短機関銃総合スレ 23発目

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2020/01/17(金) 12:04:21.99ID:8Rm5AxWV0
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 22発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533028150/

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/20(月) 08:21:42.59ID:GkYnZyKN0
おおひもとていこく()が戦場にした南方のジャングルや離島は射程の長いライフルにほぼ意味がなく、ARのない時代にはSMGしか役に立たないような環境だったと思うが。
軍刀突撃を実施したのは25～50m以内に敵兵が視認できていて、相手に刀剣(銃剣)がなく、飛び込めば簡単に勝てるって自信があったからに他ならないのでは。
にも関わらずジャップはSMGを大量配備できなかったからね。ステンやM3やトンプソンを鹵獲していたにも関わらずコピー生産さえできなかった。
2020/07/20(月) 08:24:28.73ID:lK1dHhAv0
>>763
ショットガンでも持った方が良かったと思うが。
2020/07/20(月) 09:18:03.21ID:4WWXoucx0
民間からかき集めて配備してたが圧倒的に足りん、というか、日本の場合民間の主流はボルトアクション単発の村田式散弾銃な時代だぞ。
あと現代主流のプラスティック・シェル（というかプラスティックそのもの）がまだ出来てない時代で、いざという時に当てにならんペーパーシェルか高価な真鍮シェルの二者択一。米軍ですら真鍮が行き渡ったのはかなり後になる。
2020/07/20(月) 09:29:24.88ID:lK1dHhAv0
まあサバイバルでも使える(二十八辺りが言ってたか)
後はスネークショットの11番が使えるリボルバー
なら薬莢はともかくバネの問題は解決出来そう

新規調達が11mm口径の拳銃(
2020/07/20(月) 11:30:45.94ID:v0iMSOtC0
>>757
グリースガンなら、錆びても撃てるだろw
2020/07/20(月) 16:02:26.62ID:eNLuJUkw0
軍刀持ったユーハングにCQCで当時の米兵が敵う訳がない。
グルカ兵に勝つには戸田流小太刀術を習得してないと厳しいが…

小池一夫原作の「クライングフリーマン」ではユーハングが密かに大量に製造していた100式短機関銃をゲットしたカルト教団がクーデターを起こそうと野望を抱く話があったな。
まあ、正義の中国の秘密結社が悪の教団を叩き潰す流れなんだけどｗ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTuFPbtJyKwB8ltRqt7628fr76k5RWrUIhN6Q&;usqp=CAU
（う～ん辛うじて漫画で100式の出てくるフリーマンの画像あったな）
2020/07/20(月) 16:55:51.58ID:TVpsjDrGp
なんで銃器系のスレって漫画ネタ持ち出したりぼくのかんがえた未来装備厨が湧くのかね
2020/07/20(月) 16:59:55.65ID:eNLuJUkw0
「なんで現実的ではないのか」の論理的考察を深める為？
2020/07/20(月) 19:18:06.72ID:bY+PIXsfp
出てくるネタが漫画しかない可哀想な人としか
2020/07/21(火) 00:48:53.50ID:Le50AGNx0
で、「ジャングルでSMGを装備できなかったイルボンはダメにだあああ！！！」って叫ぶだけだしなあ
SMGがないから負けたとかそんな話じゃなく、そんなもんがホイホイ装備できるならそもそも戦争してねえww
2020/07/21(火) 01:38:15.47ID:DQcLH/yQ0
戦前でも戦後でも日本で作られて採用された短機関銃が
9mm機関拳銃ってのがなんか嫌
2020/07/21(火) 18:30:54.75ID:sUd35qSo0
SMGがろくにないから負けたは当たり前の話だと思うが？
38式歩兵銃と軍刀でM1ガーランドとSMGに突撃していったんだぞ終戦までな
これは我が国の恥であります
2020/07/21(火) 18:36:42.02ID:YxrMy0uqa
>>774
｢SMGがろくにないから負けた｣って事は｢SMGが一杯あったら勝ってた｣意味になるんだが。
SMGが有ったくらいでどうにかなるような戦争じゃない。
2020/07/21(火) 19:04:58.90ID:8jDxmPMvp
あったら嬉しい装備も持てない不便さなんだからなぁ
2020/07/21(火) 19:18:20.31ID:Qfp2Z1hIr
>>774
ワガコクノハジデアリマスにだ

こうですか？
2020/07/21(火) 20:01:53.51ID:TVuQBSYb0
>>774
96式軽機関銃と擲弾筒を忘れてはいけない。
2020/07/21(火) 21:02:20.87ID:OGONogEV0
SMGがあろうがなかろうが負けた戦争ではあるとは思うが、逆にSMGを作れてたくさん配備できるほどの金と技術と生産力、先見の明がベストのタイミングで存在してたとしたら


あ　ん　な　戦　争　や　っ　て　な　い　と　思　う
2020/07/21(火) 21:16:26.01ID:5hQ+dYoQr
拳銃弾ふんだんに作れるとかね
2020/07/22(水) 17:06:01.34ID:5rk3ZI1F0
すげえなww
>>774はSMGでB-29も撃退できるのか
それともSMGさえあればテニアンもサイパンも落ちなかったし、中国からの飛来もなかったってか？
潜水艦も撃沈できるんだろうな
2020/07/22(水) 19:10:45.97ID:elqaMBJRr
日本は軽機関銃はちゃんとしてたから火力は充分と思ってたんじゃね？
2020/07/22(水) 19:25:01.40ID:QIEaibLX0
そろそろウザい。WWⅡ関係のスレへ池や。
2020/07/22(水) 22:29:12.40ID:DkFVviGX0
ではあの当時の日本で百式短機よりもマシな短機関銃が生産できるかどうかを考えてみるか…

お手本になるベルグマンは日本にあったし、8ミリ南部弾を使うのをやめればどうにかステンくらい
のモノは作れたような気がしなくもないが…
2020/07/22(水) 23:42:52.82ID:kaR388vB0
7.65なんだから、まんまベルグマンをラ国するかパチれば良かったんだよ。
2020/07/23(木) 02:03:59.11ID:+XZdK5d/0
日本はMP40もM3もステンもPPshも入手していて技術的にも量産可能だったと思う
当時の日本より遥かに工業力で劣る国がコピー生産できているし
上層部が指示を出さなかったからやらなかったって話だと思う
2020/07/23(木) 02:10:14.94ID:+XZdK5d/0
ソビエトが短機関銃の大量動員、大量突撃で戦果を上げていて、もし短機関銃を量産できていればアメリカ軍の死傷は激増したと思われる
射程が1mしかない軍刀と銃剣のバンザイアタックより遥かにまともだろうな

当時の日本軍は射程1mの攻撃に著しく固執していた
WWIの時代の銃剣突撃から教範が進歩していなかった
その地獄の塹壕戦に居なかったから
2020/07/23(木) 02:41:49.67ID:D5xiZUJnr
フィリピンあたりにステンのコピーと9mm弾薬の製造設備つくって現地生産したらよかったんでは？
2020/07/23(木) 05:17:35.81ID:fgu/CgaC0
>>787
Banzai Attackて言葉が使いたいの？
地獄の塹壕戦、にいたフランスとかは
全然SMGもなくWW2に参戦したが、
敗戦の原因はそれなのかなっと
2020/07/23(木) 09:11:12.36ID:FM8/gJbT0
>>786
＞MP40もM3もステンもPPshも
入手していたの？

MP38、M1トンプソンくらいだと思った。
2020/07/23(木) 09:43:46.58ID:N6RgHVln0
>>787
銃が有っても弾がない、弾が有っても輸送出来ない。
2020/07/23(木) 09:49:54.63ID:XdX1tsPD0
短機関銃って歴史的発明品の一つだよね
少数の兵が武装した多数の兵をまとめて制圧できるようになる
つまり軍隊内で秩序が作れるようになったんだ、憲兵の誕生である

軍隊物の作品見てて思ってたけど
憲兵の武装ってボルトアクションや拳銃ばっかりだよね
あれだと武装した多数の兵を制圧できないのでは
2020/07/23(木) 11:00:06.84ID:8F7IQgsB0
言われてみればその通りな気がするな
実際はどうだったんだろう

映画だとプロップガンの入手のしやすさで兵隊さんが持つ鉄砲が決まってくるからなぁ、モブの憲兵に必ず
SMG持たせなきゃとかまで気を使ってないのかもしれない

とりあえずナチならみんなシュマイザー持たせとけみたいな風潮だったしな
2020/07/23(木) 11:30:08.90ID:TFRWJ3Mc0
ナチが皆SMG装備ならヤンキーはSMGの射程外からM1ガーランドで殺り放題だなw
2020/07/23(木) 11:32:15.60ID:8F7IQgsB0
いや、それは映画の話だってば>>ナチがみなSMG
まぁハリウッド映画だからそのほうが都合は良いんだろうが

実際はStg44が結構流通してたって言うけどな
2020/07/23(木) 15:38:11.54ID:kCG3J1v10
あのさー・・・・
憲兵がSMG持ってないから機能しなかったとか反乱くらったとか、
せめてそういう例とそうじゃない例を並べて考えるくらいしないと、
「SMGがないから、日本は負けた！！！」と同レベルのハナホジものでしかないよ？？
2020/07/23(木) 15:40:13.34ID:kCG3J1v10
ちな、百式が作動してるし、二式拳銃もブローバックなんで、8mm南部でも普通にSMGはできる
設計や製作の勘所って奴があるからすぐにできたかどうかはわからんが
問題は安い銃を大量生産して火力アップ（当然、タマはいっぱいよこせ）ってのを軍部が理解して承認するか、
それを実現する生産設備や輸送能力があったか、だよね

個人的には仮に軍が理解しても「・・・・ちとヤバいかな」と思うが
2020/07/23(木) 15:43:18.65ID:R2JlShXz0
勝った負けたなら大和の主砲が40cmであっても紫電・五式戦が存在しなくても
戦況には何の影響もなかったろう　
ミリオタ趣味の否定だ
2020/07/23(木) 20:18:01.83ID:nBB/8bNR0
>>784
陸軍的には7.65mmやら9mmやらは反動が強すぎてろくに当たらないし、威力も8mm南部と大体似たようなもんなので採用する必要ナシ！と判定してたなぁ

やはり九五式実包が奇跡の採用されるしか無いな…
2020/07/23(木) 20:33:25.79ID:P9VT6ivt0
>>795
MKb42-MP43-StG.44はそんなに作られていない。
2020/07/24(金) 00:40:48.43ID:ekRyvk8ar
>>800
今でも新品のデッドストックが出てくるんだら結構製造されてたんじゃね？
43～44年くらいの兵器生産量って凄まじいから。
2020/07/24(金) 05:31:31.38ID:IKR8U923a
戦争初期に日本軍がマッカーサーをフィリピンから追い出し、マレー、シンガポールを攻略し、インドシナ進駐した際にはSMG無しの小銃装備だったよね。
降伏したイギリス軍は全てではないにしろM1928を装備しており、それを日本軍が接収したくらいだからSMGがあれば勝てるってわけでもない。
勝ち戦で気に留められなかっただけなのかもしれないが、マレー攻略でトミーガンに苦しめられたって話も聞かないしなぁ。
だが、火力重視の米軍相手で玉砕した英霊の方々の無念を考えると、せめて日本軍もSMGを装備していれば勝てないまでも一矢報いることが出来たのではと思う。
2020/07/24(金) 06:00:33.06ID:uhKGt7/F0
>>800
そんなにってMP43/44だけで43年夏から45年春までに50万挺作ってるんだよ
40年から作ってるMP40は100万挺、MG42が42万挺だから、凄まじい速度で生産されてる
実際44年型歩兵師団では国民擲弾兵師団等の新編師団を中心に
歩兵中隊の1個小隊を2挺のMG42を除いて全員がStG44を持つ突撃小隊に置き換えていたし
更に45年型歩兵師団ではどれだけ実現できたかはともかく歩兵中隊の突撃小隊は2個とすることとなってるんで
確実に大量配備は進んでいたのよね
2020/07/24(金) 06:02:05.31ID:VdWdcrplp
鹵獲したトミーガンやグリースガンは評判良かったと聞く
2020/07/24(金) 06:06:16.78ID:Q9JndsD4r
>>803
これについては、突撃銃投入されて苦戦した
印象あるの？
MG42ならヒトラーの電気のこぎりとして
嫌がられてたけど。
2020/07/24(金) 09:54:06.85ID:IMTuz/5I0
嫌がられてなければ戦後真似して使おうとか思わねぇだろw
2020/07/25(土) 10:43:12.59ID:E2ezao8f0
鹵獲して使ってみたら頭ええなこれとなったんだろう
2020/07/25(土) 12:37:57.59ID:tdRdw5LT0
SMGがなければせめて散弾銃と言える人はいなかったのか
2020/07/25(土) 13:03:19.84ID:+rTbGn4r0
日本のことなら（米国同様）普通に民間から集めてるが、そもそも当時の日本の民間散弾銃に12番あたりの大口径連発銃（ポンプ、レバー共）はほとんど存在しない。
概ね、『日本の環境なら猟銃に最適で、廉価な』村田式の単発小口径（28-36番）ボルトアクションで、ボルトアクション軍用小銃に対して優位性がまったくないし、
大口径散弾銃があっても実包自体、プラスチックがまだ無いから湿気に弱い紙装弾だ。
（真鍮実包もあるこたあるが、高価すぎて米軍でも戦争終盤になってから行き渡った位で、日本で期待するのは㍉）
2020/07/25(土) 13:44:34.46ID:BVqU4aWer
ババーン！
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2010/05/circuit_judge1.jpg

まあ今更.45コルトって方かもしれんけど
2020/07/25(土) 14:38:19.80ID:Fe0JrQPk0
現代日本ではSMGの需要あると思うんだけどな
9mm機関拳銃以外にもSMG作って
2020/07/25(土) 16:14:48.83ID:XYqDBvlG0
誰が買って誰が使うんだ？
2020/07/25(土) 20:11:05.20ID:WUPNYoGu0
警察や自衛隊はMP5やMP7買ってるじゃない
2020/07/25(土) 20:23:32.17ID:CklhVV1g0
>>805
M1ガーランドが主力のアメリカはあまり困らなかっただろうが、PPshが主力のソビエトはStg44に一方的にアウトレンジされ、近づいてもフルオートで掃射されて非常に苦しんだと思われる
AK47という名前がつくようにソビエトは戦後すぐさまARの大量配備に踏み切っている
ちなみにパンツァーファウストにもボコボコにやられていてソビエトは戦後即座にRPGを作った
ソビエトはほとんどドイツとしか戦争していないのにWWIIで一番の戦死者を出している
2020/07/25(土) 20:47:41.91ID:ubb9W0LHa
ソ連軍のいいところは相手のいいものを自分なりに採り入れるところだよな。
中間弾薬のアサルトライフルとバトルライフルを発展させたマークスマンライフルのコンビネーションはよく考えてると思うんだけどな
2020/07/26(日) 00:31:55.02ID:lXwt/r+40
まだゴルゴ13の作中以外で採用例も実績もないけど
ドローンに搭載するならどんなSMGになるだろう？
小型化に注力するか反動を抑えるかで意見が分かれそう
2020/07/26(日) 01:16:08.17ID:ue3xXRsD0
中国の警察は79式を搭載したドローンを試験してるしトルコのメーカーは5.56mmライフルと200発の弾薬までならOKなドローンを作った
ドローン革命の回レベルの小型化と反動抑制を両立したものは無理にしても今の技術なら基本どんなSMGでも載せられる
2020/07/27(月) 11:03:32.91ID:wy3tOptud
空中からSMG発射だと射程が問題すぎる、ドローンは相手の小銃に耐性がないから最低でも200m先から撃ちたい
シリアやイラク等の実戦では分隊の小銃射撃で多数が撃墜されているので、射程のない拳銃弾は採用厳しいのではないかと思う
それから空中から銃弾発射だと軽量なドローンは揺れてしまって使い物にならない
専用の無反動砲や無反動銃を装備する必要がある
発射ガスや薬莢を銃の後ろから反動ごと捨てる機構にしないとドローンは初弾しか狙いをつけられない
2020/07/27(月) 21:05:59.14ID:okFZEEIM0
「特殊銃」でググったら一番上にこれが来た
警察官等特殊銃使用及び取扱い規範 - e-Gov法令検索
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=414M60400000016

第十六条　警察官は、特殊銃の取扱いについては、次に掲げる安全規則を厳守し、危害防止について細心の注意を払わなければならない。
一　特殊銃を手にしたときは、安全装置の状態及び薬室内のたまの有無を確かめること。
二　射撃するときのほか、指定所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装てんしないこと。
三　射撃するときのほか、用心がねの中に指を入れないこと。
四　射撃の目標物以外のもの又は跳弾により人を傷つけるおそれのある方向には、銃口を向けないこと。
五　特殊銃を他人に渡すとき及び必要があって特殊銃を特殊銃入れから出しておくときは、安全装置がかかっていること及びたまが薬室に装てんされていないことを確認すること。
六　必要がある場合のほかは、特殊銃入れから特殊銃を取り出し、又はこれをもてあそばないこと。
七　職務上必要のない者には、特殊銃を渡し、又は特殊銃に手を触れさせないこと。

結構細かく書かれててびっくり
2020/07/28(火) 02:04:41.01ID:6XKPtqlba
常識レベルのレンジルールが特殊銃使用時にだけ適用とか草も生えないwww
2020/07/28(火) 16:18:08.62ID:dvczYzRG0
（連射に係る設定）
第十二条　現場指揮官は、弾丸を連続して発射するための装置を有する特殊銃の取り出しに当たり、指定警察官に対し、当該装置の作動の有無及び態様に関する設定について必要な指示をするものとする。この場合において、現場指揮官は、事態の変化に応じ必要と認められる場合には、当該設定を変更する指示をするものとする。
２　前項の指示は、第八条第一項第六号の判断の基準に従って行うものとする。
３　指定警察官は、第一項の規定による指示に係る設定を変更してはならない。ただし、犯罪の態様その他の事態に照らし特に必要があると認められ、かつ、状況が急迫し命令を受けることができないときは、この限りではない。

相手によって指揮官が決めるのかな
普通の犯罪者だと単射、テロリスト、爆弾や銃で武装した者、薬物中毒者なら連射とか
2020/07/28(火) 22:19:16.25ID:0QtAXiJG0
しかしH&Kも長々とMP5を作ってくれるよな。それだけまだ需要があるってことなんかね
後発でいろいろ商品化されたけどいまだにMP5の牙城を崩せないってことは、やっぱりストレートブローバック
じゃローラーロッキングに敵わないってことなんだろうか？
2020/07/28(火) 22:35:12.54ID:+FYbphxa0
ずっとMP5で訓練受けてた手前今更別のSMGに切り替える意味はないって判断してるかもな
ただコスト面や老朽化、契約切れ等々の理由でMP5からリプレイスを図ってるLEはあるが
2020/07/28(火) 22:37:47.20ID:5fdAvv3M0
PCCは割って入れないんすか
ピストルのマガジン使えるのも
あるし
2020/07/29(水) 00:06:46.71ID:h9x713kx0
自分の会社のUMPですらMP5の牙城は崩せなかったな
2020/07/29(水) 00:24:03.27ID:h9x713kx0
https://youtu.be/rOxjWxpi5bg
銃身がピョコピョコ動くのは可愛いな
2020/07/29(水) 16:18:41.51ID:oaF46oGs0
MP7がMP5より売れないのはグリップじゃないかと思う
MP7だとマガジンも通すから大きめのグリップになるし
角度もMP5の方は斜めグリップで握りやすい
2020/07/29(水) 17:32:25.12ID:0a5r44ega
>>827
どう考えても一番の理由は弾の値段。
2020/07/29(水) 17:47:01.83ID:EbjcXaYC0
>>827
MP7を9mmにしたら売れるんかいw
2020/07/29(水) 18:09:30.52ID:RJCOd6PCa
>>829
9mmにしたら存在価値はMP9と変わらないな。
だから売れない。
というか、デメリットを無くすために最大のメリットを捨ててどうすんだよ。
2020/07/29(水) 19:59:37.26ID:GDcIQmkXp
何をもって売れる売れないと言うのかね
2020/07/29(水) 21:35:42.24ID:EbjcXaYC0
>>831
自衛隊が採用する
2020/07/30(木) 01:48:21.57ID:FU1gZdP40
MP7納入してたよな
2020/07/30(木) 22:32:16.36ID:gowFF5ZZ0
どのみち自衛隊なんざ実弾撃つのは年に一回あるかないかなんだから、弾が高かろうが安かろうがあんまり気にならねぇんじゃねぇかとｗ
2020/07/31(金) 06:28:32.02ID:Q2gLfABE0
軍隊的にはSMGどころか拳銃だって必要かどうか
イラク戦争やクリミア紛争で拳銃弾が飛んだかと言われると・・・
2020/07/31(金) 07:24:51.99ID:GAUkdBv5a
>>835
アフガンでは飛んだな。
拳銃をホルスターから抜いたのが5件、その内発砲したのが1件。
ちなみに発砲された拳銃は45ACPだそうだ。
2020/07/31(金) 07:40:53.12ID:KLgEnYZs0
>>836
そのアフガンの統計は初期の初期な話だし。
それにイラクではどうだったんだ？
2020/07/31(金) 07:41:41.51ID:bx8Gd7o60
PPSh使ってる米兵とかいなかった？
2020/07/31(金) 07:50:02.04ID:YGGATqtf0
鹵獲品で遊んでただけじゃないの？アレ
2020/07/31(金) 08:17:12.10ID:PzH7/08ep
実戦で使ってるわけなかろう
2020/07/31(金) 08:24:39.84ID:87qvcrmta
イラク戦争初期には鹵獲品のPPShでクリアリングやSVDで周辺の監視活動をする米兵の写真が散見されたな
2020/07/31(金) 08:31:41.56ID:rrmvGGUV0
あれってホロサイトとフォアグリをタイラップで無理くり付けただけだから
実戦じゃずれたりもげかねないし
なによりベトナムや独ソ戦みたいな状況でもなきゃ、規律が厳しい軍隊なら使わないでしょ
2020/07/31(金) 08:35:13.46ID:PzH7/08ep
そもそも鹵獲品自体危険だから現代だと使わんだろ
そっちのが浪漫があるからというなら何も言わんが
2020/07/31(金) 08:46:19.25ID:bx8Gd7o60
ドラムマガジン最高じゃないですか！

そんな理由で使ってたと思ったけど>PPSh
即座に大量の弾バラ巻けると言う意味では
それなりの実用性があるんじゃない？CQB限定で
2020/07/31(金) 08:48:31.09ID:lsgdob4+a
>>843
イラク戦争で海兵隊がAKの鹵獲品を使用してる。
M16より全長が短く車内からの射撃が容易であることと、制圧射撃のためにより多くのフルオート火器が欲しかったのが理由。
2020/07/31(金) 08:53:49.77ID:Q2gLfABE0
屈強な海兵隊員でも5,56mmのフルオート射撃は辛いのかな
やっぱりSMGもまだ需要があるのかもしれない
2020/07/31(金) 09:02:33.34ID:koRKDOAt0
>>845
そんな用途で使われたとか初耳だな
正直半端な鹵獲品を使った事による事故や動作不良による被害が出たら責任問題がとかややこしくなりそうなもんだが
2020/07/31(金) 09:24:08.94ID:rrmvGGUV0
>>845
そんな理由は初めて聞いたよ
M855じゃしばしば壁を貫通出来なかったのでやむなくAKを使ったと聞いたけど
これもどこまで事実か不明なんだよね
規律が厳しい軍隊でも孤立無援だったり
性能や弾薬不足とかで使えるものは鹵獲品でも使う事もあるだろうけどさ
フォークランドじゃ英軍が敵のFALを使ったりしたっけか
2020/07/31(金) 09:48:09.63ID:koRKDOAt0
新生イラク軍と米軍が混同されてそうだよなぁ
2020/07/31(金) 12:05:17.27ID:ZEnA1fGHa
>>846
当時の海兵隊のM16はフルオートは無いから。

>>847
2005年の海兵隊の現地聞き取りレポートだよ。
2020/07/31(金) 15:43:55.37ID:jJ7ZWHCQ0
セミ／3ショットバーストだった時代やね
2020/07/31(金) 19:47:29.72ID:Q2gLfABE0
ppshの弾薬は貫通力高いから
ある意味PDWの先駆けかもしれない
2020/07/31(金) 22:00:44.74ID:scevovdG0
正直トカレフ弾には火薬や弾頭だけじゃなくて浪漫も詰まってると思う
2020/07/31(金) 22:36:46.11ID:VEXifpdH0
ロマンなら357マグナムも負けてないと思うんだ
2020/07/31(金) 23:43:32.28ID:PzH7/08ep
>>850
どのレポートのどの辺り？詳しく
2020/08/01(土) 00:22:07.22ID:yt3GYOpx0
確かに357マグナムも浪漫マシマシだなｗ

アレなんかパウダーがライフルと同じ遅燃性だしなぁ、バレルが拳銃より長めにとれるSMGで使うとさらに浪漫がマシマシ
な気がする。リムがめんどくさそうではあるが

357マグナムを使うPCCってなんかあるかねぇ
2020/08/01(土) 00:35:40.06ID:eucHoO110
>>855
グロセキュに有るから自分で探してくれ。
2020/08/01(土) 01:05:22.96ID:Zggig1np0
>>856
あいにくマーリンM1894しか知らない。なおレバーアクションなのでセミオートですらない
2020/08/01(土) 01:18:10.12ID:ewqPdUUe0
昔アームズの別冊にあったエリートフォースにAK持ってパトロールしてる米兵の姿があったけど　あれはイラク軍の借り物だったらしい
2020/08/01(土) 02:22:31.35ID:Nx/XCZtKp
>>857
適当過ぎて草
2020/08/01(土) 06:32:39.33ID:PORzDkka0
>>853
ピロシキが詰まってる
2020/08/02(日) 00:20:37.95ID:Oe2yQj9Y0
そういえばソ連はPPS以降SMGなんて新規設計しなかったけど、あの人たちにはSMGなんてPPS程度でよかったんかね？
冷戦終わってからSMGはいくつか作ったようだけどさ

スチェッキン？あれはマシンピストルだろｗそのうえあれだってすぐ撃ちきりじゃねぇかｗ


考えてみればマカロフ弾仕様の新規SMGってソ連軍の頃には存在してねぇんだよな。ちょっと不思議だったりする
2020/08/02(日) 00:31:18.49ID:RStXeH7L0
ソ連は残ってないけど、中国は何故か残ったし
ベトナムもPPSを簡略化したようなのを出して使ってた

MP5はAR15やグロックみたいに特許が切れたらコピーされるのか
それとも製造や調整が大変なので廃れるんだろうか？
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