[監視に特化] 第十三哨戒艦部隊 [柔軟に対応]

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 16:04:42.72

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574642216/

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 01:18:49.78

>>874
本来FFMよりも哨戒艦クラスのほうが、掃海艇としては向く面があるからどうして来るかね？
機雷掃海戦ができる船を、哨戒艦も含めて増勢にするのか、
FFMを機雷掃海戦群から将来的に離脱させて両用戦に回すのか等

>ヴィスビュー級コルベットの日本海対応版
トリマランでなければ、基準2000トン以上は必須かと
船体規模ではもはやかなりかけ離れた大型船になる

>>875
>固定翼哨戒機との連携を前提に配備する
これはF-35A等陸上基地配備航空機と、F-35Bの関係のように、いつもオンステージしているとは限らず、
いつも航空機をオンステージさせるのも無駄が多いから船にもある程度兵器を搭載した方が効率的となる
まあ哨戒艦も30ノットは欲しいね
不審船対策でもう少し上が出るようにすらしてくる可能性もあるか？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 02:35:25.12

>>877
FCSは付くだろうし、いっそSeaRAM21連装ランチャー搭載というわけには行かないものだろうか
タマ数は増えると嬉しいんだがなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 02:36:12.56

主砲は76mm欲しいが、万一小さかった時のためにだな
30mmでもいいよ(76mm欲しい)と主張し続けよう
予防線を張る気の小さい男と笑うがいい

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 09:00:00.06

ガハハ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 09:15:00.98

>>880
40mmCTAです……40mmCTA多連装砲塔複数配備こそが全てを解決するのです……

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 09:25:12.11

>>882
素晴らしい･･･って多連装だとやっぱり整備の手間が増えるじゃないですかー！

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 09:38:30.37

主砲76㎜
12.7mmRWS×2
ファランクスCIWS
SSM×4
Mk.48VLS（ESSM）16セル増設余地
特殊部隊輸送揚陸能力
無人掃海艇運用能力
コンテナ軽輸送能力
MCH101運用能力
ステルス
最大速度35ノット

のモリモリなJMU双胴案を別に海自向けでなくてもいいけど
輸出仕様でそのうち見たい

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/29(日) 10:12:05.60

>>877
これは推測だが、魚雷やSSMは搭載可能という形をとるのではないか、そこで要員を確保しない
設計を通すため課題の省人化を達成するため
平時の哨戒活動を前提としてある程度の装備の必要要員をカットした数字を載せる、有事の際は必要数に変動があるかもしれない

あぶくま型に反省点があるとするなら、汎用護衛艦と比べて短い航続距離(使える真水も限られるそうだ)や甲型護衛艦と最高速力で差がでてしまい不審船追跡にて支障があったこと、ヘリの離発着甲板の有無、戦術情報処理装置の有無、個艦防空が限定されたことが挙げられるだろう
このへんの改善策としては、航続距離の向上、戦術情報処理装置、ヘリの離発着甲板、RAM系統の採用、ヘリやUAVを用いた不審船の追跡能力が挙げられる
排水量にも制限があるので艦船や航空機の無力化には主に砲塔装備で対応する形になるだろう
ただし、あぶくま型の後継はFFMであり、哨戒艦は従来の地方隊向け艦艇ミサイル艇や掃海艇の退役に伴って配備されるものだ

能登半島沖不審船事件をきっかけに速力44ノットを要求されているが、不審船の追跡に関してはヘリコプター含む哨戒機やUAVを頼るべきで哨戒艦はそれらのプラットホーム、中継局として展開されるのではないか

ミサイル艇の運用数に給養員などを加えるような形態として人員が増えることを考慮して
ミサイル艇でできたこと、常にSSM4連装発射器を載せるということはあるかもしれない
UAVと併せて離島奪還任務を考慮した場合は、沿海域からの離脱のための高速艦としての整備も十分考えられる

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 10:26:55.90

哨戒艦は平時にこそ本領発揮すべき存在だが、いざ有事になってしまうと使い道が狭まる
有事にはSSMが運用できるようにしておけばミサイル艇や洋上機動対艦プラットホームとして嫌がらせくらいには使えるだろうけどどこで妥協すべきか

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/29(日) 10:27:40.84

>>877
VLSの搭載は基本的に考慮されないと考える
そこまでいくと護衛艦として設計を見直す必要がある
もしあるとすれば、哨戒艦にもFFMで提案されたベースラインを導入して実際の運用をもとに後期艦で採用の検討をはかるのではないか
>>879
搭載数を考慮すると、あぶくま型での採用をすすめていた21連装
RAMが勝るが
実際にFCSを簡略化された「いずも」型でSeaRAMが搭載されたことも考えると
今後、多くの新造大型支援艦にもSeaRAMが採用される前提で哨戒艦にも整備性や部品の共通性、ファランクスCIWSを設置する感覚で使えるという受け入れやすさからSeaRAMに軍配があがるのではないか

参考に、艦隊防空におけるSeaRAMの位置付けに関するTwitterのまとめ
https://togetter.com/li/1400204

>>878
本来、海外派遣向け護衛艦としてFFMが検討され、さらにA-SAMをつんで限定的ながら艦隊防空や中近東で行っているような船団護衛を日本近海でも行うとするならFFMの必要数が増える
このようにFFMは護衛艦としての役割が多く、掃海艇の枠を使って建造されていながら地方隊掃海艇が担っていた役割を引き継ぐのは困難かもしれない
そこで地方隊が担ってきた機雷掃海の訓練などを哨戒艦が引き受ける形になるのではないか
>>880
間違っても57㎜はダメだな
無人砲塔のある127㎜砲も魅力的だが、多くの海軍の主力である76㎜砲は進化の余地が多くあり、その進化に送れないためにも76㎜砲の運用体型を日本の前線には残しておかなければならない

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/29(日) 10:37:33.45

>>886
有事下でも北方から南西諸島に広がる領海や主要3海峡の防衛は重要で、
大湊や余市など日本海側で行動するならロシア艦との接近は起こり得るため自衛装備としてSSMは外せない主張があるかもしれない
削るとしたら航続距離はDEに準拠して、海外派遣は前提しない
海外派遣の際には掃海母艦や補給艦との随伴を必須とすると割りきるか

千トンを越える規模なのだから、えのしま型掃海艇並みに50名近くは居住する見込みをとるか
千トンを越える規模なのだからミサイル艇以上の役割を求めることとなる

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 12:10:17.13

>>885
要はマレーシアのクダ級哨戒艦みたいな多目的スペースを確保しておいて普段は荷物やコンテナ載せて有事になったら装備載せるみたいな設計か

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:15:39.64

>>877
＞最低限ミニミニFFMとしても使える装備ということで
＞76㎜砲、SeaRam×11、SSM、3連装魚雷発射管、RWS
＞くらいは載せないとバランスが悪いというか…
＞これら装備もオミットした純粋な監視任務だけの艦と割り切るとまではちょっと思えない面も

といっても各展示会に出てきた三菱案や三井造船案、
世艦の海自OBの記事でも、そういったミニFFMにする方向はまるでないからな……
ここまで武装を優先しない方向でしか報道がないと、つまりそういうことなのでは。

FFMでは姿が報道が続くにつれて変わっていったけど、
哨戒艦については特に変わる気配もないし。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:17:30.79

FFMだって変わるまでは変わる気配無しと言われてたよ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:18:56.12

短魚雷発射管だけで相手できる潜水艦って、今どきあるのか…？
哨戒艦の規模じゃソナーもお察しレベルやろ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/29(日) 15:20:32.85

>>889-890

イギリス、イタリア、オランダは、有事の際に哨戒艦を戦闘艦として使用する構想を持っていませんが、
マレーシア海軍が6隻を運用しているクダ級哨戒艦や、ノルウェー沿岸警備隊のノールカップ級哨戒艦などは、有事の際には対艦ミサイルや対空ミサイルを搭載し戦闘艦へ改装できる設計になっています。
またノルウェー海軍のクヌート・ラスムッセン級哨戒艦は、必要に応じてモジュール化された装備を交換できる構造を採用しており、
ノルウェー海軍は有事の際、海上自衛隊の護衛艦にも搭載されている対空ミサイル「ESSM（発展型シー・スパロー）」の発射装置モジュールなどといった兵装モジュールを搭載して、戦闘艦として使用する構想を持っています。

アメリカ、イギリス、イタリア、オランダの哨戒艦艇に関する事柄含めて、上記の引用元

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海自新規導入の「哨戒艦」どんな船に？定義あいまい各国様々、日本に必要なのは…
2019.01.25 竹内修（軍事ジャーナリスト）
https://trafficnews.jp/post/82680/2

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:24:19.75

>>892
ミゼットサブやUUV（将来）

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/29(日) 15:42:47.79

冷戦時代につくられたアメリカ沿岸警備隊のベア級カッター(軽荷1,200トン / 満載1,780トン全長82.3メートル)
戦術情報処理装置、救難ヘリコプター運用設備、電子戦・対抗手段を持ち合わせ
有事にはSSMやCIWSをはじめとした防空火器を載せる計画のもとに余裕ある船体設計が行われた
就役後にAN/SQR-18戦術曳航ソナー（TACTASS）とLAMPS用データ・リンク、AN/SQR-17ソナー情報処置装置を載せて護衛駆逐艦(DE)への改装を視野にいれていた

もともと大西洋岸側での中距離用カッターとして就役したため対潜攻撃を行うための魚雷は備えられていないが、
はじめから救難ヘリ運用設備はSH-60Bの運用に対応できることから有事には護衛駆逐艦か汎用フリゲートして運用することを視野にいれていた

海外の哨戒艦で想定される対潜・哨戒ヘリは比較的小型のものが多く、SH-60Kを載せることができる哨戒艦艇となるとこのクラスは要求されるだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:08:33.30

FFMのMは何のM？（MultipurposeとMineのM！　ｗ）
という訳で対機雷戦はFFMの基本任務に内包されるでしょう。FFMに取られた掃海艇6隻（だったよね）の代わりはそっちかと。

逆に哨戒艇での掃海については、研究位はするだろうけど、平時の訓練としても取り入れるかな、と。
UUVが当たり前の装備となるなら最終的には取り込まれるだろうけど。

海外の哨戒艇・艦については海保の巡視船相当と小型フリゲイト相当のがあるので日本がどっちを志向するかは不明、まあ後者だろうけど。
兵装もマシマシなのは当たり前に見受けられるけど、そういうタイプはDE並に船員が乗っているので、
散々自分でも妄想している76㎜、seaRAM、SSM、RWSを１直10人で動かし切れるか、ギリギリだけど一人倒れたらアウトだよなー、と。
艦長・副長がワッチしつつSSMくらい操作する羽目に陥りそう。若しくはレーダー員が火器管制兼務。

余談、護衛艦スレだっけ？seaRAM過大評価＆ESSM過小評価が暫くあったの。上のとぎゃったもその気配があるけど。
seaRAM（というかRAM）が唯一ESSMに勝るのはシースキマーでの対艦ミサイルに対する対処が確認されている、くらいで
対空ミサイルとしてはESSMの方が格上、FFMで載せるかは判らないけど、A-SAMまで噂される艦だし2セル8発位積んでおけや、とは思う。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/29(日) 16:09:05.97

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578726282/893にて誤りあり

竹内修氏の記事をみたときにノルウェー海軍側に二種類の哨戒艦があるのかと気づくべきでしたが、クヌート・ラスムッセン級哨戒艦はデンマーク海軍の哨戒艦です。
確認せずそのまま書き込みしてしまいました。申し訳ありません。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:10:56.14

>>897
謝って済むと……思ってるの……？

>>896
海自が開発してる機雷敷設UUVみたいなのが各国で量産されたらむしろ哨戒艦も全部機雷戦しても足りないかもしれず

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:27:09.53

ベア級を見ていたら航空要員16名とか出てきた
三井案だと基幹要員が少ないのも手伝ってヘリ一機を追加するだけで
23人が39人になって要員が1.7倍になるのか

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:29:43.96

>>891
FFMは出てきたあと、最初は水上レーダくらいしか書かれてなかったのが、
次にはザクセン級みたいなマストが生えた画像が出てきて、
んで武器がどうこうと話題がでたあとでFFMになったわけで。
割と公表された姿はどんどん変わってる。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/29(日) 16:30:55.20

>>896
SeaRAMの万能論は目新しさとファランクスCIWSの信頼性が高く、それと同様に敵目標が接近したら起動するよう準備されていれば
CIWS同様の自動化された迎撃処理が期待できる便利さが感じられるからではないですか
ESSMを運用するためのVLS化を大掛かりな船体内部に干渉する工事を想像することや高水準な対空レーダーやFCSを装備することを求められる、
手軽さや省人化から離れてしまうことではないですか
いずれ短SAMがESSMから汎用性に優れたA-SAMに取り替えられることを念頭に
最低射程を必要とする近接防空火器はRAM系統で統一化することが考えられます。

哨戒艦艇による機雷掃海の訓練や実施については
ヴィスビュー級をはじめ北欧諸国の海軍では哨戒艦艇に無人機化された掃海具、掃討システムをつんでいることから
地方隊掃海艇がFFMに置き換えられ、地方隊の指示で平時に動かせる艦艇が喪失することを防ぐため機雷掃海にも用いられることが強調されるのではないか
FFMに置き換えられることで掃海艇の不足が懸念されること
ただし
最終的には地方隊がもつ哨戒艦艇や支援艦艇は来るべき掃海隊群の掃海艦隊(第二の護衛艦隊に位置付けられる)の実現にともない、掃海艦隊の隷下に置かれるのではないか

過去に海上自衛隊が駆潜艇、魚雷艇、哨戒艇など小型の哨戒艦艇を千トンクラスの艦級に統合化する構想があって、その流れでできたのがPCE構想(魚雷艇はミサイル艇へと発展した)
千トン以上の排水量要求と冬の日本海側での運用、ちくご型DEの代替艦も兼ねて、いしかり型護衛艦として発展した

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:38:02.45

>>900
そうでもないぞ
見た目が違うだけでスペックに関して言えば最初に予算に出た太陽の塔から三菱DX、世艦識者の予想までほとんどの期間を似たり寄ったりで過ごした
選定が始まる直前になって不意に世艦に「海自内部にはあめ型並みに大型化すべきという声もある」というリークが出て一挙に三菱FFMが出てきた
哨戒艦について言えば当初は世艦でも巡視船の色違いとか情報収集艦みたいな予測がメインだったのに企業がブースを出し始めると明らかにそれよりも強力な
76mm＋RWS＋ステルス＋（無人）ヘリ格納庫という艦艇になっていて現時点でも想像図が様変わりしている

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:39:14.53

>>901
哨戒艦艇に無人機化された掃海具、なんて聞いたことがないのですが、詳細を。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:54:37.75

RIM-162Dも採用されていて非VLSのランチャーからも運用出来ていたら
また違っていたのかもしれんが・・・
それでもレーダー設置のハードルはそのままか

今までのようにDDG以外が使える最も射程の長い主力の対空ミサイルとしての運用だったら
ESSMがいくらスペースを使ったりレーダーが必要でも問題なかっただろうが
A-SAMも併用するようになると、いかにリソースを圧迫せずに近距離をカバーするかに重点が移るのでは

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/29(日) 16:55:12.76

>>899
ミサイル護衛艦みたいに平時は載せないで、救難捜索任務などに応じてヘリを載せるか
>>903
海上自衛隊の広報や関連雑誌ではそのような見出しはない
あくまでもヴィスビューの掃海能力(>>874)は無人機で行うのでFFMでそれを実現するから哨戒艦でも同じことが行われるのではないかという推測です。
ただ掃討専従艇が普及できるヨーロッパの海と泥質で掃海艇を必要とする日本の海では状況が異なるので掃海ができる艦艇の整備は必要

海上自衛隊が求めている哨戒艦艇について具体的に不明
仮に海上自衛隊が新哨戒艦にミサイル艇並みの高速性能を必要としないなら
FFMとは逆の発想で地方隊掃海艇の乗員をそのまま哨戒艦に載せるような考え方で
ヘリコプターを載せることができる、哨戒能力をもつ掃海艦がうまれるのではないか

護衛艦としてつくるからには護衛艦隊での運用を前提とするから速力30ノットの設計が求められるが
哨戒艦の枠で護衛艦としてつくらないなら、速力25ノット前後でも問題ない
それなら掃海艦としても機能する哨戒艦になることでFFMとは別方向で掃海艦艇の近代化を行うのではないか

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/29(日) 17:09:35.65

純粋にミサイル艇の哨戒艦化ならヴィスビュー級のようなものを調達すれば
冬の荒天下の日本海でも運用することを前提に千トン以上で設計する

ガラス繊維強化プラスチックを用いる、えのしま型掃海艇の船体設計において、ユニバーサル造船は大型FRP艦船の設計で有名なコックムス社の技術援助があり
ヴィスビュー級の船体材質が炭素繊維強化プラスチックと異なるが船体構造は同じサンドイッチ構造を採用していた

ヴィスビュー級ベースのような船体はすでに、材質は異なるが、えのしま型掃海艇という形で実現している
そのうえでヴィスビュー級は無人機を用いた機雷戦を行う、機雷敷設も可能という
同じようなことが新しい哨戒艦でもできるのではないか？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 17:20:28.74

>>879
哨戒艦、FCSが付くだろうから、哨戒艦で使う限りはSeaRam21連装でもよい
>>887
SeaRamの利点は、CIWS型ならFCSとは別に独立した自動のセンサーで防衛できる手軽さと冗長性
一部シースキマー等への首振り対処能力等の対応力
自衛隊で艦固有のFCS制御のESSM等とSeaRamを併用した事例は高額になるからか見当たらない
SeaRamのデメリットは価格が高価でESSM並みにするのに対して、性能は弾頭重量含めて小型で、
最大射程が14㎞程度と短く、最大機動力を生かせる距離も5㎞程度と短く総合的な対処能力でESSMに劣る

FFMにVLSが搭載されてESSMも2～4セル、8～16発程度搭載するのなら自衛隊として初めて
ESSMとSeaRam両方搭載に踏み切ってシースキマーなど近接防空に資源を割くことになるが実際どうなるか？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 17:25:59.07

>>887、>>880
砲に関しては、3インチ砲→5インチ砲にする代わりに、
哨戒艦任務の時は、1直の給弾員の数を4～8名→2名程度に減らして、即応弾20発+α程度にして
これ以上打つときは総員配置にして対応等にする手もある
5インチ砲があれば上陸作戦の時に不足する火力支援として非常に有効になる
本来哨戒艦ほど離島防衛等日本沿岸にいる可能性が高いわけだから、火力支援艦としても最適
ミニFFM等護衛艦任務の時や有事は、派遣制のクルーを増員して、1直に給弾員が4～8名いるようにすればよい

76㎜砲だと砲塔下方の甲板下に給弾要員3人射手1名の4人
5インチ砲だと
オートメラーラが、2ホイスト体制、1ホイスト最低2名、合計最低4名の給弾員が最低でも必要で、速射で最大8名の給弾員が必要
Mk45が合計6名　管制室には砲台長とコントロールパネル操作員、下部給弾室に給弾員4名が配置

ここからは方法論になるが、哨戒艦の任務に就くときには、1斉射即応弾のみの20発のみにするか、
それ以上を打つときは総員配置にして3直分の給弾員を動員して4名以上を確保するかすれば、
3インチ砲の合計4名と同じくらいの要員配置で回すことができる

具体的には、護衛艦任務の時は
1直で管制室の砲台長、コントロールパネル捜査員、給弾員4～8人の6～10人必要なところを、
哨戒艦任務のときは、
1直を砲台長、コントロールパネル捜査員、給弾員2人の4人
にするとか
砲台長やコントロールパネル捜査員は兼任にすればさらに必要人数が減る

5インチ砲はCIWSやESSM、SeaRam等の進歩で防衛に使われる重要度が減り、
Mk45の頃には要員の削減と構造の簡素化と引き換えに毎分40→20発程度に発射速度が抑えられているし、
継戦能力を考慮しても、単位時間当たりの発射速度はそこまで重要ではないので
哨戒艦任務としてならさらに割り切ることも可能

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/29(日) 17:34:12.54

>>907
海幕あたりはFFMや哨戒艦でSeaRAMを積むことを前提に一括調達して一基あたりの価格低下を狙っているのではないか
FFMに関していえば、ESSM搭載のための設備は将来的にA-SAMなどの国産誘導弾に置き換えるためのスペース確保ではないですか

RAMの魅力は設置しやすさと最新のblock2なら最低射程400メートル、最短高度1.5メートルというところと
取り付けが容易というのはその逆に撤去の負担が少ないから将来的に新しい装備を載せやすい

例えばヴィスビュー級やDEXでも触れられていた誘導砲弾や延伸砲弾のようなものが使えて、機雷の掃討にも用いることができる対潜迫撃砲とか
FFMなら、VLSに近接防空用途の誘導弾を載せることを前提に対潜迫撃砲やもしかすると新しい近接防空火器を載せることも念頭にいれているのではないかな

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 17:58:14.45

>>890
日本海での運用を考えると、基準2000のあぶくま型でも不足で、2500～2700トンは欲しいとなる
また、ヘリ運用で格納庫を設けようとすればモノハルだと3000トン程度は欲しいとなる

三菱の哨戒艦案のFMF-AAW等とともに公開されたミニFFMのOPV for Naval Forceが三菱の哨戒艦案とも言えるが
こちらもヘリ甲板と格納庫が搭載され、基準で2000トンは越えてくるものと推察される
三井案はヘリ格納庫があるか怪しいが、これでも基準？満載？2000トン以上

>>893
で、このサイズにすると、満載1600トン程度のMEKO A-100型フリゲートベースの
マレーシアのクダ級哨戒艦、軽武装に変更された重武装で発注されたシュラザック哨戒艦のように、
モジュール式というよりは準備工事でVLS等でESSM等対空ミサイルが搭載できるようにされている
つまり、日本が考える基準2000トン以上？の艦ならVLS等でESSMの搭載は準備工事をしておくだけの十分な大きさがある

抑止力と将来の拡張性という意味で、VLS設置はあらかじめ準備工事として織り込んでおけばよい

・3インチ砲（可能なら5インチ砲）
・SeaRam×11（可能なら21連装）
・SSM
・3連装魚雷発射管
・VLS準備工事

の艦というのは有事は容易にFFMに転換可能という意味において抑止力としても価値は高いとみるがな
逆にこのクラスの艦でVLS等ESSM等増設の準備工事をしない理由が見当たらない
拡張性のない船を作ると、あぶくま型のように30～40年は不満足のまま使い続けなければならずリスクが高い

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 18:08:34.23

>>905
Double EagleやSeafoxを掃海用無人機と言われても、ちょっと違和感ありです。20年近く前からあるROV と弾薬ですし。

FRP でやればコストは跳ね上がるし、鋼製ならいくら消磁しても対機雷戦艦艇の基準には達しないでしょうね。
主機もバリバリ磁性体ですし、音はもっとキツそうですね。

そもそも有索の航走体を運用するのには、相当なDP 能力も必要です。

そんなこともあってか、VisbyでもMCM 運用は殆どされてないとか…

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 18:35:31.51

>>909
正直なところFFMはどうして来るのか色々謎が多い
VLSも16セルなら、
ESSM×8/2セル
A-SAM×6
VLA×8
+SeaRam×11
という構成にすることも可能
ESSMはセル数を食わないので、8発/2セル程度は積んでおけとなる

機雷掃海群用なら、掃海艇含めた自衛、護衛程度で良いのでこれでも十分
初期ロットはこちら向け？

あとから出てくるのはブロック式に改善されるともいわれるし、32セル化される可能性も

逆に廉価な船ほど敵の正面に持ってくる可能性もあるので、FFMはセンサーノードとして最前線に立たせるつもりかも
それなら、SeaRamとESSMによる個艦防空の2重化という自衛隊初の重武装？なのもわからなくもない
32セルなら十分な弾数も積めるし

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 20:02:26.00

此処で言うこっちゃないけど、FFMが前線というかDDHあたりの盾としての運用もポンチ絵で見た記憶が。
まあ完全な正面はDDで固めるとしても脇をFFM部隊が、という可能性は非常に高いのでしょうね。

FFMでの掃海は、クルー制をフル活用して本当に掃海訓練だけのFFM部隊とかありえるんだろうなー
いよいよになったら、2隻くらいの掃海専門の哨戒艦部隊の編成も十分あり得るのか。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 23:10:23.61

哨戒艦が掃海をやるか、というよりも、
「無人掃海ユニットが哨戒艦に積めるサイズにパッケージできるか」
じゃないのかね。

幾つかのコンテナに収められるようになるかどうか。
哨戒艦側はそれをつめるかどうかレベルになってようやく掃海任務に参加することになりそう。

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 00:16:16.05

しかし皆さん重武装が好きやな
哨戒艦のコルベット化は好きやけどそうなるとFFMとの区別が無くなり高級になりそう
本当に安くするならくにさき型巡視船か速度が出せる
ひだ型やはてるま型に格納庫や76mm砲載せるっちゅうのもアリかと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 13:07:33.93

お勇ましい方々が多いのですね

何のために"哨戒"専任任務艦を造る方針が決まったのかが肝なんだが

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 13:10:41.25

専任なんて防衛省は言っとらんぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 13:39:49.46

哨戒艦はあくまでも哨戒艦であり武装としては
62口径5インチ砲、40mm遠隔操作式機関砲、SEARAMで十分だろう。

>>912
掃海艇含めた自衛、護衛、センサーノードとして運用するならば
ESSM8セル、07VLA8セル、RAM21連装発射機で十分に役割りを果たすことが可能だろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 14:08:51.33

防衛省の表現としては哨戒に軸足を奥だっけ？
まあ何というか絶妙な言い方をするよな

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 14:09:16.89

奥→置く

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 18:01:29.00

SeaRAMかSSMが載ってると嬉しいけど、
期待はしてないし、なくても別に……って感じ。

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 19:05:55.54

中SAM改をMK41VLSに入れる場合は1セル1発収納になるのかな

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 19:05:58.03

いくらなんでも2000tクラスの哨戒だけしかしない艦なんて無駄なものは作らん

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 19:20:41.69

トン数あるからと言って武装を盛るのは構わんのだが、武装が増えると人手もさることながら
整備時間と訓練時間が増えるんよな
すると必然オンステージできる時間が減ることになる
ポン付けできる類の武装も搭載するなら普段の訓練なしに使えるわけではないし

哨戒艦が少人数で効率よく回すことに主眼が置かれるなら武装は可能な限り少ない方がいい

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 20:45:34.72

>>915-916
哨戒艦は冬の日本海での運用性、ヘリ+格納庫の必要性から、モノハルなら2000～3000トンクラスになる可能性大

>>923
このクラスなら、満載1600トン程度のMEKO A-100型フリゲートベースですら、
VLS設置スペースを準備工事してあるのだから、哨戒艦として軽武装で使うにしても、
艦の設計上はこのクラスならミニFFMにできるように重武装化できる準備工事はしておくべきだよねって話だよね
モノハル2000～3000トンで軽武装にしかできない艦ほど無駄なものもないから

>>924
アメリカのLCSみたいにモジュール式で任務に応じて着脱可能みたいなことはしないかと
あれは撤去や設置に3日程度、さらに稼働試験や訓練も数日必要となりかえって効率が悪いとか

おそらく12隻の哨戒艦のうち
3隊の9隻は哨戒艦としての中武装で、重武装は設置スペース等準備工事
1隊の3隻はミニFFM仕様
で出して、哨戒艦とミニFFMどちらも使えるように訓練して以下のように運用して戦訓を積むのが一番効率が良いかと

・哨戒艦用×9隻
5インチ砲（無理なら3インチ砲）、SeaRam×21（最低でも×11）、SSM

・ミニFFM用×3隻
5インチ砲（無理なら3インチ砲）、SeaRam×21（最低でも×11）、SSM、VLS×8～16、3連装魚雷発射管
VLS8セルなら、ESSM×8/2セル、VLA×4セル、A-SAM×2セルの構成か？

哨戒艦任務時は30人程度の乗員で、
5インチ砲は即応弾20発+α程度として、給弾員等をオミットして、総員配置時のみ給弾員4名がそろう形で人数削減
3連装魚雷、VLA、ESSMも兼任と1直程度+αの人間しか載せず9時5時運用総員配置時のみフル運用と割り切る
ミニFFM運用時は、クルー制の増員を行う
ミニFFM用3隻は、哨戒艦任務要員30名程度×4チーム、ミニFF運用時の増派要員×2チーム
普段は哨戒艦として30人程度で運用して、必要なら短期間に装備を追加してすぐにミニFFMできる艦で
一部はミニFFMとして運用実績を積み実用性の煮詰めも万全という艦にするのが一番費用対効果がよさそう

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 02:23:38.25

>>915
90m前後の船体に格納庫は厳しくね？

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 05:47:43.75

>>925
あくまで哨戒艦は哨戒が主任務であり副次的任務として、特殊部隊輸送揚陸・
火力支援任務、無人掃海艇を運用した掃海任務、コンテナ軽輸送任務が挙げられる
そのことから武装は５インチ砲、40mm機関砲、SEARAMで十分であると思われる。

それよりも特殊部隊輸送揚陸能力、無人掃海艇による掃海任務能力に
重きを置くべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 08:21:35.52

SeaRAMを21とか書いてる時点で…w

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 11:17:43.97

SeaRAM×21は草
妄想するのは自由だけど最低限の知識を身に付けてから書き込めよw

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 11:23:10.10

でもseaRAM装弾数増やせねぇのかな

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/31(火) 13:04:03.18

「最短射程での即応性」が低くなりそうだけど垂直発射型

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 13:45:22.91

哨戒任務を他艦種に兼任させるなら哨戒艦という艦種をわざわざ新設しないわな　
頭の中が勇ましい方々にはこんな簡単な事が理解出来ないのだね
たかだか乗組み30名の艦で他に何が出来るかを考えても分かる事です
今夏にポンチ絵でも出て来たら一気にこのスレが縮んだらお笑いだな

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 14:02:12.88

>>930
ファランクスの流用の時点で厳しいだろ。大きくすればポン付けが難しくなるだろうし
FCSを別にすれば良いが、つまりRAMになるな

>>931
一番のウリの即応性が落ちるでしょ
最新型は最小射程400mだが、ESSM並になりそう(1km超だったか)

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 14:20:29.89

スレ初期は3インチ積むかでさえネタになってたわけだし今の支援艦艇にM2積んで気休めにしてる事例よりかはね……

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/31(火) 14:39:02.60

>>932
それはそれでテーマが定まっていいのでは
世界の艦船の最新号ではFFMとともに哨戒艦の整備は「平時からグレーゾーンにかけて」「情報収集」「警戒監視」が目的

魚雷やSSMは後日搭載可能にするのか、後日搭載不可能なのか
すくなくとも情報収集や警戒監視のためのヘリコプターもしくはヘリコプタータイプのUAVの離発着甲板、水中の情報収集のためUUV、USVなどの各種無人機を運用する設備は確保するだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 15:04:08.24

RAMが過小でESSMが過大なら間を取ってCAMMだな

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/31(火) 15:57:58.88

不審船の接近阻止対策

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 18:12:23.66

哨戒艦の任務は
発見ー通報ー追尾ー警告で阻止任務はあるのかな?

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 18:30:30.45

>>936
????「遂にジャポンもVL MICAを導入する気になったか」
「次いでにゴーウィンド2500もどうカナ」

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 18:33:10.95

>>939
サンプソンレーダーを見習って回転するレドームを艦橋に載せなきゃ……

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 22:33:36.11

>>927
なぜ哨戒艦が輸送や掃海をしなければならないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 22:52:24.76

掃海はともかく輸送任務の需要は割とあるでよ＞哨戒艦
フランスのP400型哨戒艇とかわざわざ油圧クレーン1基と35立方メートルの貨物室2室設置してるし

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 00:49:58.25

相変わらず重武装厨は喚き散らすよな。

まぁ2000tの小舟に5インチ砲載せてドンパチとか頭悪過ぎてお話にもならんわ w

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 00:56:01.48

>>942
日本でどのような輸送任務が想定されるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 00:57:33.47

かといってLCSよろしく57mm砲だと対空はともかく対艦は＼(^o^)／ｵﾜﾀに近いと見られてるっぽいし
３インチ＋がRWS最低基準になっとるのは対抗馬が056型想定になるからどーしてもね

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 00:58:04.34

>>944
他人の想定に答えることほど無意味なこともないよなって今思った
気に食わなければ否定して終わりだろ、酷いよな

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 01:12:56.54

>>944
フランス植民地の場合ガチの輸送艦（シャンプレーン級）も植民地艦隊に配備してたが（現在は後継の外洋タグボートじみたアントルカストー級に更新
どうも植民地にまである程度の規模の輸送部隊をいちいちおいておけないというのが一番の原因臭い＞需要

ニューカレドニア駐屯の部隊はまだ輸送機が２機居るけどアンティル諸島駐屯部隊に至っては空軍自体が丸っと消えてたり

本邦の場合でもおかじに配備予定の小型輸送艦の配備までおおすみ三隻と輸送艇1号型２隻に大型フェリー位しかないのに加えて
哨戒艦が実質はやぶさ型後継枠な以上、臨検のSBU部隊を乗せたりするのは想定に上がっとると思われ。
まあP400よろしくガチ目の輸送能力もとめるかと聞かれると多分ないだろけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 01:29:16.07

追記、ポルトガル海軍のヴィアナ・ド・カステロ級（2010年より就役）でも海兵隊員向けに35人分のベッドが常設されていて
更にやろうと思えばこの上に32人分更に追加可能な模様。

手持ち火器のみとはいえ合計60人規模の陸戦部隊乗せられると考えると割と悪くない数字な気はする

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 01:32:11.45

あ、間違えた通常定員が35人で海兵隊員が32人追加可能っぽいスマソ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/01(水) 07:24:53.84

>>943
ロンドン軍縮条約「(満載排水量)1500～2000トンクラス、それは駆逐艦だろ」

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 10:05:08.90

どっちかというと攻撃的に喚き散らすのは軽武装厨の方よね
FFMもDDHも哨戒艦でも…

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 10:37:43.10

>>950
> ロンドン軍縮条約
いつの話？ w

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 11:53:38.39

>攻撃的
重武装主張の人の方が攻撃的だと思ってる人もいるんで気にするだけ無駄なような。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 13:20:20.87

>>949
臨検隊員を輸送可というのであれば、哨戒任務とも合致しますし、妥当なところですね。
そうなると11mクラスのRHIB搭載用設備が必須になってきますね。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 19:38:41.00

無人艇運用能力がいずれの案でもつくっぽいしRHIB程度は楽勝でそ
それこそATLA案のごとくマルチミッションベイにその気になったら10隻ぐらい積載できるというぐらいになるかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 11:30:40.08

>>954
やはりはやぶさ型を日本海の波浪に耐えられるよう大型化し三直である程度の期間航海できるようにした感じになるんじゃない？
となると武装も同レベルが限度

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/02(木) 16:00:58.83

前、書かなかった要求速力に関する後述について
艦戦技術会なるサイト上に自衛官ＯＢがＬＣＳの要求速力に関するレポートがあったので紹介する

艦船技術会は､防衛省における艦船装備に係る造修業務の経験者を中心とする会員が艦船技術の伝統の継承と会員相互の親睦を図ることを目的として集う任意の団体です。
このページは､艦船技術会の活動に関係のある防衛省や自衛隊の話題などをお知らせしています。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/inform.html
米海軍ＬＣＳおよび２４ＤＤに関する一考察
http://www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/LCS24DD.pdf
ＬＣＳの速力に関してこちらはマラッカ海峡でのジャンク船・不審船の臨検のためとある
以下は引用
ＬＣＳの任務の主体は、対水上戦闘、すなわちジャンク等不審船のテロ活動、密輸等の臨検およびこれに伴う戦闘を、
高速を利用してスムーズに実施することを目的にしていると考えられます。　引用終わり

米海軍の沿海域戦闘艦（LCS）の現状と問題（雑誌「水交」No.638 号平成 27 年陽春号から）
http://www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/LCS-iwasaki.pdf
ＬＣＳの速力に関してこちらはモジュールの交換作業でかかる時間を打ち消す目的とある
以下は引用である
排水量 3,000 トンの船体に無人システムを組み込んだミッション・モジュールを採用し、
これをとっかえひっかえして 6 つの任務を 1 艦で行う、正に「プラグ・アンド・プレイ」ですべて乗り切れる、と。
海軍はこのモジュールの交換作業は 1 日で終わるべきで、友好国の港湾で交換してすぐさま戦闘復帰できるよう速力は高速であるべきだ、
少なくとも駆逐艦よりも 10 ノット速い 40 ノットで。このようにして速力 40 ノットの要求は生まれてきた。　引用終わり

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/02(木) 16:28:21.60

　護衛艦「いしかり」建造四方山話　（船体監督官の部）
　防衛力整備上は駆潜艇の更新勢力として計画がスタートし､予算･排水量の制約下､技術的には駆潜艇と護衛艦の間に性格づけられて計画された艦の建造現場の苦労譚。
　http://www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/ishikari-yomoyama.pdf

ＦＦＭ(ベースライン１，２)もそうだし哨戒艦は、ＨＩＧＨな主力艦であるＦＦＭベースライン３、将来汎用護衛艦ＤＤＸを建造するための、
新たな技術に関する「露払い艦」、すなわち「先駆的、実験的な建造艦」となる可能性もあるのか
その場合は、やりは情報収集・(広域)警戒監視に重点をおいて、
自衛装備は哨戒活動に必要な最低限で脅威に対する実力は優先されないかもしれない

以下は文中から引用
ポスト４次防において、駆潜艇の代替として計画された艦でした。当初、駆潜艇の弱点である航洋性を強化するため排水量を増加して、艦
種別ＰＣＥとして計画されたのですが、お決まりの、兵装の強化を検討しているうち
排水量が増大、やむなく種別を変更して新たにＤＥとして５２年度要求に再計画された艦でした。

予算枠の関係上、ＤＥや掃海艇の枠でＦＦＭを計画しているから哨戒艦はＤＥ枠というより地方隊ミサイル艇の枠というのが近いかもしれない
ただ、それでも排水量の関係からして事実上の２１世紀の時代につくられるＤＥに近いものだろう
戦術情報処理装置、ヘリコプターの運用能力、誘導弾タイプの近接防空火器があれば、対潜、対水上火力を廃した「あぶくま」型とも捉えられる

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 19:15:08.56

しかし哨戒艦、全然当局からの公式情報がないな
色を塗り消えた巡視艇なのか
コンパクト護衛艦たるFFMを小型化したコンパクトコンパクト護衛艦なのか
せめて方向性だけでもわかれば、ここも穏やかになるだろうに
（まあ全容がわかった時点でスレが終わりという話もあるが）

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 10:45:51.44

1000ｔ級30名の岡っ引き発表が全ての公式情報
ただその後、省内で重武装派と岡っ引き派との綱引きがあるらしいとの話しが観測筋から漏れ出た程度
2021年度予算獲得なら今夏の概算要求とともにポンチ絵が出てくると思われます

ポンチ絵が出て来ても全容は不明ですから、いろいろなご意見は出てくるでしょう
12隻も造るし、初期配置部署からの意見も出てくるので、後期艦は改良があるかもしれません
新任務・新艦種なのでいろいろ面白そうです

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:01:12.32

>海軍はこのモジュールの交換作業は 1 日で終わるべきで、友好国の港湾で交換してすぐさま戦闘復帰できるよう速力は高速であるべきだ、

まさに友好国の沿岸海域で戦闘するためのフネなんだな

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:08:14.48

>>960
岡っ引き云々は「関係者」の話な
今の所公式と言えるのは
・今中期防で四隻、大綱で12隻建造
・1000トン級で30人程度
か
https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf
この資料をどうみるかだろけど
>>961
あくまでも沿岸用、不正規戦用の船だったからなあ
参考にはなるだろけど同じ物にはならんだろな哨戒艦は

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 20:48:09.45

>>961
そのあたりも含めてコンセプトが失敗だったと米海軍は反省中。
いや、反省していないかも。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 00:33:55.18

哨戒艦の脅威度に対して能力不足如何ともしがさは艦隊型海軍と外交型海軍の不和を招きかねない
3インチ砲では対地攻撃力、対空射程に不満があるから5インチ砲に託そうと思っているが重量で厳しい
それでは100mm砲なんてのはいかが？これで組織的に悩むことを無くせるなら安いものだろう
それと満50艦ほどある中国コルベット群に対応するのに、無人型哨戒艦に32発分のVLSから対艦攻撃させ
その無人艦の操作、攻撃誘導のための無人ヘリ格納庫が必要である
最終的にには満載排水量は2500tぐらいになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 00:33:55.69

哨戒艦の脅威度に対して能力不足如何ともしがさは艦隊型海軍と外交型海軍の不和を招きかねない
3インチ砲では対地攻撃力、対空射程に不満があるから5インチ砲に託そうと思っているが重量で厳しい
それでは100mm砲なんてのはいかが？これで組織的に悩むことを無くせるなら安いものだろう
それと満50艦ほどある中国コルベット群に対応するのに、無人型哨戒艦に32発分のVLSから対艦攻撃させ
その無人艦の操作、攻撃誘導のための無人ヘリ格納庫が必要である
最終的にには満載排水量は2500tぐらいになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 00:47:46.55

>>961
LCSのモジュールに関しては米海軍の掃海艦艇＼(^o^)／ｵﾜﾀ案件がね（白目
1980年代から建造してるアヴェンジャー級１２隻しか残ってないので早急に何とかしないとマジでヤバかったのだ……ｎ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/04(土) 02:51:31.66

>>965
76ミリ砲の射程や威力の不足は誘導砲弾、延伸砲弾の能力向上やヘリコプターや無人機を用いた中継誘導
それこそ哨戒艦の整備の目的に対地攻撃を行うことが含まれるならSSMを積むという手もある

少なくとも100ミリ砲は近年の日米では運用されていないのだから弾薬の共通性にもそぐわない
現代艦艇で艦艇同士の砲撃戦は考えられにくいが敵対する中国海軍の051C型以降の駆逐艦やフリゲートに100mm単装砲（H/PJ-87）が採用されている以上は
優位性をとるために127ミリ砲を載せるのがベストだろう
最新式で90発/分最大射程：17,000m（仰角40°）対空射程：6,000m 対水上射程：12,000m

対して延伸砲弾含む76ミリ砲は
有効射程: 16,000m（通常弾）, 20,000m（SAPOMER）, 40,000m（Vulcano）, 5,000m（DART）
最大射程: 18,400m（通常弾）
最大射高: 11,500m（通常弾）
発射速度: コンパクト砲：85発/分（100発/分まで向上可能）
SR砲：120発/分

単純なスペック比較なら76ミリ砲のほうが汎用性も今後の技術革新も期待できる

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 06:16:29.55

>>967
哨戒艦の特性上、敵艦艇に接近するため突発的な砲撃戦が発生する可能性がある。

敵対する中国海軍の051C型以降の駆逐艦やフリゲートに搭載されている
100mm単装砲に対抗するため、また兵站の面で共通化を図るため
MK45 5インチ砲を搭載する方が良いのではないか。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:57:34.99

少し別の歴史をたどった世界線
哨戒艦が提言されるも、某国の小型改造漁船による体当たり攻撃で護衛艦までもが無力化され得る事が証明され、
武装や船体の規模で懐疑は紛糾
最終的に砲戦能力を重視し、船体には頑丈さを求めるという結論に至った時、会議のメンバーは一同ある船を脳裏に思い描いた
歴史の悪戯で先の大戦を生き残り、何かの手違いで今日までモスボール保存され続けてきた、現役復帰し得る世界最後にして最大の戦艦
こうして海自は新たに旧海軍の忘れ形見、昭和に生まれたかの戦艦大和を、令和の御世にて哨戒艦やまととして再就役させたのであった……という仮想戦記

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 11:31:34.32

100mm砲は陸軍と両用してほしいという願望混じりもありますね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:50:56.88

このお舟の役割はなんですか？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/04(土) 15:47:36.26

>>969
その理屈なら鋭角を備えた装甲砲艦、装甲艇の復権では

https://i.imgur.com/WSh7X24.jpg
https://i.imgur.com/SIefL5O.jpg
>>970
用途が違う
安定した陸地で放つ陸上砲と海面の揺れ、潮風の影響を受ける艦載砲は要求が異なる

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:29:49.60

>>962
岡っ引き表現は防衛省職員にによる公式発言になるのだよ
口頭でも役人が話せば公式になるのです
だから役人は"言質"を取られないように"言語不明瞭・意不明瞭"に話すのです
因みに政治家は"言語明瞭・意味不明"なのが特徴ですがね

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/04(土) 16:33:56.80

人気時代劇”銭形平次”の役柄は「岡っ引き」とされていますが、実際に岡っ引きとはどんな人たちだったのでしょうか。
岡っ引きの「岡」とは正規ではないという意味を指します。江戸の治安機関であった町奉行所の正規職員である与力や同心とは違い、
岡っ引きは非正規職員として、同心の手下になって聞き込みなどをしていました。

つまりオカッピキ型哨戒艦とは非正規戦に対応し、情報収集を行う臨検艦艇、もしくは徴用特務艦艇

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/04/04(土) 16:47:08.06

>>969
11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-fjX4) sage 2020/04/04(土) 15:36:11.43 ID:0/N/Mdl00
ベネズエラ海軍がクルーズ船を追い払おうと体当たりして
逆に沈没したらしい
206 _｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 1db3-M85z) sage 2020/04/04(土) 16:41:59.53 ID:AS8nwi3m0
> 19
なお、当該クルーズ船、砕氷構造だったらしく……

...(((└("_Δ_)ﾍи どこの特設空母なんやら
36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad7d-M85z) sage 2020/04/04(土) 15:44:22.80 ID:3l5s8Fji0
> 20
相手のクルーズ船は南極観光用に船体強化した代物でな・・・
何考えてラム戦挑んだか知らんが（双方で言い分が違う）
ひょろいチンピラ（1720トン）がイキって絡んだ相手がガチムチパワー系（8445トン）みたいな感じ。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 17:16:40.41

>>972
そりゃ全部とは言いませんけども、艦載CIWSとして対空自走砲として
弾薬や砲身、レーダーシステムなどの共有できるところが多くできそうだと思ってね
海陸共に必要な装備なら日本独自規格でも生産数も稼げたらないいなて

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 17:17:21.35

流石に100㎜砲とか、ブラクラかよ、とすら思ってしまうわ…

現FFMがDDXだのDEXだの言われていた頃ですらアレに127㎜を積むとか言ったら、ええっ、って顔された向きが居たぞ。

岡っ引き表現なら、ちうごく、半島の南側相手の十手って何、で76㎜なんて極最低限、とすら思うぞ。
SSMは後ろに控える奉行所、て所ですかね、これを放つ時は、空から後ろからミサイルが降ってくる覚悟をして貰わないと、で。
若干判り易くした方があちらは理解してくれます故。