないな

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 09:09:55.30

武装化した多用途支援艦はありだと思うけど、
LCUベースだとゲロ船になりそう……

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 09:45:19.47

>>644
それはF-16がF-4より強いからハイスペックと言うようなものでは？
実際には就役期間の大部分を通じてあめ型よりもつき・あさひ型、さらにDDXと比較されるという

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/01(日) 10:31:24.63

>>665
狙いとしてはミサイル艇につづく高速艦艇の実証もあるだろう

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/01(日) 10:37:44.44

>>668
いうてもFFMは二桁護衛隊向けなのだから
比べるなら二桁護衛隊配備の護衛艦、これから二桁配備の護衛艦では

もともと、むらさめ型と比較したのは
VLSの性能、ヘリコプターの運用能力で、むらさめ型が妥当と判断した
たかなみ・あきづき・あさひ型だと、MK41 32セルだからクアッドパック化でVLAの分引いてESSM64発、VLA分もクアッドパック化して最大ESSM128発
ヘリコプターの二機搭載を想定した設計

あなたの例え方にならうなら、F-15とF-16を比較するようなものだな
すくなくとも、むらさめ型並みなら二桁護衛隊の主力になりうるということ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/01(日) 10:43:58.05

もちろん、自分はこのスレにある大前提「FFMは二桁護衛隊向け」というものから外れて

状況に応じてはFFMの重武装案ベースライン3やそれ以降は、一桁護衛隊の不足にも対応できると考えられる
というのはMK41の増設、A-SAM 17式SSMの運用、既存の汎用護衛艦では運用されていないUAV運用による警戒能力の向上、
DDHと随伴(僚艦防空艦化)することでヘリの複数機運用に不安があっても覆せること

ただ現状では、あさぎり型、はつゆき型、あぶくま型を代替するのだから
最低でも、あさぎり型以上の性能を発揮できればいい

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/01(日) 10:53:04.28

あぶくま型護衛艦
最初は戦術情報処理装置やシースパローシステム、ヘリ離発着甲板を有する案があったのを
DDとDEの区別がつかないという当時の配備体制上致し方ない考え方で
ちくご型護衛艦と比較して、SSMの運用、ガスタービン採用により2ノット以上の速力向上、将来的にRAMを積むことで対空能力の向上を得ることで済ませた

しかし、現状はDDと比較して短命であったはずものが、次の次の世代の護衛艦が就役する時代まで現役艦艇であるという事態になった

そのことを踏まえればFFMも二桁護衛隊配備がメインであっても、一桁護衛隊向け護衛艦と遜色ない性能が求められるが
まずは数を補うこと、掃海艇の代替や外洋での掃海艦不足に対応することが先決
あとはベースラインの発展度合いで僚艦防空能力を取得すればミサイル発射数のすくない「あきづき」型程度までの能力向上が期待できる

ただ、今は数の不足を補うことなのだから戦力的には将来の二桁向け護衛艦たる「むらさめ」型と同程度の性能があれば十分だ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:14:30.74

>665あたり　LCUこそ陸自に押し付けるんじゃないの？
>668>670
戦闘機で例えるならFFMはF-2(この場合F-16系統の超強力版）、所謂一桁向けDDはF-15、あきづきあさひ型はAESAのっけたF-15D系統て感じか。
（F-15E系統は64セル以上のVLSとSバンドのっけたDD（Gにあらず）てあたりでｗ）
エンジンを始めとする冗長系がFFMとDDでは何だかんだ違うので、住み分けはできていると思うよ。一方で一桁護衛艦隊にFFMの配備もそれはそれでアリだとは思う、この場合純増ね。
>658とか
無理は無くは無いけど、1か月程度なら何とか乗り切れるんじゃないの？　人間の冗長性はギリギリレベルで一人でも倒れたら船内阿鼻叫喚だけど。
50人態勢なら対潜任務を増やすんじゃないの？兵装の自動化が進んでいるので回し切れるかと。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/01(日) 11:48:22.45

>>665
ミサイル艇にかわって不審船を監視したり離島を警戒するなら哨戒「艇」でもいいのを

哨戒「艦」とするのはそれなりの理由がある
FFMが当初想定したより大型化したことも関係していると思われる

哨戒艦=かつて検討されたDE後継艦(DEX)に近いものではないか
FFMを含む護衛艦と比べて軽武装になるがヘリコプターの運用能力を取得することを念頭においている
(個人的には35ノット以上の高速航行の実現もあるとおもう)

ひうち型や輸送艇一号型に近いタイプでは哨戒艦として用いるのは難しいとおもう
ただ、哨戒艦に何をさせたいのか、どれくらいの規模になるか考える上では参考になる

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:53:25.11

仮に高速性能を哨戒艦に求めるなら、昔の世艦にあったという、日の丸LCSの双胴船案とか？

あれは確か全長100m程度、排水量2000t、速力40knot以上、76mm砲一門、CIWS、S-70クラスの発着艦可だっけ
もしかして、JMUが出してるっていう双胴船案ってのはこれなのか……？

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 12:57:56.40

昔の世艦にあったのは、
モノハル、トリマラン、SESだぞ。
まあSESも広義では双胴船といえなくもないが。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:05:56.93

むらさめ級とFFMは同等だ　って話には賛成できないね
単に武装が同等ってだけならそうかもしれないが航海能力ではっきり差があるからな
そんなの「重武装のミサイル艇は駆逐艦と同じ戦力だ」って嘘と変わらない話だ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/01(日) 13:15:16.24

>>677
同等じゃないぞ、単純な火力だけならむらさめ型に匹敵する

たぞ
航続力や電子戦、情報処理、抗甚性さまざまな面で差があるのを
提供できる火力のみ、自衛火力はむらさめ型に匹敵すると書いたまでだ

どこに同等と書いてあるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:43:48.84

>>676
SESって双胴船の一種だと思ってたけど、原理としてはホバークラフトに近い船だったのか……知らんかった

というか、小笠原TSLでLM2500×2だから海自で扱う分には燃費の問題をクリアできそうだね
（総アルミ船体と浮上用ファンから目を逸らしつつ）

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 14:00:40.21

今の二桁護衛隊が「護衛艦・掃海艦群」にシフトすると思われる以上、FFMはこっちに（きり型を置き換える形で）廻されるのではなかろうか？

するとあめ型は二桁護衛隊に転属するのではなく、噂だけはある07DDXで更新されると見るのが妥当なように思うけど

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 14:19:47.31

あんまここで続けるのもどうかと思うけど、FFMに関しては電子戦は判らないけどレーダーについてはあめ型なみ型より上、
情報処理についても最新でかつ、集約化が進んでおり同等みなし、
抗堪性については、DDに比べて明確な差がある（エンジンだけでなく、十分な人員数が揃っているかも含め）、
3日程度の有事対応なら同等に対応できると思っているが。

で、あめ型はVLSの都合もあるだろうし、砲、レーダー類はどうしても見劣りするので案外早くDDXで更新される、には同意。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 14:38:25.21

>>674
＞哨戒艦=かつて検討されたDE後継艦(DEX)に近いものではないか

これはまぁ同意
砲口径を落としてCIWSを1個減らす（ATLA案）ないし全部無くした（三菱・三井案）DEXと見ればそのまんまなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 14:47:19.97

>>679
問題は哨戒艦の場合、のろのろ巡航する相手に張り付いて監視する需要があるからあまり燃費悪いと……

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 14:58:36.06

>>683
DDでずっと高速巡航してるのと変わらないね……
そして小笠原TSLの航続距離は約2200km（1200海里位？）……アカン

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 16:27:51.44

各所の思惑あっての物だから今更しゃーないけど、小樽舞鶴航路で常時30ノット出している結構な化け物フェリーが毎日運航しているの見ていると、
小笠原もどうにかできたよなー、と思わなくもない。少なくとも21時間で慌ただしいけど毎日往復可能な速力は与えられた。新おが丸作ったの三菱重だし。

今はディーゼルの性能もそこそこ(どころじゃないけど)上がっているので、10000kw級×２もあれば2000t級なら公称27ノットは行けると思う。
別にガスタービン×１、ディーゼル×１でも良いけど。動力周りは面倒だから統合電気推進でｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:36:19.31

>>685
いや、一番めんどくさいのは電気推進。

ズムウォルトみたいな巨大な艦艇じゃないと戦闘艦艇の電気推進は無理だよ。
中小型艦艇だと波浪でモーターの抵抗値が不規則に大幅な変動するから、
高出力帯だと停電しやすくなって、とてもじゃないけど高速巡航させられない。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:55:23.81

甘えるな。
帆か蒸気だ。レンチン。沈んで一銭五厘は靖国の軍神となれ。
艦長には給養員と楽隊、脱出艇を用意しろ。甘やかすな。