短機関銃総合スレ 23発目

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2020/01/17(金) 12:04:21.99ID:8Rm5AxWV0
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 22発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533028150/

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/17(金) 14:19:07.06ID:NlEpV7l40
いちおつっつっつ

そういや前スレ最後にトンプソンの話題が出たけど、今だとCNCマシンとかも安くていいのがあるから、案外トンプソンなんかも安く作れるかもなぁ
2020/01/17(金) 16:15:59.60ID:6zhb5g1Sd
単純にコストが材料費と加工費で決まるんで、現代に安く作れるのは間違いない
プレス加工費も削り出し加工も過去より遥かに安い
さらに言うと見た目がトンプソンでも中身が同じである必要ない(重要)
2020/01/17(金) 16:17:18.92ID:YzCBzLBU0
>>1　乙です

安く作るならステンチガンだろう
2020/01/17(金) 16:34:12.77ID:EntysgYH0
見た目はトミーガン
中身はMP5
2020/01/17(金) 16:38:52.67ID:NlEpV7l40
中身は相応にモダナイズされてるけど見た目はむかしのまんまのトンプソンとかはうれしいかもｗ

見た目もモダナイズ、てならUMPでいいじゃんて事になるしなｗ
2020/01/17(金) 18:03:36.11ID:d/UWRMFJd
https://i.imgur.com/XlNs9Tn.jpg
2020/01/17(金) 18:19:21.80ID:CU6cKI5c0
民間向けにオート・オードナンスが作ってる>トンプソン
2020/01/17(金) 20:51:29.86ID:PE/ITVcl0
>>7
グロ
2020/01/18(土) 14:31:56.75ID:wPBhUc/O0
SMGって、オワコンの火器だよな。
2020/01/18(土) 16:05:39.04ID:3cLOqB0g0
イングラムM6｜∀￣)ﾎﾞｿ
2020/01/18(土) 16:14:31.83ID:J6oQEF6r0
小銃と同じ大きさになったらさすがにおわこん
2020/01/18(土) 23:25:27.29ID:xF9RlBtQ0
.45スーパーACP弾とかいうのが存在するそうで、実は今日、初めて知った。.45ACPの+P+みたいなもんか
こういう弾がつかえるなら45口径のSMGってのもアリかなぁとはおもうけど、そんなのあるんだろうか？
2020/01/19(日) 00:11:09.23ID:Sps8Qzoo0
>>13
45スーパーACPじゃなくて45Superな。
サイズは45ACPと全く同じだけど薬莢は強度が高い別物で、45ACPの強装弾ではなく別規格の弾扱い。
45ACP用の銃から撃てないわけでは無いが極端に寿命が短くなるので、45Super用のバレルやリコイルスプリングに交換する必要がある。
2020/01/19(日) 00:18:08.72ID:qkMzi4l10
そうなのか、知らなかった、ありがとう>>14
でも意外とメジャーじゃないのは単に俺が不勉強なのか、それともそんなに世間的にメジャーではないのか…
ただ、バレルやスプリングを交換するだけで強力な弾がつかえるようになるなら、其れこそオワコンとか言われてる1911
だのにもまた未来が見えてくるなｗ
2020/01/19(日) 09:32:11.14ID:LLsoih6V0
45Superって何だろ？ってググったら
451デトマグの名前が変わったのか…
2020/01/19(日) 11:58:28.69ID:LwVtuef1a
>>16
違う
2020/01/19(日) 15:27:29.59ID:uEB3+AKN0
威力が欲しかったらFBIみたいに10mmのMP5使えばいいねん
個人的にはSMGに過剰な威力はいらないと思ってるけどね突き詰めればアサルトライフル使えって話になるし実際そうなってるし
やっぱり9mm口径がベストだよ
2020/01/19(日) 19:13:32.87ID:zfj13i430
451デトマグは弾薬全長は45ACPと一緒だが、薬莢長は1㎜延長されてノーマルチャンバーに入らない仕様。
460ローランドも弾薬全長は一緒で、薬莢長が1.6㎜延長されている。
共に専用チャンバーにノーマルの45ACPも装填出来るが、ちゃんとファンクションするかは微妙。
（リコイルスプリングが強化されているので）
あと弾薬全長が延長されて薬莢が3㎜長くなった45RT（ﾚﾐﾝﾄﾝ・ﾄﾝﾌﾟｿﾝ）というのがあるな。
https://thesecondamendmentgk.files.wordpress.com/2018/08/pbsjn.jpg
45ウィンマグも44AMPも.308winや.30-06の薬莢から拵える事が出来る…45ACPも。
2020/01/20(月) 14:18:09.32ID:y4cmnYpT0
.45ACPが流行んなくなったのは威力不足ってわけじゃないからねえ
銃全体に大きくなるし、太すぎて装弾数稼げないしさ
といってマグナム弾でヒャッハーしたい向きには45superじゃ物足りなかろうし、
LEや軍用に適した性能かっていえば、拳銃には強すぎ、ライフルには全然足りないだし
2020/01/20(月) 14:56:47.99ID:4LnS1/pv0
SMGに使うと射程がぼろぼろになるのも
トカレフ弾が今でも使われるのに比べるとなかなか微妙
さすがに南部弾よりはマシにしても
2020/01/20(月) 17:25:03.42ID:D/JwM8eq0
南部一型試製短機関銃カッコいいですやん
2020/01/20(月) 19:27:24.61ID:vNugLptz0
特殊部隊のカッコいいのじゃなくて
後方で使われるいかにもチープだけどそれなりに使えるってのに憧れるんだが
2020/01/20(月) 19:58:34.60ID:OBby7PRha
最近は後方が装備してる銃も前線の一般的な銃と大して変わらないからなぁ
古くなったM4とかMP5が流れてくるし、昔みたいにトンプソンの中にアメリカン180とかレイジングが混ざるみたいとか、ガンポート用のAR15みたいな変わったものは開発されなくなってる
2020/01/21(火) 01:41:48.67ID:PQCaVlSgd
後方部隊にSMGを配備するとARと違う訓練をしなきゃいけないから負担になる
そう考えたら5.56mm規格で短い弾開発した方が良かったんじゃないの
2020/01/21(火) 12:42:36.11ID:5qtVeHt70
そこでコルト9mmSMGですよ。
2020/01/21(火) 15:43:51.96ID:P41uVuxsa
>>21
正直、戦場にSMGしか持っていけないならトカレフ弾のSMGにするわ
https://i.imgur.com/NrIYBty.png
2020/01/21(火) 21:03:45.75ID:Uci8NSg70
戦場にSMGしか持っていけないなら未だにMP5一択だろJK
でも射程的に「一挺だけ」ならやっぱりアサルトライフルなんだよな…

AUGのSMGモードやストーナーカービンのSMGモードじゃアカンかな？（＾＾；
2020/01/22(水) 00:52:41.01ID:m5JG2FaP0
>>27
戦場で分捕れる弾だとマカロフ弾じゃね？
マカロフ弾を使うSMGで選ぶとなると…ビゾン？
2020/01/22(水) 02:42:12.45ID:1KrzS1OE0
最前線の兵士ならともかく、後方部隊の自衛用途にアサルトライフルはでかくて重いんだよ
後方部隊の予備弾なんて良くて100発くらいしか持たない
そのぶん荷物を運んでくれって話だ
2020/01/22(水) 02:58:55.58ID:7d8BKkYv0
SMGは短いけど軽くはない
その用途に向いてるのはクローズドボルトのPCC寄りのSMGでM1カービン系が代表
同時代にはマグナムトンプソン(没)とかキラーイもあるけどあれは軽くないんだよね
今はAK74やM4の小型モデルでも間に合うが、結局減装弾じゃないと不都合だろう
2020/01/22(水) 13:27:06.80ID:Bmx5UVZPr
はっきり言って素のm4よりmp5のほうが重いわけだが
ウージーはもっと重い
ぞして弾はほぼ同じ
アルミのSTNAGマガジンは鉄のmp5マガジンより重い
重さで決めるならsmgの出番ないねw
2020/01/22(水) 15:17:13.22ID:7d8BKkYv0
M4より軽い銃がいるなら5.56より弱い弾をクローズドボルトで撃つしかないけど
意外とその需要にマッチするのがM1カービンしかないんだよね
.300blkは亜音速だから少し距離があくと当てづらいだろうし5.7系は要するに貫通力のある拳銃弾でしかない
K1SMGやクリンコフの路線は火薬が燃え切らず銃火が大きくて評判が悪い(減装で解決する可能性はある)
そう考えたらPDWを作るときになんで誰もM1カービンを使おうとしなかったんだろうか
まあ補給も考えると今のM4をアクセサリー最低限にして使うのが一番だと思うよ
2020/01/22(水) 15:34:59.59ID:jgvTrLdca
9mmのSMGが欲しいってだけならそれこそR0635とかRO991で良いしな
2020/01/22(水) 16:08:53.45ID:im/WBd+h0
>>33
要するに.30トカ上げに戻るのかｗ　だったら、もうモーゼルミリタリーでもいいよ。
2020/01/22(水) 16:37:48.80ID:7d8BKkYv0
まあ拳銃との互換がいるならトカレフでもいいわな
今は10mmオートとかもある
エンフォーサーを拳銃と言い張るのはさすがに…
2020/01/22(水) 17:44:07.53ID:J6X0jle3a
へーb&t10mmのAPC出したんだ
2020/01/22(水) 17:48:25.85ID:0MshlKRSa
>>33
PDW開発の最大の旨味は銃を売ることではなく新規弾薬の権利料だから。

というのは置いといても、NATOのPDW開発においては、同弾薬を使用する拳銃も求められたので.30カービン弾は無理。
2020/01/22(水) 19:03:28.98ID:m5JG2FaP0
＞新規弾薬の権利料
普及すればな…
2020/01/22(水) 19:29:34.45ID:xFRCI4p10
>>38
この世のには.30カービン弾を使用する拳銃も存在してですね(ネタ銃に片足突っ込んでるのは確かだが)
2020/01/22(水) 20:07:08.46ID:xnxIg3jN0
動画や写真観るとイタリア警察の特殊部隊(gisやnocs)ってMP5率がヨーロッパの中でもかなり高い気がする
もちろん小銃も使うが
2020/01/22(水) 20:11:33.23ID:6sj+SeX/a
>>33
イスラエルで現役なんだよな
https://i.imgur.com/J65IESR.jpg
2020/01/22(水) 21:09:46.26ID:im/WBd+h0
M1カービン・コンバージョンで.502TSという口径の奴もあるな。
50AEのリムを7.62AKにした弾なんだとか…つまり内容は50AEなんだけどね。
2020/01/22(水) 21:32:57.79ID:+Xdq+FB6d
PDW弾を拳銃でっていう発想が既におかしいことに誰も気付かなかったんだろうか？
至近距離は弾体の重量が威力になるからPDW弾じゃ明らか威力不足だろ。
コンペやって人体模型に撃ち込めばすぐ露呈するような欠点だぞ。
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