[監視に特化] 第十三哨戒艦部隊 [柔軟に対応]

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1名無し三等兵
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2020/01/11(土) 16:04:42.72ID:jiAXroVe
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574642216/
2020/03/04(水) 00:22:30.27ID:FIyanxRn
>>711
自分が引っ張ってきたページは近年のものでどちらも艦長は二代目
なので、後者の二佐昇進が目前の三佐があてられるのが定例と化しているのではないか

そうなると哨戒艦もその傾向になるかもしれない
艤装委員長/艦長は二佐スタート、その後に昇進目前の三佐(艇長経験者等)があてられるとか？
2020/03/04(水) 03:32:22.18ID:g3TMK0+T
哨戒艦って20-30人でしょ。PGが三佐だから哨戒艦も三佐じゃないか。
12隻も作るのに、これらに二佐当てたら佐官も足りなくなるんじゃないか。
2020/03/04(水) 10:09:16.35ID:CJRcGvpt
>>713
30人程度なので26人～35人じゃね
715名無し三等兵
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2020/03/04(水) 12:35:36.53ID:nQoiq/ym
艦名はどんなシリーズになるのかな?
2020/03/04(水) 12:37:47.70ID:6JYE4/yh
変更なしなら哨戒艦艇は「鳥の名、草木の名」
駆潜艇、ミサイル艇等は鳥の名
艇と艦で区別するなら「くす型護衛艦(PF)」以来の草木の名ではないかな
2020/03/05(木) 05:27:46.80ID:74BIFzVl
なでしこ、こすもす、しゃくやく、かきつばた、くろっかす、ぱんじー
こんな所だな。
2020/03/05(木) 06:13:14.44ID:hidJmMAy
しかし、乗員が少ないという視点を忘れるのはどうなのか。ミサイル艇は短時間勤務、常続監視は任務外。敵艦艇にヒット＆アエイで艦対艦をぶちこむ、その特性を生かして不審船を追いかける。
ほぼ同じ人員でそれなりの警戒、追跡監視をし、やまもりの武装を操るのは不可能。
2020/03/05(木) 07:21:37.02ID:wfiwG/Zf
武装はいいけどセンサーは欲しい
2020/03/05(木) 07:33:58.50ID:hidJmMAy
>>719
もちろん、高性能な電探は必要だよね。そこと通信関連に人が取られるからね。
いくら通信を自動化してもいじくったり保守管理する人は必要だからね。
2020/03/05(木) 08:05:46.22ID:DQOVipX+
護衛艦じゃあるまいし調子悪くなるほど酷使する前にとっとと港に帰還だよ
722名無し三等兵
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2020/03/05(木) 11:19:26.12ID:IcsIzHkd
お仕事柄を考えると"忍者名"も良いかなと?
伊賀、甲賀、真田等々で12隻程度なら十分
2020/03/05(木) 11:46:34.17ID:hidJmMAy
>>721
そう、その通り。実働時間は短いお舟になる。あとは分かるね？
2020/03/05(木) 12:07:50.64ID:Fwd94DVE
>>720
電探よりもES
2020/03/05(木) 12:12:25.50ID:hidJmMAy
>>724
電子戦の機材を積むと、人がいりますね。お金も掛かります。おめめとお電話が高性能ならいいのでは？
沈むことによってこの国の足枷を解く、それも大事なお役目なのです
2020/03/05(木) 12:15:14.66ID:Fwd94DVE
>>725
世艦だと詳細な解析は陸上任せという提案してる
ESそのものはヘリコプターでも積める程度には自動化されている
詳細なデータを取得さえできれば艦上では詳細解析できる必要はなく哨戒艦側はヘリ程度に使えればいい
水上艦でないとできないくらい詳細なデータを取れる事が大事
2020/03/05(木) 12:26:22.91ID:hidJmMAy
>>726
そらならおめめの中に加えるのもやぶさかではありません。ただ、お金が掛かりますからね。
もう結論は出ていますね。
2020/03/05(木) 13:13:22.82ID:FOmFaMj8
高価なセンサー機器を直接積むというより
高価なセンサー機器を積んだ機体(ヘリコプター、UAV)の洋上移動プラットホームとして機能するということも
2020/03/05(木) 13:24:19.37ID:srtFN30l
お金の観点から言えば人命が一番コストが掛かる
無人運用も想定されてるだろう
2020/03/05(木) 13:30:59.37ID:ksTCc/VB
>>728
本体よりもそちらの方が、警戒監視の本命ではないかと
あとは、それらヘリコプターや無人機を必要に応じて入れ替えて掃海など多目的に運用できれば、有事でも使えるかと
731名無し三等兵
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2020/03/05(木) 18:23:06.61ID:MCAGt0Q2
>>728
同意。　そうすれば哨戒艦１隻当たりの洋上・対潜警戒監視範囲が大幅に拡大させる
ことによりより少ない隻数で広範囲の海域を哨戒することが出来る。

>>730
平時の際は哨戒ヘリ・無人水上艇を搭載し洋上・対潜監視、有事の際は
掃海用無人潜水艇を搭載したならば掃海艦艇を補完することが可能だ。


を
2020/03/05(木) 21:12:15.32ID:FOmFaMj8
>>731
掃海艇を掃海艦やFFMで代替するので地方隊で使えた掃海艇がなくなるから
有事には哨戒艦で地方沿岸の機雷を警戒、掃海したり
FFMとともに機雷敷設に加わるというのはありえそうだ
2020/03/06(金) 12:10:27.51ID:zJ2yaTay
>>728
ヘリコプターにしても無人機にしても
整備に人手をかなり使うから
省人化優先の哨戒艦とは相性は悪い

一時的な追加任務としてやることは想定しても
その場合には整備員ごと増強配置するしかない
2020/03/06(金) 12:30:27.69ID:ujRfSybL
>>733
センサーノードとしての活用が期待される以上は必要な人員では

基本的に哨戒艦を動かすのに乗員30名で航空要員は追加という見方もできるのでは
場合によってはヘリコプターを搭載しない運用方法もある、離発着甲板や格納庫は多目的スペースとしても活用できる

哨戒艦を特殊部隊の輸送にも用いることを想定して十数名の追加人員(居住スペース)は考慮されるはずだ
2020/03/06(金) 13:11:03.91ID:6K0fzxJ1
実際、満載で2300tなら居住性はともかく100人くらいの船員の軍用艦は普通にあるので、30人だと全員個室もやる気次第というｗ

普通に50人は常時乗っていられるようにすると思うよ、哨戒艦。20人なら対潜アセット、大型UAVアセットを排他的に運用できるだろうし。
736名無し三等兵
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2020/03/06(金) 20:44:03.43ID:rlXjVf63
なんでそこまで大きくするの
1000ｔ級と発表されてるんだが
2020/03/06(金) 20:46:45.67ID:MNPQQFDa
>>736
>>735は満載表記だろ、1000トン級というのは基準1000トン級だぞ？
あぶくま型よりちょっと小さい1800トンであれば満載2300トンだろな
2020/03/06(金) 22:28:03.10ID:6K0fzxJ1
長い時間冬の日本海で張り付くのが判っているのに変に小さいフネ作っても結局安物買いの何とやら、に成り下がるので、
全長100mが見える程度の船体規模、そうなると基準1500t超えるよね、て推定が前々から。

30人で面倒見るのか…大変だわ、とはしみじみ思う。
2020/03/06(金) 22:28:58.85ID:C6dN/56t
いしかり型の頃とは船体技術も違っているとはいえ、ちくご型クラスはほしいわな
2020/03/06(金) 23:11:36.83ID:fzFKWn2E
船はどっちかっつーと小さいのにわんさか載ってる方が大変で
30人以下なら全部屋個室すら可能なので（そうでなくても一人になれる空間がどこかにできる）
現代っ子に限らずストレスはむしろ減るぞ
少人数で動かすタンカーとか非常に快適
2020/03/06(金) 23:40:58.17ID:C6dN/56t
>>740
クルー制採用する前提でも個室を二人部屋にできる準備をしておくのではないかな
2020/03/07(土) 00:38:09.37ID:qGFvaqZt
>>740
たんかーに武装はついてますか？
フルノ以外はついてますか？

おととい誘導したらここのみなも人が少ないというてたやろ

つまり、甘、え、る、な

電探とお電話には多少、一銭五厘と金をかけてやる

それ以外はレンチン、ハンモック

これが理論的な考えだ
743名無し三等兵
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2020/03/07(土) 02:09:34.32ID:3712EsSJ
>>742
どこが理論的な考えだバカなことをぬかすなボケ、国防という崇高な任務に
精励されている自衛官に対して無礼だこのクズが
2020/03/07(土) 07:50:01.76ID:EoGA4ZjW
>743　自演で無いのなら嵐に構うな
2020/03/07(土) 08:23:05.40ID:OgN6hu9e
とはいえ、否定しないと勝手にネット世論の主流意見(失笑)にされちまう
ここは一つ
バカにしながら良好な条件案をおっぴろげてぶちまけるべき

つまり全室WiFI完備の個室にするのだぁ
2020/03/07(土) 08:29:41.04ID:ZCR7TNrp
皆がここで言ってた三菱案て、これか。去年の１０月に出てたとは知らんかった。
https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg
2020/03/07(土) 11:04:10.05ID:EoGA4ZjW
>746　ソレが出たおかげで、色違いの護衛艦だよ、厨が空中分解してくれたｗ
代わりに、哨戒艦にもVLSだよ、厨が暫く跋扈して鬱陶しかったｗ
2020/03/07(土) 11:10:42.30ID:JEEWe802
まあ同クラスのコルベットにVLS積んだ例はぼちぼちあるし、ロシアに至っては巡航ミサイルまで載せてるから盛りたいのはわかる
2020/03/07(土) 11:15:35.36ID:6PhYuhFv
>>734
哨戒艦をセンサーノードとはよくいうが、
センサーノードといっても護衛艦の類いとはまったくことなるものでは。

広い空間の中から敵を探し出すのにはヘリコプターも必要だけど、
哨戒艦って哨戒機とかからの情報得て出航して、敵に張り付いて情報を得るとかの方向じゃないかと。

ならば省人化要求に逆行するヘリ搭載はしないんでは。
余裕としてできるようにはしても。
2020/03/07(土) 11:23:45.35ID:EoGA4ZjW
レーダー見通し線の向こうに水平面からの延長レーダーがあるのはそれはそれで有難みも無くは無い。
そのうちローンチオンリモートだのエンゲージオンリモートだのが可能になるようデータリンクの拡張もするだろうし（超希望的観測ｗ）

でも基本は他のセンサーノードからの情報を元に追いかける運用なんでしょうね。
だとしたら逆説的だけど、最低限の武装、のレベルはかなり高い物になると思うよ。RAMだって贅沢に21連を装備しても惜しくないくらいは。
2020/03/07(土) 11:31:48.82ID:QvU3cOPn
手順的には他機からの通報を得て現場に移動→自艦のヘリないしUAVを飛ばして確認→接敵
の流れになると思うけどどうだろうな

いくらP-1も低空飛行可能とは言えヘリみたいにじっくり嘗め回すように危険の有無や甲板上の
動き等を観察するというのはなかなか難しいし
現場の指揮官の心理としても直接の接敵の前に自部隊の戦力でのダブルチェックを挟みたがる
ものだと思うが
2020/03/07(土) 11:36:34.53ID:6PhYuhFv
といっても哨戒艦は平時に使う装備品だからな。
固定翼哨戒機で探知した段階で、判別は既に終えた上で接触が命令されるだろうし。
2020/03/07(土) 12:21:17.43ID:Omd+G/Bz
>>749
これが実現するなら
広めの離発着甲板はヘリコプター搭載をねらってのことでは
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg
2020/03/07(土) 12:31:49.00ID:RrQmor6x
>>753
DDGのヘリ甲板＆格納庫と同じということでは
2020/03/07(土) 12:35:43.39ID:epo1sDeH
>>753
ヘリ格納庫となるべきところの脇に大型のハッチらしき線が描かれてるあたり、
ヘリ格納庫としては確保されてないような。
常時ヘリを積むつもりなら、その画像の上二つのように描かないはず。
2020/03/07(土) 12:36:32.68ID:epo1sDeH
ヘリ「も」入る格納庫、でしかないのでは。
哨戒艦にいちいちヘリを配置すると人は取られるし、ヘリは数足りないし。
必要なときだけ追加で積めばいい、くらいでは。
2020/03/07(土) 12:39:17.39ID:Fr/Z7uGq
>>752
言ってる意味分かってなさそう
2020/03/07(土) 12:45:13.50ID:jjm3f944
>>754
>>755
UAVを運用するのはぼぼ確定だと考えられるが
(DDGや練習艦化された護衛艦と同様に)ヘリコプター搭載はオプションの一つでまだ確定ではないから想像図ではぼかしているのでは
2020/03/07(土) 12:48:01.93ID:jB998kBT0
延坪島海戦を参考にすると主砲は76mm以下は有り得んし何なら中多転用近SSMかグリフィンミサイル搭載したいわな
2020/03/07(土) 12:49:30.05ID:epo1sDeH
>>758
海自がどんなUAVを採用するかが分かってない以上、確定路線とはとても言い難いぞ。
カムコプターS-100とかFFRS程度の機体なら哨戒艦とも相性いいだろうけど、そんな機体積んでどうする？ってとこもある。
UAVがでかいと今度は整備運用の手間が有人機と変わらなくなって意味が無い。
761名無し三等兵
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2020/03/07(土) 13:06:45.14ID:GFHmDYAV
>>722
随分あるな　哨戒艦としてはイイカモ
伊賀・甲賀・真田・戸隠・雑賀・服部・柳生・風魔・根來・百地・霧隠・六角・黒脛巾・佐助・段蔵等々
2020/03/07(土) 13:21:45.30ID:jjm3f944
>>761
人名はダメです。
2020/03/07(土) 13:31:00.05ID:jjm3f944
人名は駄目だけど、忍の里とかを名所旧跡名として用いるのはありだけど、命名基準では鳥の名、草木の名

民○党類ですが強襲揚陸病院船です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583498169/

897 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VH/E) sage 2020/03/07(土) 11:13:18.23 ID:AhHzKZFLd
フィリピン共和国向け多目的船受注
三菱造船、2022年に2隻を完成・引渡し
2020-03-06

◆ 荒天時の救難活動や沖合・沿岸域での巡回業務に必要な大型の多目的船（Multi-Role Response Vessel）
◆ 排他的経済水域を監視する能力を持つ通信設備やヘリコプター用設備、遠隔操作型の無人潜水機、高速作業艇を装備

三菱重工グループの三菱造船株式会社（社長：大倉 浩治、本社：横浜市西区）は、多目的船2隻の建造で、フィリピン共和国と契約を締結しました。下関造船所で建造され、2022年に完成・引き渡される予定です。

本船は、長さ約94mの多目的船です。最大速力は24ノット以上で、4,000海里以上の航続距離能力を有します。
また、排他的経済水域（EEZ）を監視する能力を持つ通信設備やヘリコプター用設備、遠隔操作型の無人潜水機、高速作業艇等を装備し、同国での海難事故や海上犯罪への迅速な対応能力の向上に寄与します。

本プロジェクトは、2016年10月にフィリピン共和国と日本国の間で「フィリピン沿岸警備隊海上安全対応能力強化事業（フェーズⅡ）」として調印された円借款事業です。
本邦技術活用条件が適用され、日本の造船技術の活用が期待されています。

三菱造船では、今後も引き続き、国内外において燃費性能・環境性能に優れ、社会の安全や国際貢献に資する船舶を建造していくことにより、お客様とともに多様な課題を解決していきます。

https://www.mhi.com/jp/news/story/200306.html
https://www.asiapacificdefensejournal.com/2020/02/philippines-awards-94-meter-offshore.html?m=1
764名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 15:02:40.89ID:GFHmDYAV
人名は駄目ですか?
地名・人名は出所が同じ場合が多いのだが
2020/03/07(土) 15:20:33.96ID:JEEWe802
>>764
日本は伝統的に人名由来の艦名を用いない傾向にある
（一説には明治天皇が歴代天皇の名が付いたフネが沈むリスクを憂慮したためとも）

例外に近いものとして間宮やしらせがあるが、これらも直接の由来は海峡や氷河とされてるので、今後も上手くこじつけられないと人名由来のフネは出来ないと思う
2020/03/07(土) 15:23:41.72ID:jjm3f944
>>764
例外で戦前の歴山(アレキサンドリア号を鹵獲した際に改名し歴山丸として編入のちに歴山)
近いもので間宮、由来は間宮海峡だが、元々の名前の由来は発見者は間宮林蔵にちなむ

砕氷艦しらせ 書籍などでは南極大陸での調査活動に貢献した南極探検家・白瀬矗(白瀬中尉)が由来とするものがあるが
海上自衛隊は公式にそれを否定し、氷雪に関わる名所旧跡名(名勝地名)として白瀬中尉が発見した白瀬氷河にちなむと報じている

今回の哨戒艦は哨戒艦艇なのだから、命名は命名規則の変更がない限りは鳥の名、草木の名になるだろう
ただし建造中に種別が哨戒艦型護衛艦という形で護衛艦に変更、護衛艦として就役なら
護衛艦の命名(地方の名、山岳の名、河川の名、天象気象の名)から選ばれる


ただ今回はほぼ哨戒艦艇の哨戒艦として就役するなら草木の名から選ばれるのではないか
2020/03/07(土) 15:38:13.72ID:jjm3f944
最終的には様々な候補が自衛隊内部の公募や一般公募から集まり、海幕からの選定で候補を絞り、そのなかから防衛大臣が決定する

「しらせ」のように鳥の名、草木の名ではあるが特定の人物もしくはフィクションの人物を連想する名前がでてくる可能性がないとはいいきれない

それこそ草木の名は若い自衛官の心をくすぐる様々なキャラの名や壮年の自衛官の心をくすぐる歌手や女優の名前を連想するものがあるだろう


例えば日本人の心に訴えつつ、いろんな作品や人物の名につかわれる「さくら」とか「たちばな」とか「しらゆり」とか「なでしこ」とか
「あやめ」とか「さなえ」とか「あじさい」とか「ふよう」とか
大河ドラマや徳川家を連想させる「あおい(葵)」とか楠木 正成を連想させる「くすのき(楠)」とか、「ばしょう」とか
「かえで」「かつら」「ゆうがお」「ききょう」

一番艦に「ふじ(藤)」を選び富士山を連想させる名をつけるとか
安倍首相在任中は山口県の地名と被る「はぎ(萩)」は避けるとか
768名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 16:10:37.97ID:GFHmDYAV
伊賀・甲賀等の地名なら有りですね
769名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 19:27:52.70ID:f0AS8GnN
個人には｢わかば｣の復活期待かな

海自艦艇名としてはビックネームなんだけど命名基準の観点から使われてない
でも、哨戒艦なら命名基準も問題ないし、艦艇サイズも同じ1000t級でレーダーピケット的な船だった経緯からも哨戒艦にふさわしいと思う
770名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 19:32:38.55ID:f0AS8GnN
>>763
内容読むとFMF-OPV(NAVY)みたいだね
2020/03/07(土) 19:49:15.54ID:ntZIhFqI
じゃあエコーも復活させないと
2020/03/07(土) 19:51:40.01ID:jjm3f944
>>769
「なし」も使えるが
ちなみに「わかば」若葉は立派な天象気象の名 時節の始まりからとられている
花が散り生え出て間もない木々など植物の葉から、初夏をあらわす
ので護衛艦に使える名でもあるが

そのまま落葉樹の新葉のこととして草木の名と解釈もできる
2020/03/07(土) 19:54:29.39ID:JEEWe802
>>770
リンク下段の『アジア・パシフィックディフェンスジャーナル』記事によればくにがみ型PLの改良型（ヘリハンガー追加？）だとか
2020/03/07(土) 20:06:25.49ID:kNuAfmAb
着々と兵器輸出の実績を積み上げてるな
2020/03/07(土) 21:10:51.62ID:egXwRS38
三菱案を三胴船にしたのにしてほしいな
ATLA案はオースタルのパクりすぎて恥ずかしい
2020/03/07(土) 21:22:30.26ID:O5CSr/mJ
>>775
どこが？同じ三胴船でも明らかに違うだろ
デザインとしてはFFMの艦橋とユニコーンマスト（）を付ければガラッと変わる心配するな
2020/03/07(土) 21:55:10.71ID:epo1sDeH
水中構造まで言い出すと違うだろうけど、
明らかに違う、と自信持っては言えないな……

レイアウトからしてこうせざるを得ないとこはたしかにあるんだが、
一般人に並べて見せたらパクリ扱いされると思うよ……
https://i.imgur.com/keK2pba.jpg
https://i.imgur.com/jVaRNON.jpg
2020/03/07(土) 22:05:08.54ID:O5CSr/mJ
>>777
https://i.imgur.com/keK2pba.jpg
https://i.imgur.com/nBKIYWB.jpg

まあ似てるといえば似てるが違いは分かるだろ？
似てなくするとかだとこいつとか組み合わせるといいんかね？
https://i.imgur.com/3ksCqMz.jpg
2020/03/07(土) 22:08:29.48ID:jjm3f944
>>777
試験艦あすか後継という枠とは違う形で、こういう先進技術実証艦的なものがあるといいな
2020/03/07(土) 22:11:47.12ID:epo1sDeH
>>778
見た目の話するなら、
艦橋の前の構造物を大きく変えないとパクリ扱いは避けられないだろな……

ウェーブピアサーはやめよう！
サイズから言って艦橋が潜水艦になるから。
2020/03/08(日) 01:33:45.53ID:KBiPu6oa
戦に使うお舟にカッコいい悪いなんて、なんの意味もない
突き詰めてつくれば機能美が宿る
2020/03/08(日) 08:33:06.99ID:RSDI67MD
>>777
完全に一致
2020/03/08(日) 09:10:47.87ID:w4PwpBSb
心配しなくても多胴船案はJMUのカタマランだけだから大丈夫＞ﾊﾟｸﾘ疑惑
2020/03/08(日) 09:31:55.45ID:n5SWJY5J
>>783
カタマラン案は上で話題になったSESのようなフネなのか、それともJMUが持っている高速双胴フェリーの延長にあるものなのか
2020/03/09(月) 10:58:42.85ID:DR+PgRn6
いやにしてもそろそろJMUさんポンチ絵出して欲しい
2020/03/09(月) 11:59:28.61ID:dWlw98Cb
三菱三井が25ktで揃えてるからそこまで速力は狙ってこないと思うけど
2020/03/10(火) 11:59:06.67ID:f27GZv03
>>780
海上に出る部分が少なくなればその分レーダーに見つかりにくくなるのではなかろうか
2020/03/10(火) 19:38:01.96ID:xlQIsdPm
トリマランって確かに夢やキボーが有るけど
安く大量に揃えんといけん哨戒艦に採用するのはどうなのヨ
米海軍のLCSを見る限りあんまり期待出来んのでわ
2020/03/10(火) 23:27:27.89ID:9QPWJaw3
>>788
そう、お舟は安く、一銭五厘すらも節約。使うのはおめめとお電話だけ。
波間に浮かぶ電探基地だからね、このお舟は。
戦時になれば沈むのがお仕事。
本来は湯煎でいいところ、レンチンは許すというておる。
甘えるな。
2020/03/11(水) 07:18:54.12ID:LPJ9xykB
>>788
高速船に追いすがる任務遂行があるかどうかで変わってくるかも
巡視船と大して変わらない25ktで十分なのかどうなのか次第
2020/03/11(水) 17:30:57.93ID:KPRwm3Z1
一部の艦を実験艦として建造し、余生を哨戒艦として使うのも面白いと思った
トリマランやタンブルホームを見てみたい
まあ無理だけど
2020/03/17(火) 07:40:17.36ID:Z/IcmVHZ
https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf

そういや以前哨戒艦は主要装備に乗ってないから戦闘艦じゃない論が出たことあったけど
こっちの資料だと主要装備に記載されてるのな
2020/03/17(火) 11:39:15.22ID:Dbbc2ZJX
護衛艦隊の統廃合やら両用戦群の創設やらがしれっと書いてあるな
2020/03/17(火) 12:14:19.98ID:Mlew8INz
水上艦艇部隊の隷下には入ってないから地方隊の所属になりそう>哨戒艦
795名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 12:36:32.13ID:rSp0J9A6
>>794
というか、7ページ「３０大綱が示した課題解決の方向性」に
「平時の情報収集・警戒監視に軸足をおく各地方隊所属の哨戒艦部隊」
と明記されている
2020/03/17(火) 13:17:30.92ID:0kgZ5IXD
>巡視船と大して変わらない25ktで十分なのかどうなのか次第

巡視船でも速度は色々
護衛艦でも25kt程度のものはあった
2020/03/17(火) 16:24:08.02ID:OUMsAhLF
>>795
「特化」でなく「軸足を置く」なあ、また微妙な表現を使うもんだな
798名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 16:42:19.94ID:NR/lgX+K
>>795
地方隊下のミサイル艇と掃海艇を一纏めに哨戒艦に鞍替えさせてスッキリさせんだな
直接任務を引き継ぐって意味ではないけど12隻の配備先は見えて来る。
つまりは上から大湊2隻、横須賀2隻、舞鶴2隻、呉2隻
佐世保が佐世保2隻、沖縄2隻の計4隻
2020/03/17(火) 17:45:43.14ID:0R+0IyI3
>>798
呉じゃなく下関じゃ
2020/03/17(火) 17:46:58.52ID:rLJymy26
余市には置かないのか…
801名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 18:31:31.26ID:NR/lgX+K
>>799
そこはどっちもアリかな思ってる
早い話佐世保が4隻で沖縄にも哨戒艦置いて他が2隻って考え
軸足が哨戒ならそら中国に程近い沖縄は配備先最有力やろなって
802名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 18:36:00.81ID:wh3X/3zN
意外と沖縄はＦＦＭ部隊を置いて哨戒艦部隊は置かないのでは感ある
2020/03/17(火) 18:47:01.61ID:lM72adX5
>>802
その場合太平洋側に配備するかもしれんなあ、今太平洋側は手薄だしの
2020/03/17(火) 19:58:52.66ID:Z/IcmVHZ
>>797
あまり極端な表現を使って本当に見張り以外何もできない船になったら困るっつーことかね
2020/03/17(火) 20:37:25.76ID:lM72adX5
>>804
または最初から他の事も考えた多用途艦にしたいか、だろなあ
そうなるとやはりこれが良いんだよなあ
https://i.imgur.com/nBKIYWB.jpg
2020/03/18(水) 01:09:39.66ID:CawO4oTM
沖縄配備するかは現状は３隻の掃海艇部隊がいる沖縄基地隊がどうなるか次第だろけど
第3海兵遠征軍の為の掃海任務と港湾の空きスペース的に押し込めるか？というネックがなぁ

ヘリ機動ですむ規模ならいいけど周辺海域に機雷ばら撒かれたらせっかくいる大隊規模の即応部隊が展開出来なくなるわけで

後対ロ考えると余市は（地元の要望的な意味含めて）丸空きにするわけにもいかんので
哨戒艦かFFM、どっちかは置く……筈
807名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 12:12:09.41ID:11zpKYc3
>>806
そう考えると大湊の基地隊も函館と余市は物理的に離れてるしそれぞれに欲しいな
沖縄は護衛艦をずっと置いとける程設備が充実してるようには見えんし、かと言ってFFMも哨戒艦も無しだといちいち佐世保から遠出しなきゃ行けないしこっちも外せん
佐世保と大湊に各2×2隻で4隻、他2隻で計14隻あればなぁ
もしくは大所帯で基本いつでも掃海隊群の艦艇がいるだろう横須賀は逆に哨戒艦いらんかも知れん
2020/03/18(水) 17:10:15.57ID:xb4h52rf
>>807
掃海・両用戦群が居るであろう呉と横須賀は、哨戒艦は居なくても良さそうだよねと
両者太平洋側が担当だし、そうなると哨戒艦よりもFFMの方が適切だろうし

とはいえ、指揮系統の問題で地方隊が自由に使える、使い勝手の良い手駒が要る場合は話が違うのだろうが
2020/03/19(木) 00:44:33.36ID:hvBOannE
個人的なメモやけど、現地方隊部隊編成がこんな感じの筈

掃海艇（MSC）計18隻（内掃海隊群6隻、地方隊12隻）
掃海艦（MSO）２隻、ミサイル艇　 6隻
ここからミサイル艇全廃、掃海艦艇７隻削減予定

地方隊　掃海隊　１２隻内訳（MCL（掃海管制艇）、MST（掃海母艦）は別カウントとして判定）
・舞鶴地方隊
余市防備隊　第1ミサイル艇隊
函館基地隊　第45掃海隊 MSC2隻（すがしま型）

・舞鶴地方隊
舞鶴基地　第44掃海隊 MSC2隻（すがしま型）　
　　　　　　　第2ミサイル艇隊

・横須賀地方隊
横須賀基地　第41掃海隊　MSC2隻（えのしま型）

・呉地方隊
阪神基地隊　第42掃海隊 MSC2隻（すがしま型）

・佐世保地方隊
佐世保基地　第3ミサイル艇隊
下関基地隊　第43掃海隊 MSC2隻（すがしま型）
沖縄基地隊　第46掃海隊 MSC2隻（すがしま型）

・掃海隊群
第1掃海隊（横須賀基地）：掃海艦「あわじ」、「ひらど」、掃海艇「はつしま」
第2掃海隊（佐世保基地）：掃海艇「ひらしま」、「やくしま」、「たかしま」
第3掃海隊（呉基地）：掃海艇「あいしま」、「みやじま」
2020/03/19(木) 00:45:13.28ID:hvBOannE
あ、削減数は６隻でしたスマソ
2020/03/20(金) 11:34:40.65ID:Q0JTokA2
>798とか>799とか
呉佐世保横須賀の一桁掃海隊と海峡に居る函館下関阪神がこれまでの掃海艦艇で維持、
それ以外の舞鶴沖縄横須賀の1セットが哨戒艦置き換えかなー、と愚考。
ミサイル艇部隊も置き換えになるだろうから、舞鶴余るんだけどねｗ　新潟にでも分派隊として置いておくと地元は大層喜ぶ

どうせMSC,MSOは合計で18隻になるだろうから、そっから6隻引いて掃海管制艦２を足したら14で>792の編成予定にだいたい合致する
函館横須賀阪神と、呉下関佐世保で塊りを分ける、かなー
FFM部隊が7つあるから佐世保を２隊にしても一つ余るから、それは素直に沖縄配備で。
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