初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 923

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 20:16:23.11

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 922
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577714390/

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 00:21:35.80

>>738
それなら逆に頻度が少なすぎるような。
紀元前から支那人は蟻から人まで何でも食べてたのに

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 02:15:14.91

>>725
ソウナンですかじゃないんだからそう都合よく食べ物は手に入らない。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 02:28:56.20

第一漁をする船が作れない
銃剣をナイフ扱いするのは何故か御法度だしな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 07:57:06.30

>>728
米軍に限らず、イスラエルでもどこでも非対称戦では戦車は移動できる要塞として活躍してるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 09:30:34.41

ライフル銃の種類で「リピーター」ってのは単なるライフル銃とどう違うんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 09:45:30.03

漁に出たけど１匹も獲れませんでしたとか、
罠を仕掛けたけど何も捕まりませんでした、と言う結果にしかならんね。
ジャングルなんて食料になる植物なんて殆ど無いし。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 09:53:26.90

>>743
文字通り「連発銃」
https://en.wikipedia.org/wiki/Repeating_rifle

半自動ライフルのことを指すこともあれば、西部劇のウインチェスターみたいなレバーアクション銃を指すこともあるが
上のサイトにあるように、手動連発銃を指すことが多い。リボルバーピストルも「repeater」に入る

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 11:55:14.75

>>736
生きるためなら3500カロリーも必要ない
その半分で十分事足りるし
現地の動植物、魚類は全て捕り尽くしてしまったと？
たった1万の兵でそんなことはあり得ない
勿論漁に出れば無限の資源が手に入るし
ジャングルには、根や新芽が食べられる植物は沢山生えてるし、ヘビやカエルはご馳走、昆虫や土に潜む幼虫だって食べられる
これらを全て捕り尽くしたと？そういうんだな？
ならソース出せ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 11:57:02.80

>>741
んなもん木材さえあれば幾らでも作れるだろアホか

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:10:08.29

ウンコレスニキオッスオッス

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:27:24.00

>>746
戦争しに行ってるのに生きる為のカロリーしか摂取できないんじゃあかんがな…
じっとしてればよくて誰かが持ってきてくれるわけじゃない、とる為にもカロリーいるんだから最低限度のカロリーじゃ収支マイナスだぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:41:07.19

>>749
餓死するってことは必要最低限のカロリーすら摂取出来なかったってこと

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:50:03.69

魚や山菜が無限にあるとでも思ってるのかよ、上で1000人一ヶ月で15tと書いてるじゃないか。1万人なら150tだ。
よしんば無限に生息してるとしても、離島の魚釣りでそんなに釣れるか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:50:31.50

>>749
そいつ昔から住み着いてる食料ガイジだから触っちゃダメ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:52:25.96

バカは南方行って生き延びてこい
魚もいるし木も生えてるぞ
そのまま帰ってこなければ尚いい　やるまで口開くなクソヴォケ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:58:30.77

>>751
しれてる
釣りじゃなくても有事なんだからサンゴ礁は破壊されるけど底引き網漁等幾らでも方法がある
一度にトン単位で魚が取れる

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:03:50.97

敵襲が一切無いの前提ならね^^
F作業中の兵員狙って定期便が雨霰と爆弾や銃弾降らせてくるよ
(南方では定期便が外した爆弾により丁度ダイナマイト漁になっている所回収に向かった所次の臨時便で一網打尽にされたケースも多々ある)

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:08:30.78

更に摂取カロリー2000キロ未満じゃ風土病に対する抵抗力が足りずにすぐ感染発症し重篤化するぞ
満足な薬も無く衛生的な飲料水にも事欠く環境では免疫力だけが頼り
で免疫力なんかつまるところ発熱によるウイルス殺しなんだから満足な食事出来なきゃどんなに勤勉な細胞さんでも働けない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:16:09.98

夜間無灯火でイカダでの漁とか普通に遭難すると思うわ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:39:55.02

一、火が使えない
　煙ですぐに探知され攻撃されるから。
　火が使えないと大半の食材が安全に食べられない上、消化にエネルギーを要するため余計にカロリーを必要とする。
　ちなみに火というものは想像以上に遠方から見えるもので、海の上ではタバコ一本の火が１海里も２海里も先から見えるほど。

二、水が悪い
　一と連動するが、生水が大敵なのは今の海外旅行でも常識。
　あっという間に腹を下し、摂れる栄養も摂れなくなる。

三、海岸が使えない
　米軍の警戒を縫って、わずかな人数、わずかな時間しか海岸に出られなかった。
　日本軍の輸送船は当然海岸からしか補給できないし、そもそもジャングルで食える食材もほとんどは海岸付近でしか取れなかった。

まずもって消化に良いものを食えなかったのが決定的で
兵たちは即座に体調を崩し、そのためにますます栄養を取れなくなる悪循環に陥った。
ニューギニア戦線で軍医が調査したところ、兵たちのカロリー摂取量はなんと一千カロリーちょいまで激減していたことがわかっている。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:11:02.60

駆逐艦に網をひかせれば万事解決だな！

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:12:37.80

韓国で有事の際に民間トラックで編成される輸送隊があったと思うのですが、何てやつでしたっけ？
それとも政府が徴発する事ができるってだけで、特にナントカ隊とかがあるわけでは無いんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:17:43.61

まあ地面に二つの穴を掘って
ロケットストーブ効果で煙を減らすことはできるよ
マッチすらなかったりするが…

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:20:23.37

>>761
そこはジャングルという環境が立ちはだかる
掘れないんだよマジで
根っこが縦横無尽に張り巡らされてるから
タコツボ一つ掘るのに無茶苦茶労力使うことが戦記にも残されてる

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:50:42.64

>>746
1万年前くらいの狩猟採集生活をしていた時代の人口密度は「人が生きていた場所で」1人/km2くらいです。
これは川や海などで魚や貝などのタンパク質を採取することも含みます。
とうぜん食べれるものはすべて食べていました。
10000人の人間が生きていくためには10000km2必要です。仮に正方形の土地があるとすれば100km×100kmの土地が必要です。
ここまで広いと普段は基地に寝泊まりして、朝になると出かけていって夜は基地に帰る、など出来ません。
広く散らばってそこで狩猟採集生活をすることになります。
となると戦争など出来ませんね。

沖に出て魚を採る、というのもあまり現実的ではないです。
「海だったら魚がたくさんいるだろう」と思うのは間違いで、暖かいところではあまり良い漁場がないのですが、まあおいておきましょう。
1日のタンパク質の推奨量は60gくらい。魚は100gあたり15％～20％くらいのタンパク質を含みます。
仮に南方で100gあたり20％のタンパク質の魚しか取れないと仮定して一人あたり300gの魚が必要です。
可食部は70パーセントくらいですが、贅沢は言えません頭も骨もすべて食べることとします。
となると、1万人で3トンの漁獲量が必要です。これを毎日は無理です。
現代はソナーや魚群探知機を使って暖流と寒流の混じり合う豊富な漁場まで行って効率よく漁が出来ますが、昔だと漁師の経験と勘だよりの効率の悪いものでした。

重要なことは「1万人を養える土地ならすでに1万人住んでいる」ということです。
たとえばアラスカのイヌイットはなぜあんなところに住んでいるのだろうと思いますが、答えは簡単「住めるから住んでいる」です。
人間は生きていける場所で最適化して生存していきますので、日本軍が到着した時点で1万人狩猟採集生活して住んでいないならそこは1万人が狩猟採集で生活できる場所ではないのです。

この質問は軍事と言うより歴史の問題なので、上記の回答で納得出来ないなら考古学か世界史あたりの板で質問すると良いでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:51:32.83

>>762
それは知らんかった…穴同士を繋げるトンネル作りで詰みそうだな
携帯式のロケットストーブを分隊で配るしかない(あるいは空き缶から作るか)
煮れば少しは食べられる物も増える

**690** · 2020/01/27(月) 15:04:14.12

回答ありがとうございました
>>709
>>712
そういえば戦間期のフランス軍、お予算がカツカツだったっけ
>>717
どこの国でも、合理化できるなら、するよなぁ

並べたらレスアンカーがおかしいと言われた。全レス返信予防のためかな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:09:55.22

>>754
1tや2tじゃねえと言ってるんだよ。一月で150t、一日辺り5tだ馬鹿。だいたい底引き網ごときで、トン単位なぞ撮れるか！　漁を舐めるな。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:22:13.68

後は議論スレで思う存分やってください

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 17:15:16.72

>>760
催促するわけではありませんが、クソ議論に埋もれてたので
いつでも良いので何方か教えてくださいませ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:30:34.50

伸びてると思ったら、また糞コテ連投野郎が沸いてるのか…
揚句に南方食糧野郎まで…
消えてくれないかな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:04:35.92

>>769
>伸びてると思ったら、また糞コテ連投野郎が沸いてるのか…

>>145
＞ここまで独特の感性で同じ特徴をもつ文章を書かれると、とても別人によるものとは思えない。

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンボ「を」シコシコするのではなくて、チンボ「が」シコシコする。この場合、「チンボ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンボがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:20:47.33

>>763
一万年前（笑）
まともな漁業すらなかった時代
なんの参考にすらなりません（笑）

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:22:50.57

>>766
余裕で取れます
魚種問わなければ一回の漁でトン単位で取れます

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:41:36.14

まぁ毎日数トンの漁労水揚げができたとして
・漁場から陸上への輸送はどう考えてるの？
数トンレベルだと手漕ぎ船じゃあ追い付きませんがエンジン付きの漁船を現地で造るんでしょうか、それもその場で切り倒したばかりの生木で
・1万名への配分輸送はどう考えてるの？
もたもたしてると腐りますな

例えば素人観光客向けの地引き網体験なんかでトンでの水揚げがありますかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:45:03.16

あとさ…その1万名を養う漁獲を得るだけの網、作れる？技術的にも材料的にも分量的にも
漁村出身者からしたらマジで机上の空論なんだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:10:23.73

南方で餓死した日本兵を貶したいだけのガイジだから言うだけ無駄
何回間違いを指摘されても馬鹿みたいに同じことを書き込み続けてるんだから

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:22:48.04

漁船を連れて行って漁をしながら戦えばよかったのにな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:22:48.99

議論スレ行ってやってくれっての

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:24:15.65

空母いぶき　で中国の戦闘機が日本の空母に空対空ミサイルを打ちまくって沈められないけども
空母として使えないようにしようとしてました

撃つ先が戦闘機じゃなくても空対空ミサイルって使えるんですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:26:38.16

そもそも南方のジャングルに食べ物が何もないなんてことがあるわけがない
水木しげるさんの漫画でも兵隊がタロイモとかバナナとか取って食べてる場面があった
南方の方が暖かいんだから、その辺の水辺でワニとかエビとか取って食べればいいだろ
おまえらは知らんと思うが南方では二期作三期作って言って、一年のうちに二回も三回も米が収穫できるんだ
日本の兵隊はもともと農家のやつが多いんだから、その辺を田んぼにして持久戦にすればよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:26:53.83

一応出来る
威力はしれてるし、FCSも専用じゃないから命中率も悪いけど

**居酒屋正社員** · 2020/01/27(月) 20:27:53.43

俺様の居酒屋が昔の戦地にもあれば、みんな餓死しないで済んだのにな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:28:29.48

NGID：OX/cU5Oi

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:28:58.76

さいとう・たかをの「サバイバル」読んだことある？
多少の知恵と気合さえあれば食糧なんて簡単に確保できるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:31:18.87

そもそも江戸時代の日本人は生臭物を食わないで基本穀物で生きてきたんだし、
ジャングルでその辺の葉っぱとか果物とか食ってれば生きていけたんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:33:34.16

「そんなことが本当に可能なら現実にあんなに餓死者は出ない」でおしまい
輸送用に牛を連れて行って必要な時は食べればいい、というジンギスカン作戦並みに頭悪いな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:35:03.81

アイゼンハワーはWW2に勝利した4つの兵器のひとつにジープを挙げていますが。
ジープがないのはなんとかなっても、トラックがないのはどうにもならないことを考えると、トラックより先にジープが評価されたのは何故でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:36:01.71

>>785
根拠は？権威ある学術雑誌に掲載された論文でもあるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:36:32.51

>>784
人間が食べるように改良された野菜と違い、自然の植物は大なり小なり毒性を持つ物が多いんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:37:33.59

>>787
ジンギスカン作戦のことなら、実際やって大失敗した記録はあるが？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:37:38.26

>>788
こんなこと言ったら山菜なんて食えないじゃないか。
たらの芽に毒があるのか？コシアブラに毒があるのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:40:38.23

>>786
いわゆる「ジープ」ってのは1/4t小型トラックの通称ですので

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:41:43.55

>>789
あの作戦は補給路が伸びすぎてイギリス軍の空襲を食らったのが失敗の原因であって、
作戦としては非常に合理的だったぞ
昔のモンゴル軍も食料がなくなると馬を殺して食べていた

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:41:55.75

>>778
空対空ミサイルの中には地上や対艦攻撃モードを持つものもあるし、艦対空ミサイルでも同様でターターの時代から対艦モードあり。
なお、艦対空ミサイルは実戦でもスタンダードSAMでイランの艦艇を撃破した例があり、その時はハープーンSSMよりよく当たったというオチもある。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/27(月) 20:46:23.86

>>746
＞生きるためなら3500カロリーも必要ない

日本軍はガダルカナルに「生きるため」に来たのではなく戦争しに来た。
南の果てで3500キロカロリー食わせて兵隊のガタイを維持できない時点で大問題なんだよ。

＞生きるためなら3500カロリーも必要ない

そりゃお前みたいな食っちゃ寝のニートならともかく。
現実の話をすれば、2500キロカロリーで作ったKレーションは、兵隊にやらせる仕事量に見合ってない失敗作でしたが？

＞たった1万の兵でそんなことはあり得ない

米軍は「たった」6000人で3万トンを揚陸しているのに？

＞これらを全て捕り尽くしたと？そういうんだな？
＞ならソース出せ

戦没した軍人230万のうち、140万が餓死あるいは飢えによる戦病死なわけだが、まずお前がこの餓死者の山を否定してみせろよ。
パラオ本島守備隊の食事は、コメが1合に乾パン100グラム、あとはカボチャとか魚が数十グラムで1日1100キロカロリーだったそうだ。

半分で「十分足りる」どころか、1/3も賄えてないのが事実であり現実だ。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:48:28.62

>>786
・統一規格で軽量簡便低コストにより数を揃えられ、輸送や連絡任務から偵察、軽度の火力支援までこなす、世界初の4輪駆動万能車両。
・トラックと違い空輸も容易で、ジープがトラックの代わりをいくらかこなせても、トラックがジープの代わりを務めるのは無理。
・つまり、ジープなしには連合軍の快進撃はありえなかったという意味で、バズーカやC-47と比肩しえる存在だった(もうひとつの原子爆弾はどうかなと思うが)。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:48:43.44

>>790
じゃあウルシでもハゼでも食ってろ
ワラビの生食でもいいぞ
食べられる少数の植物が「山菜」として珍重されてるんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:49:16.52

>>794
偉そうなこと言ってんなよ
兵隊は士気があれば多少食べ物が少なくても戦える
斉の韓信の故事を知らないのか
背水の陣を敷き食料を全て川に捨て、その上で何倍もの敵に戦って勝ったんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:50:32.90

>>793
>>780
ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:50:58.28

>>790
人間が食べられると確認できた山菜は「その辺の葉っぱとか果物」じゃないだろ、種類もごく少ないし
だいたい南方のジャングルと日本では植生がぜんぜん違うし、どれが食べられる植物かも確認されてもいない

飛び石作戦で終戦まで孤立した島では、補給が途切れたのでとにかく食べられる植物を探したが全然足らず、
敵機による爆撃の跡に何故か生える通称「爆弾キノコ」を、毒があるかどうかもわからないが一人が犠牲になって
食べてみて、結果無事だったので皆が一斉に採りに行った、なんて話もある

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:51:49.66

>>796
お前話が飛躍してるな
毒のある食べ物だけ選び出して偉そうなこと言ってんなよ
何度も言うが南方には自生している果物も多いしタロイモやキャッサバだって自生している

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:54:13.94

IDコロコロで「一人芝居議論」をやってる人がいますが、スルーして通常の質問も可能な限りお答えしますのでどうぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:54:48.50

>>792
いや、徴発したのが平地の牛なので、山道を全然進んでくれず業を煮やして尻尾に火を付けたとか、崖から落ちて死ぬ牛が出たとか、空襲以前に成功する要素が無いんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:55:40.58

ちなみにIDコロコロを除くと、ID:LxWIsrh5が1人で釣られすぎ。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:55:48.76

まあ今更だが、南方には鶏や牛をたくさん連れて行けばよかったんだよな
その辺にほっといても勝手に卵を産んでくれるし、勝手に大きくなって育ってくれる
肉が食いたければ殺して食べれば良かった

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:56:15.13

>>786
トラックが重要なのは言うまでもないこと
ジープの語源は「GP（汎用）」という説があるように、輸送にも偵察にも救急車にも移動用にもとあらゆる用途に使え、四輪駆動で不整地走行能力も高いのでトラックが通れないような悪路でも走ることができるし、小型軽量なのでC-47やウェイコのようなグライダーで空輸可能
歩兵の戦闘力や移動力を飛躍的に高めたことで戦闘においても大きなアドバンテージを持たせることができた

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:57:20.31

>>800
自生しているタロイモなんか全然少ないので、原住民の畑から盗んで「ニホンヘイ、ドロボー」と罵られた話ならあるぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:58:50.29

>>800
別にクヌギやクリの若葉食ってもいいぞ
タロイモにも毒があるのは多いし、キャッサバは有毒だ
水に晒して毒抜きして初めて食えるんだよ
ヤマイモのむかごは天ぷらにすると旨いけど、灰汁が強くて天ぷら以外では食えない
天ぷらでもたくさん食べるとひどい目に遭うぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:00:06.93

自己満足のために誰も読まないレスを延々書いているのはカスと同類というのをそろそろ自覚しましょう

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:06:56.15

>>794
餓死したから日本軍は最善の方法を尽したに違いないと断定するのは思考停止のチンパンジー未満
コテハンやってるのに妄想でしか回答できないんだなお前
はよソース出せや

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:07:08.75

「不毛の土地ならともかく川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか？」
「南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった」

>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

余談

「魚ばかりを食べている村は短命」

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:13:42.27

「餓死していますが地上にはジャングルがあり」

725名無し三等兵2020/01/26(日) 20:44:09.48ID:J+qTzLlW736740
東南アジアで日本兵が多数

餓死していますが地上にはジャングルがあり

罠を仕掛ければ鳥も取れるし、海は沿岸部でも小魚初めエイや鮫、貝やクラブ類の宝庫ですし、
何故餓死者が大量に出るんですか？
数千人、数万人の軍人がいたら漁師の経験を持つ者もいるでしょうし
何より必死になって食糧を確保するはずです
海に出て敵航空機に発見されるのが怖いのなら夜に漁をすればいいだけの話ですし
そもそも餓死するくらいなら危険を犯してでも漁をすると思うんですが
何故しなかったのか？

「ジャングルに食べ物が何もないなんてことがあるわけがない」

779名無し三等兵2020/01/27(月) 20:26:38.16ID:OX/cU5Oi
そもそも南方の

ジャングルに食べ物が何もないなんてことがあるわけがない

水木しげるさんの漫画でも兵隊がタロイモとかバナナとか取って食べてる場面があった
南方の方が暖かいんだから、その辺の水辺でワニとかエビとか取って食べればいいだろ
おまえらは知らんと思うが南方では二期作三期作って言って、一年のうちに二回も三回も米が収穫できるんだ
日本の兵隊はもともと農家のやつが多いんだから、その辺を田んぼにして持久戦にすればよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:14:47.07

「不毛の土地ならともかく川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか？」
「南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった」

>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

余談

「魚ばかりを食べている村は短命」

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:15:28.55

251名無し三等兵2020/01/04(土) 21:18:05.36ID:8w4W79Q8
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです
>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」
「米にはたんぱく質が含まれています」

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:16:18.22

252名無し三等兵2020/01/04(土) 21:19:05.80ID:8w4W79Q8
「不毛の土地ならともかく川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか？」

212名無し三等兵2020/01/03(金) 22:44:00.26ID:o2FBM8pj>>214
離島ではものすごい人数の日本兵が餓死したそうですが、冬山のような

不毛の土地ならともかく川や森があり、海という無限の資源があるのにも関わらず何故餓死したんですか？

女子供ならまだしも、サバイバルのプロである軍人がそう簡単に餓死するって考えにくいんですが

213名無し三等兵2020/01/03(金) 22:50:28.54ID:YV91CXRL
同じようなことを辻という人が主張しておりました

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:16:53.63

253名無し三等兵2020/01/04(土) 21:20:02.74ID:8w4W79Q8
「南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった」

214名無し三等兵2020/01/03(金) 22:51:31.33ID:ipLWFNPV
212
日本が戦場にした

南方の島々は日本人の想像と違って「簡単に採集して食べられるもの」がほとんど存在していなかった。

ジャングルは想像と異なり「緑の砂漠」と言われる環境で、毒性のある植物ばかり。
更に、「簡単に捕まえられて栄養豊富な生物」などほぼ生息していなかった。
海は海でやはり毒のある生物ばかり。
知識がないし事前に研究してないので「どの魚に毒があるのか」がわからない。
これに加えて「海に出ると通り掛けの敵機が攻撃してくる」ので海に漁に出ることなどほとんど不可能だった。
更に、たとえそれなりの食料資源があったとしても、万単位の人間の食を支えられるようなリソースなどない。
結局地元住民の食料を奪うしかなく、それすら「大した住民が住んでいないので、根こそぎ奪っても大した量にならない」
「そもそもこの地域にはほとんど人が住んでいない」のでどうにもならん、というのが現実だった。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:17:52.01

254名無し三等兵2020/01/04(土) 21:20:44.96ID:8w4W79Q8
215名無し三等兵2020/01/03(金) 23:09:41.21ID:SJ4kdmEb
今の野菜は人間が何十何百年かけて品種改良したから食べられるわけで
まずくなるか毒持つ以外身の守りようがない自然の植物は大抵工夫して調理できないととても食べられたものじゃない
あと水場も海岸も視界が開けているから塩と水がとれなくて、暑くて汗をかくので脱水で栄養以前の問題というのも
現地人が味方なら塩くらいは貰えたかもしれんけど、ただでさえ本土のノリで体罰と供出で評判悪いのに飢えに耐えかねて現地人まで殺して食べちゃったらそりゃ…

216名無し三等兵2020/01/03(金) 23:24:13.13ID:SJ4kdmEb
なんか面白い記事があった
ttps://www3.dental-plaza.com/archives/8728
海水の塩分濃度はだいたい3.5%、人血は0.9%なので海水を真水で四倍に割ったら生理食塩水になる
海水成分はカリウム鉄分ミネラルなんかが大変都合よく含まれてるのでww2ヨーロッパでは代用輸血として使われたとか
日本軍でも塩水を作ってから目にさして浸透圧で目が痛くならなくなるまで少しずつ真水で薄めて生理食塩水を作ってたらしい
日本軍の塩水不足はなんでかあまり取り沙汰されない
高温多湿だから日光蒸留機とか作れれば少しはましになったろうけど…

217名無し三等兵2020/01/03(金) 23:37:23.46ID:Gj6ReeLf
　南方の（詳しい場所は忘れたが）、長く滞在してても「現地人に自慢できる技術は製塩くらい」だったと手記で読んだ。
つまり生活していく技術において、製塩以外は地元民のほうが技術があったらしい。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:18:25.90

255名無し三等兵2020/01/04(土) 21:21:37.34ID:8w4W79Q8
「キャッサバのタピオカは米より栄養価が高い」

219名無し三等兵2020/01/04(土) 00:02:18.41ID:VrwwBq44
南方は芋を主食にしがちだけど、

キャッサバのタピオカは米より栄養価が高い

ので日本軍も目を付けてる
しかしまあ芋は果実じゃなく種みたいなものなのでそのままじゃ大抵毒があって、味が全くないとか体が痺れるとか散々だったらしい
（果物の種にも軽い毒はある、人間が心配するほどじゃないけど）
戦後残留日本兵の人がムカゴコンニャクとかいうものの食用化に成功しているので、戦前から本気で研究すれば改善の余地も少しはあったんだろう
陸軍は南方を想定してないからそこはしょうがない気もする
ttp://kakokiji.tri.to/Preview2.aspx?id=2863&cls=

あとは用兵の問題で挟み撃ちだか不意打ちを狙って兵隊を散り散りにしたり極端に高い山を踏破させようとするせいで最前線の補給網が…輸送手段も…と考え出すときりがなくなる

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:19:28.27

256名無し三等兵2020/01/04(土) 21:22:20.64ID:8w4W79Q8
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」
「米にはたんぱく質が含まれています」

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:20:42.99

258名無し三等兵2020/01/04(土) 21:24:06.55ID:8w4W79Q8
340 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:43:25.76 ID:vD5hmzSK.net[15/20]
「バナナは諦めたの」！
341 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:44:16.01 ID:vD5hmzSK.net[16/20]
987名無し三等兵2018/06/27(水) 16:56:13.94ID:Ixm6+gm6
>バナナは諦めたの？
342 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:44:50.35 ID:vD5hmzSK.net[17/20]
「バナナは諦めたの」！
343 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:45:25.38 ID:vD5hmzSK.net[18/20]
事実を信じたくない人間に、事実を信じさせる事は不可能です！

>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:21:25.55

259名無し三等兵2020/01/04(土) 21:24:44.63ID:8w4W79Q8
344 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:46:01.39 ID:vD5hmzSK.net[19/20]
514名無し三等兵2018/04/27(金) 16:24:10.55ID:KxrPvXja
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ミュージカル『南太平洋』(１９４９年初演。多くの魅力的な楽曲からなる娯楽作品)など見て、
>人々は『バナナを好きなだけ木からもぎ取れる』未開の楽園を連想し、
>真実をあいまいにしたまま今日まできてしまったのだ」

>『バナナの歴史』ローナ・ピアッティー・ファーネル　8ページ
345 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 16:46:39.01 ID:vD5hmzSK.net[20/20]
184名無し三等兵2018/04/02(月) 16:07:13.92ID:r/cyzPEO
>一兵卒の戦争観としてはあんなものだし
>クリエイターとしてのセンスも最高レベルだけどね
>戦記漫画とかも沢山描いてらっしゃったし
>中にはアカを批判する内容もあっただろうさね

>「水木しげるをウソツキ呼ばわり」し無い！

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。

>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:22:04.34

260名無し三等兵2020/01/04(土) 21:25:45.89ID:8w4W79Q8
「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」

「タピオカ (葡: tapioca、中: 木薯) は、トウダイグサ科のキャッサバの根茎から製造したデンプンのこと。菓子の材料や料理のとろみ付けに用いられる他、つなぎとしても用いられる」

「タピオカには小麦粉が含むグルテンがなく、タンパク質もほとんどない」

下記、ウィキペディアのタピオカを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%94%E3%82%AA%E3%82%AB

261名無し三等兵2020/01/04(土) 21:26:32.98ID:8w4W79Q8
「米にはたんぱく質が含まれています」

233名無し三等兵2017/09/19(火) 18:50:00.90ID:yVyGc5Rv
第二次世界大戦で、日本軍は南方で孤立しました。
サツマイモを作って自活しました。
軍医が心配したのが、たんぱく質の不足でした。

米にはたんぱく質が含まれています。

戦前の日本人は、米を大量に食べて、たんぱく質を摂取していました。
サツマイモには、米程の、たんぱく質が無いのです。
沖縄では、豆腐を沢山食べます。
昔は、サツマイモを主食としていました。
たんぱく質の不足を補うために、大豆から作られた、豆腐を沢山食べたのです

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:23:06.69

余談

「魚ばかりを食べている村は短命」

「「日本の長寿村・短命村」④―長寿村の食の秘密
　近藤正二先生が990カ町村を36年間かけて調査した包括的な結論の第一は、白米だけの大飯食いは短命、第二の結論は、畑を持たず

魚ばかりを食べている村は短命

でした。では、長寿村での食習慣は、どうなっていたのでしょうか。
　長寿者が沢山いる村の代表、島根県の隠岐の島では70歳ではなく、80歳以上の人が沢山おり（当時）、
近藤先生が早速調査に。最初は、「大部分の老人は、遊んでいるんだろう。
そのうち、寝たきりで家族のやっかいになっている人が多いんだろう」ぐらいの気持ちで行って驚きます。
どの家を訪問しても、おばあさんしかいません。
おじいさんは、雨模様だから、私一人で行くからと若い人も家に居させて、一人野良に出かけるのが習わしなのです。
　この村の人口は3800人（当時）。80歳以上の人が82人おり、先生は全ての家を訪問し、全員に会われます。
病気で寝込んでいる人は、わずか3人。
おじいさんに会うために、雨の中、山道を登って畑で立ち話。先生が尋ねます。
「この島では何歳くらいまで畑仕事をしますか」。
すると、おじいさんは、怪訝な顔をして「別にきまった年齢はありません。
生きている間は元気に働きます」との返答。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:23:43.26

　近藤先生は、北海道から沖縄まで沢山の島を調査された中で、三度、隠岐の島へわたり、
この島が日本一健康で長寿の人が多い島であることを確信されます。
　長生き村の全国の共通していること。それは、大食いではなく、毎日魚を食べるか、
あるいは魚の代わりに必ず大豆で作ったものを食べています。
豆腐、納豆、新潟などで食べられる打ち豆などです。
もう1つは、多量の野菜を食べているということです。
野菜の食べ方が不足しているところは、絶対に長生き村はないと断言されています。
果物は野菜の代わりをしないことも分かりました。
果物を沢山食べるので、野菜は食べないみかんやりんごの産地では、
野菜が不足している所は長生きしないということも報告されています。
これは果物が悪いということではなく、野菜が必要ということです。
りんごやみかんの産地では高い収入を得られるため、畑をやらないところが多く、
現金収入があるので魚や肉を買って食べます。
野菜不足になり、その結果、短命村となっていました。
　どんな野菜が良いのか。調査の結果、人参、かぼちゃ、イモ類をしっかり食べるところとそうでないところで、
はっきりとしました。人参、かぼちゃ、イモ類を食べるところは長生きです。
あとは海藻です。毎日、海藻を食べる村は脳卒中がないのに、
海藻を食べる習慣のない村は脳卒中で短命でした。
　長寿の食のキーワードは、適度の魚（小魚がなお良い）・大豆・野菜（人参・かぼちゃ・イモ類）・海藻でした。毎日少しでも食べたいですね。
※参考「日本の長寿村・短命村」近藤正二著　サンロード出版」

下記、「日本の長寿村・短命村」④―長寿村の食の秘密を参照ください。

ttps://earth-family.jp/column_016.html

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/27(月) 21:25:34.71

＞釣りじゃなくても有事なんだからサンゴ礁は破壊されるけど底引き網漁等幾らでも方法がある
＞一度にトン単位で魚が取れる

じゃあなんで駆逐艦が運んできた食料が入ったドラム缶を回収できないわけ？

＞まともな漁業すらなかった時代

陸軍がどんな漁業をやるんだ？

＞余裕で取れます
＞魚種問わなければ一回の漁でトン単位で取れます

現代の15トン未満の小型底引き網漁船で年間漁獲量が40トン程度なので、1回でトン単位とか大嘘。
単に部屋を出たことがないだけかもしれんが。

＞おまえらは知らんと思うが南方では二期作三期作って言って、一年のうちに二回も三回も米が収穫できるんだ

戦争をやりに行ってるのであって、開拓に行ってるわけじゃないんだっての。
だいたい畑や水田作ったら、それ自体が攻撃目標になるわ。

＞偉そうなこと言ってんなよ

事実を指摘されると「偉ぶってる」って怒るのか…。

＞兵隊は士気があれば多少食べ物が少なくても戦える

多少ではなく、必要量がないから餓死してんだろ。

＞斉の韓信の故事を知らないのか
＞背水の陣を敷き食料を全て川に捨て、その上で何倍もの敵に戦って勝ったんだぞ

たしか兵站担当としてキャリアをスタートさせたやつが、別動隊が本拠地を堕とせるように、陽動としていかに大兵力を釣り上げるかに腐心した話だな。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/01/27(月) 21:28:57.35

＞餓死したから日本軍は最善の方法を尽したに違いないと断定するのは思考停止のチンパンジー未満

死にかけてなお最善は尽くさない、働いたら負けだから、というのはお前の特殊な生き方でしかない。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:31:50.60

また勘違いコテハンがイキってるわ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:34:34.64

童貞爺さんか
さっさと土浦のソープ行ってこい

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:38:54.22

>>779
田んぼなんて目立つ物作っても権兵衛が種まきゃカラスがほじくるよろしく爆撃の良い的提供するだけだし
>>790
山菜は灰汁だらけでまともに食べられる様にするには大量の水を必要とする
タラの芽等の例外もあるけどカロリーとしては極めて僅かな為糧食としては不適当
>>797
それはたった一回の決戦だから成立する話で持久戦には全く通用しない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:42:44.48

カスミン名前変えたの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:09:54.72

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:10:53.54

「山菜」

828名無し三等兵2020/01/27(月) 21:38:54.22ID:rW2+R9+E
779
田んぼなんて目立つ物作っても権兵衛が種まきゃカラスがほじくるよろしく爆撃の良い的提供するだけだし
790

山菜

は灰汁だらけでまともに食べられる様にするには大量の水を必要とする
タラの芽等の例外もあるけどカロリーとしては極めて僅かな為糧食としては不適当
797
それはたった一回の決戦だから成立する話で持久戦には全く通用しない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:11:42.18

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:12:14.48

航空運賃が最も安いときに「楽しい事いっぱいある」台湾へ行きます。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:12:57.69

827名無し三等兵2020/01/27(月) 21:34:34.64ID:oGeN5+w4
童貞爺さんか
さっさと土浦のソープ行ってこい

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:13:31.66

航空運賃が最も安いときに「楽しい事いっぱいある」台湾へ行きます。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:14:14.61

341名無し三等兵2020/01/21(火) 23:57:08.63ID:CE53XsN8
「毎日が日曜日」

余談

航空運賃が最も安いときに「楽しい事いっぱいある」台湾へ行きます。

343名無し三等兵2020/01/21(火) 23:58:03.08ID:CE53XsN8
「折角の土日」

176名無し三等兵2020/01/19(日) 14:03:52.12ID:ThClzKmi

折角の土日

、他にも楽しい事いっぱいあるのにここまで執着するってよっぽどコピペ爆撃が大好きなんだろうなぁ
あと過去の自分の「回答」をコピペして自分アピールも忘れない（NGワードに入れられてたらバッサリ斬られるのは気付いてない様子）

344名無し三等兵2020/01/21(火) 23:58:57.54ID:CE53XsN8
「毎日が日曜日」

余談

航空運賃が最も安いときに「楽しい事いっぱいある」台湾へ行きます。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:14:56.76

345名無し三等兵2020/01/21(火) 23:59:52.67ID:CE53XsN8
「毎日が日曜日」

ww.caresapo.jp › senior › life › npo
地域で生きがいワーキング（第1回）定年退職後は毎日が日曜日っ ...
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1. キャッシュ
2008/03/12 - 第1回定年退職後は

毎日が日曜日

ってホント？「あと一か月で無事、退職」待ちに待った日がいよいよ来るのだ。 ...
それも後一か月、いよいよ会社ともお別れか」と感慨深く過去をふりかえり、さまざまなことを思い出しながら、退職の準備を進め ...」

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:15:37.34

346名無し三等兵2020/01/22(水) 00:00:41.90ID:ggEJMBvO
余談

航空運賃が最も安いときに「楽しい事いっぱいある」台湾へ行きます。

働いていたときは、年末正月休みやゴールデンウィークの、航空運賃が高いときに台湾へ行きました。
現在は、先ず、旅行会社でその月の、航空運賃が最も安いときを調べます。
台湾人の彼女や、定宿にしている高級ホテルの予約状況を確認してから、航空券を買います。
退職者は「毎日が日曜日」だから出来る、特権です。

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