【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】

2020/01/16(木) 14:37:52.36

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/

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2020/01/18(土) 18:29:58.77

>>299

バカですか？
アメリカのGDPの70％は個人消費
日本のGDPの60％は個人消費

防衛装備品なんて経済問題での取引材料になんてならん
アメリカでさえ軍需産業なんて経済全体では微々たる存在でしかない

2020/01/18(土) 18:33:56.88

武器輸出額1位のアメリカでさえたった100億ドル程度だしな
当然純利益はもっと小さい
たまに武器輸出に熱心な人が現れるけど何が目的なのかね

2020/01/18(土) 18:37:04.28

>>302
防衛産業がアメリカ国内で大きな力を持っているという意味であって誰もGDPの話しなんかしていない

2020/01/18(土) 18:38:53.63

アメリカに限らず防衛産業はどこも官民癒着が起きやすいから政治力があるんだよ
GDP比率とか関係ない

2020/01/18(土) 18:39:18.50

アメリカに睨まれたら、キャンと鳴いて犬小屋に逃げ帰るだけや
F-2と同様の末路でしょ

2020/01/18(土) 18:42:58.86

だと良いけどなぁ

2020/01/18(土) 18:43:29.67

防衛産業より農林水産業のほうが比較にならんほど政治力あるんだが

2020/01/18(土) 18:45:12.54

>>304

影響力がないのは証明されただろ
肝心の次期戦闘機選定でアメリカ国防省も動かなかっただろ(笑)
事実からも学べないお馬鹿さん

アメリカの軍需産業が影響力を出せるとしたらT-4後継機だろうな
ボーイングが日本へ売り込み宣言してるし
日本の航空機産業もボーイングから仕事貰ってる関係で影響があるかもしれない
同じ軍需産業でもボーイングの方がLMやノースロップより遙かに影響力がある

2020/01/18(土) 18:45:57.86

なおアメリカ側が出せる手札がない模様。F-35は100機ちょいの導入拡大で既に潰されてるし
F-15JSI計画でボーイングも後手に回らされてる

2020/01/18(土) 18:47:57.93

XF9が大きいな

2020/01/18(土) 18:51:59.02

>>256
日本で導入・運用してないE-737の機密を、何で知ってるんだろうな…

2020/01/18(土) 18:51:59.45

あれだけトランプの横槍ガーを連呼してたのにアメリカ政府も議会もF-3の開発に全く興味を示さず触れてもないため
日本主導開発が着実に進んでいる現状にガッカリしたのか願望連呼するようになったな

2020/01/18(土) 18:54:53.03

一時期政治がー横やりがーとやかましかったが、それはすなわち「強大な力でねじ伏せないともうこの計画は止まらない」とそいつら自身がわかってしまっているからこそ、
こうした「明日異世界の門が開いてドラゴンがやってくる」レベルの願望を垂れ流すしかないわけだ。
現状まったく根拠がないため、それはただ「お前の願望をかなえるための都合の良い設定」に過ぎない。

2020/01/18(土) 18:55:19.94

もしアメリカ国防省が動いたとして、そんな表立って動くわけないだろ
日本の国産化反対なんて発言しようものなら日本全体から反発食らう
もっと上手く工作するだろうね

2020/01/18(土) 18:56:50.77

何も動きはないけどアメリカ政府も議会もきっと裏で日本に圧力をかけまくってるに違いない！

もはや願望しか言えない

2020/01/18(土) 18:57:19.27

なにをどう工作すればやめさせられるのか、ということを考えると現実的な話はできないため、そういう具体的なところには一切触れない。

2020/01/18(土) 18:57:46.86

>>309
というか、アメリカ国防省は別に反対しない。F2開発のときもむしろ日本寄りで日本の軍事力増強には賛成だった
問題は軍事産業をバックに付けたアメリカの国会議員。議会の問題

2020/01/18(土) 18:58:31.06

アメリカはTFX,KFX,テンペスト,FCAS,そして日本のF-3と
どの戦闘機開発計画にも直接的な反対などしていない
アメリカがやるのは共通していて非協力
KFXなんかはアメリカ製搭載兵器を運用できないとかの問題が出ている
英国とも喧嘩してしまったTFXなどは搭載エンジンが未定という状態
アメリカ製の搭載兵器を採用しようとすると渋られる可能性は十分あるが
計画そのものへの直接的干渉や反対はアメリカの国防に重大な影響が無い限りはしない

2020/01/18(土) 18:58:34.27

>>318
その議会にまったく動きなないんだが

2020/01/18(土) 18:59:31.81

アメリカ政府は動かないけど議会はきっと妨害してるに違いない！

政府が動かないのにどうやって？
エンジン売らないとかベース機体売らないとか？

2020/01/18(土) 19:00:17.07

>>320
今はね
前回は土壇場でひっくり返された
このまま何もないことを願う

2020/01/18(土) 19:00:39.85

訂正　重大な影響がないとしない

2020/01/18(土) 19:00:59.85

>>322
その「明日マクロスが落ちてくるかもしれない」で話している限り、タケと同レベルだぞ。

2020/01/18(土) 19:02:24.26

そうして横やりを入れたりアメリカの思い通りにしたいなら、アメリカもかなりのものを日本に提供しなきゃならん。
じゃあアメリカに提供できるものあるのか？　という話をこういう人は絶対しない。できないからだ。

2020/01/18(土) 19:04:46.79

>>297
やゲ糞
>>309
ボーイングは軍事部門身売りするじゃろ心配するな、お倒産すらありえるからの今や

2020/01/18(土) 19:04:48.66

>>322

その土壇場も終わったから
FSXでの話しも基本的には選定期間中の話しで
国内開発が決定した後にひっくり返されたわけではない
あくまども国内開発案は1案に過ぎなかった状態
防衛政策として決定したことを変更を求めるのは選定時の干渉より格段にハードルが高い
1国の防衛政策の変更を求める行為だから1企業の利益の為程度の理由ではアメリカでも難しい
そんなことはアメリカの国防に重大な支障が出る明確な理由でもないと出来ない

2020/01/18(土) 19:06:14.53

むしろいくつかの要素でアメリカに協力求めて断られているくらいなのに、どうやってアメリカが潰しに来るのだ。
そういう協力が得られないから、自作の道に走ったのに。アメリカが横やりという名のそれなりの援助してくれないから、意地でも作るしかなくなってんだぞ。

2020/01/18(土) 19:07:26.82

なんでこんなに進んどんの？

2020/01/18(土) 19:08:01.43

いつもの雑談

2020/01/18(土) 19:08:20.24

F-3では日本国民を守れない
イージスアショアでは日本国民を守れない
意味のないものに国の資源を投入している現在の日本のグランドストラテジーは間違っている

そして有事になりF-3やイージスアショアが役に立たず負けて日本が滅亡しても誰も責任とらない
本気で国防を考えている政治家や官僚が居ないのは有権者たるおまえらが真剣に国防を考えていないからだ
軍事はニート老人のオモチャであってはならない

2020/01/18(土) 19:08:29.28

>>312
と言うより、E-2D vs E-737で争った日本のAEW商戦でボーイング側が
ノースロップに産業スパイ的な行為を仕掛けたのが昨今のボーイング大炎上で司法の側にも伝わって
そっから日本も動いたっつー話じゃないかな。
んで暗に諸外国の同業者への牽制も兼ねて挙げたってのが一番ありそう。

国産機へのアメの干渉については結局>>325でFA。

2020/01/18(土) 19:09:12.34

政治の横やりでひっくり返されるかもというのは、認識がまるで逆というか1980年代で成長止まってる。
アメリカの協力は得られないし、妥当なベース機もないし、時間もないから自作せざるをえなくなっている。
選べる贅沢なんてできないから自前で作るという選択肢を選ばざるを得なくなっているだけの話だ。

2020/01/18(土) 19:11:10.03

>>331
君の意見に従ってたら即ジンバブエだよ

2020/01/18(土) 19:12:49.63

>>334
異論があるならもっと論理的に反論したまえ

2020/01/18(土) 19:14:30.77

1行目から論理的じゃない人間が「論理的に反論したまえって」w

2020/01/18(土) 19:19:24.29

>>336
F-3開発して北朝鮮の攻撃から日本国民守れるならば、どのようにして守るのか述べてみよ
北朝鮮にすら役に立たないもんが中国やロシアやアメリカに通用するわけがない
まともな知性あれば小学生でも理解できることが
右にしても左にしてもまったく理解出来ないのが現在の日本人

2020/01/18(土) 19:21:14.78

>>335
俺が正しいで政治するとジンバブエみたいな国になるよって、ここまで言わないと気づけない時点で、君はもうダメだよ。

2020/01/18(土) 19:23:42.33

>>338
>>337

2020/01/18(土) 19:23:45.11

>>337
まずおまえが「F-3では日本国民を守れない」を論理的に説明するのが筋だぞ？

2020/01/18(土) 19:24:56.61

>>339
F-3の仕様と運用プロファイル決まっていないのに、どうやって今それを判断するんだ？　バカなの？

2020/01/18(土) 19:25:59.72

>>330
あの手この手の国産戦闘機が作られる訳がない妄想やろ

2020/01/18(土) 19:26:32.00

みんな荒らしに餌やるなよ

2020/01/18(土) 19:27:36.50

>>340
>>242

2020/01/18(土) 19:27:43.71

>>341
馬鹿だから個々の兵器の性能を全く噛み合いもしない所で並べて論を作ろうとするんだ察してやれ。
虐待で通報されちまうぞ（藁

2020/01/18(土) 19:28:54.46

>>344
結果説明できないんかい

2020/01/18(土) 19:30:09.79

P1が12式SSMのファミリーを詰めるようになったんだから
F3もASM3のファミリーを積んでくれ。んでP1も積んでくれ

2020/01/18(土) 19:33:39.48

>>328
逆に言えば米国がどんな凄い機体作ったとしても売ってもらえない可能性高くなってるとも言えるからの、F-35のアップグレードはしてくれるだろけど
結局国産しか道はないの
>>347
ASM-3改は次期戦闘機に載せる予定だから心配いらないのでは？P-1はより射程の長いASMを載せるだろ

2020/01/18(土) 19:35:42.96

>>345
F-3は技術でしかなく戦術を誤ればいくら技術が優れていても負ける
戦術は作戦を誤ればいくら戦術が優れていても負ける
作戦は戦略階層で負けていたらいくら作戦で勝ったとしても最終的には負ける
グランドストラテジーが誤っていたら戦略も作戦も戦術も技術も有効に活用出来ない

2020/01/18(土) 19:37:12.05

>>338
＞俺が正しいで政治するとジンバブエみたいな国になるよ
隣に幾つかあるな…

2020/01/18(土) 19:42:44.84

情報漏洩の件、JNAAM共同開発やF-3関連の交渉に影響すんのかな、米国には今更の話だけど、英国にはそんな事件があったのかって話だろうし

2020/01/18(土) 19:49:24.32

>>349
その戦術だのグランドストラテジーだのまだ仕様も決まってないのにどうやってお前は判断したんだ？　お得意の妄想か？　バカだよね？

2020/01/18(土) 19:54:48.63

>>352
ステルス戦闘機国産開発したところで【力の均衡】パワーオブバランスに寄与しないから意味がないと言っている
北朝鮮から日本国民を守ることにすら役に立たない
このようなもんに4兆円も使うという現在の日本のグランドストラテジーが正しい、と？

2020/01/18(土) 19:55:43.57

>>338
北朝鮮が核ミサイルで攻撃してきたらF-3あっても意味ないし特殊部隊が漁船で日本に侵入してきたらF-3でなんか出来るの？

2020/01/18(土) 19:56:43.12

>>351
7年前には米国は知ってたので
今更交渉に影響する事はないでしょ
だからこそアメリカはここまでソース開示を頑なに拒んでるとも言えるので
寧ろ今回の逮捕はアメリカからソースを売ってもらいたくて政府が逮捕に動いたのかもしれないよ

2020/01/18(土) 20:01:53.14

>>353
まず戦闘機それ単体でしかものを見てない時点でバカだからだめだよね。

>>354
ミサイルや特殊部隊という手段に限定されてしまう時点で効果あるじゃん

2020/01/18(土) 20:02:42.23

なんかF-3不要とか言ってる知能の低い子たちって、戦車不要論者と同じこと言ってる

2020/01/18(土) 20:04:49.85

F-35を上回るステルス機だから、北朝鮮領内に侵入して弾道弾の早期探知や撃破に貢献できるよF-3

2020/01/18(土) 20:05:48.17

核とかせんりゃくやすとらてじーなどの抽象論しか言えないお子ちゃまだからほっとこ

2020/01/18(土) 20:06:24.23

>>357
戦闘機不要とは言ってないのに？
国産厨は知能が低いなw

2020/01/18(土) 20:08:36.90

>>356
こっちもミサイル持ってたら攻撃してこないだろ
あとイランの司令官がドローンに空爆されてから北朝鮮のおっさんもすっかり大人しくなってんだが？
F-3持つよりドローン持つ方が抑止力になるっつーの

2020/01/18(土) 20:10:17.09

正規軍同士の正面衝突と非対称戦をごっちゃにしちゃう頭の弱い子はどうして後を絶たないのか。

2020/01/18(土) 20:11:01.45

>>361
イランの司令官やられたのはイラク内やん、米軍が駐留してる
同じ事を北朝鮮内でするんなら、ステルス機必要よね

2020/01/18(土) 20:13:27.49

>>360
役立たないからやめろって言ってるの、それ不要って話だろ。日本語大丈夫？
そして言ってることは、戦車不要論と一緒で木を見て森を見ずって、まあ子供なら許されるくらいの盲目かなって感じ。

>>361
F-3も無人機も両方持つんだよ。なにデジタル思考してんだ？　バカなの？

2020/01/18(土) 20:13:31.32

>>362
正規軍同士の正面衝突笑
頭が弱いのはどっちだよ

2020/01/18(土) 20:14:43.73

荒らしに構って無駄にスレ伸ばすのいい加減やめろよ

2020/01/18(土) 20:20:25.41

ミサイルっていっても通常弾頭じゃたいした被害ないし、ドローン万能みたいな人が増えたな
北ﾁｮﾝの豚がどこにいるかなんてわからんのに

2020/01/18(土) 20:22:35.16

>>355
こんなちっぽけな逮捕でアメリカがソースコードを開示してくれるとは思わんけどな
ただ、この犯人が中国と繋がっててアメリカの軍事情報を中国にダダ流しにしていて、とかなら話しは別だ
もしかしたら余罪もあるかもしれないよ

2020/01/18(土) 20:25:12.89

>>367
おっさんが工場の社会科見学してる時に狙えばいんじゃねーの

2020/01/18(土) 20:26:00.20

これからはドローンだ！
これからはAIだ！

馬鹿の二つ覚え、な

2020/01/18(土) 20:26:41.73

むしろこの漏洩を受けて

アメリカ「日本に戦闘機に関する細かい情報はもう売らーーーーん！！！！！」

日本「すみませんでした。どうぞどうぞ」

F-3開発

2020/01/18(土) 20:29:52.87

つーか無人機ステルスドローン vs F-3でどんな戦いになるか説明できるやついないの？

俺はF-3が先にドローンを発見しロックオンしてミサイル発射したとしてもその時点で場所が特定されて多勢に無勢でF-3がフルボッコされる未来しか見えないんだが

2020/01/18(土) 20:32:31.65

ESMだけでAAM撃って当たる程戦闘機は甘くない。エースコンバットじゃないんだから
荒らすにしてももうちょっと面白いネタ考えないと。再提出ね。

2020/01/18(土) 20:34:30.73

>>369
あれは後日放送してるだけでしょ
作業員死ぬだけ

2020/01/18(土) 20:35:01.07

>>372
F-3はステルス機無人機運用母機でもあるから、普通にF-3が勝つやろ

2020/01/18(土) 20:37:04.63

>>373
そもそもステルス無人機が日本の空域に近づいたとしても今のレーダ網じゃそもそも検知できねーだろうからF-3はスクランブルすらできんか

2020/01/18(土) 20:38:14.52

>>376
むしろF-3は北朝鮮等に爆撃機しにいくけどな

2020/01/18(土) 20:40:47.80

地上の索敵網の話したいなら遠距離センサシステムとかそっち系の話題になるけど
残念ながらスレ違いです。

2020/01/18(土) 20:41:27.04

そもそもステルス無人機がF-3探知出来て数が多い設定なのか

どこからどうやって無人機と通信するんだろ？

2020/01/18(土) 20:42:31.43

そもそもF-3のコンセプトの一つに無人機運用あるやんっていう

2020/01/18(土) 20:43:48.59

戦闘妖精かよ

2020/01/18(土) 20:44:49.95

>>259
その部分は翼平面だけじゃなくて翼型も加味しないと何とも・・・
主翼だってステルス性も考慮しなきゃならんし最早想像がつかない
出ている情報から推測可能な事しか言えぬ
ラダペーダーで3DTV機構もあるし従来の航空機とは主翼の果たす役割が異なるかもしれない

ただ一つ言えるのは推力さえあれば大体は解決する

2020/01/18(土) 20:47:46.59

通信がー、通信がーていうやついるけど1バイトで送るだけで256パターンの動きができるんだが

8bpsもあれば相当な事ができる、電波は詳しくないが短波でもなんでも使えるだろ

はやぶさだって地球から操縦できんだからそんな事屁でもねーよ

2020/01/18(土) 20:51:32.85

探査機じゃんw

2020/01/18(土) 20:51:38.36

>>280
漏洩した時点でアウトだろ
漏洩先に見なかった事にしてくれと言うのか?
しかも相手先からの善意の報告で発覚なんて仕組みとは言わんよ
君、常識以前に色々足りてないぞ

2020/01/18(土) 20:55:17.50

>>383
敵に探知されないステルス通信そなえて無人機管制も行う戦闘機が開発中なんやで
F-3っていうんやけれど

2020/01/18(土) 20:58:24.79

指向性の高い高周波数の電波を中継しながら繋げば距離も稼げるしかなりの速度だせるんしゃうかな
送信機と受信機の間の直線に入ってこない限りばれんしな

2020/01/18(土) 21:01:24.02

別にドローン中継機でも良いし潜水艦なり潜水艇からなりからでも中継できるしF-3がわざわざ管制する必要ない

2020/01/18(土) 21:03:26.96

ドローンの管制の為にある意味戦闘機より貴重な潜水艦を浮上させろってかw

2020/01/18(土) 21:04:54.71

潜水艦浮上させて並べるとかﾜﾛﾀ
何人死ぬんやろ

2020/01/18(土) 21:05:25.01

良い加減支離滅裂で詰まらない話しか出来ないっぽいしそろそろNGワッチョイ行きだね。
残念だけど用済みだよ

2020/01/18(土) 21:06:48.37

>>389
馬鹿だな、別に何だっていんだよ高周波数の電波送るのにそんな巨大な設備いらんぞ
昔一瞬武蔵小杉のNECに行った時にパソリンクなるものを見たな

2020/01/18(土) 21:08:14.60

>>388
潜水艦は航空機と展開速度違いすぎて使えないだろう

2020/01/18(土) 21:10:12.83

>>387
総コスト考えると、多数の中継機は不利だろう

2020/01/18(土) 21:12:10.84

>>393
ダウト、ドローンで偵察してSLBM撃つとかの戦術もくめる
ドローンは積載量に限りがあるからな、まぁSLBMは日本が持ってるかは知らんけど

2020/01/18(土) 21:14:14.84

>>395
その使い方はドローンが潜水艦の速度に縛られるんでいまいち
別に潜水艦展開できるんなら使えばエエけど、潜水艦前提とかないわー

2020/01/18(土) 21:14:53.43

最初は他国が攻撃してきたらという話だったけど日本の話になってる予感

2020/01/18(土) 21:16:02.76

>>395
あとより展開速度が早くて似たような運用としては、長距離巡航ミサイル積んだF-3がドローン先行させて展開するって方法があるよね

2020/01/18(土) 21:16:45.55

結論から言えばF-3が中継機兼ねればいいだけ
電力も十分補えて速度も問題ない

なんでこんな単純な結論が理解出来きないのか
いつものF-3を国産で造るのは絶対に許さないマンだからが答えか・・

2020/01/18(土) 21:16:48.43

ここは被害担当スレだからねw

2020/01/18(土) 21:16:51.57

馬鹿は発想貧困だから深く突っ込まれるとまともに対応できずすぐ話をすり替える