短機関銃総合スレ 23発目

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/01/17(金) 12:04:21.99ID:8Rm5AxWV0
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 22発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533028150/

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/02(日) 01:24:32.34ID:kEQaDEyw0
AKあれば、SMGいらんしょ。

中国はセミオンリー56式多かったし、トカレフ玉もいっぱいあったからね。
2020/08/02(日) 01:24:57.45ID:kEQaDEyw0
>>863
ローラーロッキングは廃れるに一票
2020/08/02(日) 02:39:02.82ID:RStXeH7L0
よく狙撃もできるSMGというが
はたしてMP5のセミによる戦果はどれくらいなのだろう？
欧米では死刑は少ないけど警官によって射殺が多いと聞くし
2020/08/02(日) 08:24:46.52ID:F2gMjZa/0
>>862
ソ連はSMGが必要な場合はスコーピオンを使ってたからでは？
アフガン侵攻初期に結構使われてたという話は見たことある
2020/08/02(日) 08:30:53.09ID:F2gMjZa/0
ARクローンPCCでMP5のマガジンを使うこんなやつが出てるね
ttps://www.quartercircle10.com/qc5-rear-charging-9mm-ar-pistol.html
ttps://www.quartercircle10.com/pub/media/catalog/product/cache/9d08971813a040f8f96067a40f75c615/2/a/2a7a7749.jpg
2020/08/02(日) 10:22:10.63ID:IuJ2MPOq0
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/21/shot-2020-angstadt-mdp-9/
こっちはMP5ではなくトレンドのグロックマグを使うけど
AR15/9のローラー遅延と珍しい機構のMDP9が発表されたっけね

んで、今回は下が本題です
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/09/17/breaking-us-army-selects-6-companies-for-sub-compact-weapon-programme/
陸軍のSCW6社に選出された際には、ありふれたSCARインスパイアストレートブローバックと思い
全く気にもとめてなかった存在だったスロバキアのGrand PowerのSTRIBOG AP9A3Sが
H&Kやセトメとは違うローラー遅延を採用していると最近知りました
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/05/atf-approves-grandpower-stribog-sp9-a3-for-us-import/
A1やA2はごく普通のシンプルブローバックでボルトやバッファー周り以外共通そうなんで
ストレートブローバックとディレードブローバックの体感リコイルや精度の公平な比較が出来そうです
下の射撃動画見ると明らかにA1よりA3のが暴れてませんしリコイルも軽く感じるそうです
https://www.youtube.com/watch?v=LxtoMnISQvk
上の動画でもある通りA1マグはA3には問題があったようでスチールで補強されたものが採用されたよう
https://www.youtube.com/watch?v=Mi07knauq2s
トルコ製も米国製もMP5/HK94クローンは本家より安いとはいえ1800ドルとお高いがAP9A3Sは1000ドルと安い
それにサドパ製でグロックマグやトリガー等のAR15互換パーツが使えるロアも登場と要注目ですよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/21/shot-2020-safety-harbor-grand-power-stribog-glock-magazine-ar-lower/
2020/08/02(日) 12:11:01.81ID:Oe2yQj9Y0
>>864
いや、街中でAKはいろんな意味でアブねぇだろｗ
みんな大好き7.62×39でCQBなんかやってみろ、敵を貫通してもう2,3人くらいやっつけられそうだ

>>865
でもMP5以降、9ミリSMGがいろいろ出たけど、結局MP5の牙城を崩せてない以上ローラーロッキング
にはそれなりのメリットがあるんだろなぁ

>>866
埼玉県警だかどこだったかの銃器対策部隊がMP5Kを採用した理由が「100m先でヘッドショットできるだけの性能」だったそうな
クルツでどーやって狙撃すんだか知らんが、まぁMP5シリーズにはそれだけのポテンシャルはあるんだろうな

>>867
そっか、サソリを輸入してたんか。
考えてみればアレもすげぇSMGだよね。CQBやるにはもってこいだわ。
2020/08/02(日) 12:50:47.16ID:F2gMjZa/0
一方中国の79式はおかしな進化をしていた
ttps://pbs.twimg.com/media/EeGD0AaXYAAdGTc.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EeGD1SjXoAIqPuK.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/Ed7nrk4UwAEWfsd.jpg
2020/08/02(日) 13:19:07.69ID:0nzMH5aC0
ダッラでいろんなバージョンが無断で作られているそうだが、
AKをベースにトカレフ弾を使うSMGも存在するから
本家ロシアでもそうする手もあったのではと思う
口径は同じだしマカロフ弾より威力があるという利点もある

クルツで狙撃はネタでしかなさそうだけど
どうしても拳銃弾でも精密射撃となれば
ロックしっぱなしで射撃後に手動で排莢するモードを実装できれば
ローラー遅延とか複雑なメカは必要なさそう
2020/08/02(日) 13:22:55.52ID:72+VST+C0
>>871
西側かぶれが凄い
2020/08/02(日) 13:58:59.46ID:DOBqcRCm0
>>870
いやあのさ
元ネタは「ソ連時代にSMGねえな」でしょ　AKはそもそも「射程の長い歩兵用強化型SMG」として作られてるんで、
（機関銃や狙撃銃で火力支援しながら接近して最後はAKで突っ込む）、SMGが採用されなかったじゃなく「もっといいの持ってた」なんだよ

で街中で危ない、ってのは単に「ソ連にそのような問題は発生しない」からでしょ
（そもそもそんな事件起こす前にKGBだかGRUだかがくる、仮に撃ち合いになっても「何もなかったんだ、いいな」で終了）
治安維持程度ならそれこそAPSもあったんだし

CQBガーとかになったのはもっと後のことでそ
そしてAPSとスコーピオンはほぼ同列、「火力強化型ピストル」枠
2020/08/02(日) 14:14:51.16ID:31yYBwzHp
まぁAKがもっといいのかは別として
必要性がなければ発展もしないわな
2020/08/02(日) 17:19:09.49ID:DOBqcRCm0
>>872
重量気にせんかったら別にブローバックでもええねんで
あれはクローズドボルトの恩恵が大きい

もっともクルツでそんな精密射撃せんでも・・とは思うがストックついてれば拳銃よりは狙いやすいだろうし
2020/08/02(日) 18:42:44.39ID:dANQNeUu0
>>871
日本の全ライフルもこんなアップデートして欲しいよなあ
2020/08/03(月) 19:17:05.30ID:rv3TmlNG0
>>876
それならスレ違いになるが、M1カービンのような小柄な小銃から拳銃弾を撃てば狙撃も可能となる

スコーピオンは確かに携行性に優れていたがあまり威力がない
もう一回り大きくて実用的なのとなるとPM-63があったので当時のソ連でも調達できたかもしれない
2020/08/03(月) 20:14:01.34ID:mq8FFGyW0
カービン全盛の今の時代、SMGに求められるのは常時携行できる火力強化型ピストルなんジャマイカ？
2020/08/03(月) 20:51:44.98ID:xxoZkrFX0
＞中国の79式はおかしな進化中国の79式はおかしな進化

クローズドボルトにトカレフ弾の低伸弾道性の恩恵は大きい
PDW的見地ではMP5より良いかもな
2020/08/03(月) 21:35:51.89ID:1K26Gtuza
射程距離１００メートルくらいで狙撃するにはもってこいだなこれw
2020/08/03(月) 22:40:58.39ID:yeWiNfJn0
>>878
M1カービンから拳銃弾を撃つ銃は、SMGではないが実在しなかったかな？
2020/08/04(火) 00:15:38.11ID:cFcSCbxw0
>>879
そういう意味では米軍で今度採用されたM17ピストル、もういろいろと簡易ストックを後付けしたようなのが出てるな
米軍はほとんどフルオートで撃たないから、ピストルに簡易ストックつけた程度で十分なのかもな
2020/08/04(火) 01:08:34.95ID:Ky28wgIk0
そして「SMG的なモンならこれでよくね？」で復権するMk23とか
2020/08/04(火) 11:06:06.50ID:cVFp2mPjF
>>884
ロングマガジンとストック付けたら丁度良いかも>Mk23
2020/08/04(火) 19:35:36.93ID:Z89+23NW0
>>871
「官給品を私物で改造しまくって怒られた」みたいなタイトルがしっくりくるなw
2020/08/04(火) 23:32:52.79ID:/MXu+TDR0
金に糸目をつけなければ6.5mm×25 CBJにもワンチャンあるかもよ
2020/08/05(水) 09:25:34.82ID:ojPfnNQ00
トカレフ弾が狙撃にいいのは事実な
問題は1発で仕留める威力がない
逆にそれを利用して治安維持任務に使えるかもしれないが
2020/08/05(水) 09:29:12.19ID:d7yGjdNc0
貫通弾で二次災害起こさない？
2020/08/05(水) 09:45:10.83ID:lYo1xaV80
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/03/sao-paulo-police-select-the-steyr-aug-smg-in-40-caliber/amp/?__twitter_impression=true
サンパウロ警察が.40S&W口径のAUG A3 SMGを採用、1000丁購入予定
競争相手はB&Tとシールドアームズ
2020/08/05(水) 09:48:32.99ID:3oadlrZP0
ブルパップSMGとは夢があるな
2020/08/05(水) 11:11:15.96ID:JFeRSPIZ0
>>890
サンパウロ市警はグロック22を採用してるからマガジン共用が前提なのか
2020/08/05(水) 14:02:51.96ID:JxIT0NiQ0
AUGは40年以上前に出現して以来の、まるでマグネモのようなギミックの塊だな...w
ビルドアップ! バンバンバンバン ビルドアップ!
2020/08/05(水) 16:17:44.50ID:GrV3KHOY0
この手のSMGってフォアグリップが銃口近くにあるから怖い
手撃ったり火傷しそう
2020/08/05(水) 16:30:59.50ID:HTULAaUY0
なんかフォアグリップを強く動かしたらレール折れそう
2020/08/05(水) 18:02:53.41ID:B1rY8F32p
そんなゴリラいねーよ
2020/08/05(水) 18:21:00.27ID:d4kMA4U70
>>894
プレッパーを取材した番組で16インチバレルのM4なのに左手の人差し指を怪我してるのみたわ。
がっちりフォアグリップ握るかサプレッサー付けるかしないとSMG危ないよ。
自衛隊の機関けん銃がその辺の対策ちゃんとやってある印象…
2020/08/05(水) 18:21:19.51ID:y9D4Nzf/0
自分の指を撃つ事故はどれほどある/あったのだろうか
2020/08/05(水) 20:40:16.94ID:v46/iWNY0
>>890
AUGにバットプレートが伸縮するパーツ付いてるようだけど、こんなの初めて見た
いつ頃からあるオプションなんだろう
それにしてもクロアチアと違い大柄な人が多くはないブラジルで必要なんだろうか
2020/08/05(水) 21:56:35.62ID:7ypfdwT00
>>890
AUGA3SMGってチョイスがいろいろ妄想が膨らんじまうｗ
いまどきもっと安いのがあるのに2500ドルもかけてサブマシンガンが必要なんだろうかとか
スラム街多いから取り回しが良くて威力が高い銃が欲しかったんかなぁとか
固い奴を相手にするとき5.56ミリに換装するのかなとか、いろいろ妄想がはかどってしょうがない
2020/08/05(水) 23:53:11.42ID:gs3ELuNj0
>>894
まあそのためのフォアグリップなんだろね
左手遊ばせてんなここに置け、って意味で
2020/08/06(木) 20:38:18.90ID:GAEEMZrb0
MP5Kとかイングラムとかミニウージーなどは保持が悪いと銃口の前に手が出るリスクはあるし、ブルパップに限った話じゃなく、短い銃身の武器はフルオートすると危険がある
腕を伸ばしきれば危なくないが、腰だめ撃ちは絶対推奨できんな
2020/08/06(木) 22:04:57.78ID:0olUN2vF0
>>863
中華パワーでコピーされてるよ
2020/08/07(金) 02:31:29.29ID:aTkkU30z0
>>902
イングラムはストラップだよね。
2020/08/07(金) 05:09:42.95ID:gQ5GwDJo0
実は今以って寸法的に最コンパクトSMGなのはイングラムという事実...
2020/08/07(金) 12:44:12.32ID:f90LmZij0
>>905
まーでも大型サプレッサーが無いと実用性が微妙な代物でもあるわけで
コンパクトさであればフルオート化グロック26に着脱ストック付けた方が遥かにコンパクトだよ
2020/08/07(金) 19:40:29.33ID:7RBH0nqQ0
つっても2センチだけどな
2020/08/07(金) 20:06:16.76ID:f90LmZij0
>>907
どっから2センチなんて数字がでるのかさっぱりわかりませんよ
2020/08/07(金) 20:51:58.55ID:gQ5GwDJo0
CBJ-MSの100連ドラムマガジンの構造って、どうなってんの?
https://3dwarehouse.sketchup.com/warehouse/v1.0/publiccontent/ced0adde-a9e7-4b74-8114-ecb5d87b5bcd
2020/08/07(金) 21:06:13.84ID:0Sey7Wmq0
ヘリカルマガジンじゃない？
2020/08/07(金) 21:22:41.55ID:f90LmZij0
>>909
上でも言ってるけどおそらくヘリカルでしょうね
でもキャリコやPP19まんまのヘリカルだとグリップ部分の長さがあるのが不可解と思うでしょう
https://gunmagwarehouse.com/media/catalog/product/cache/1/image/600x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/k/o/korean-drum-40-50rd-magazine-black_1.jpg
これはグロック用ドラムマグですが
こんな風に最終弾まで綺麗に送れるようにダミーブレットが入っていると思いますよ
2020/08/07(金) 21:41:54.17ID:DmtirGyo0
スライド剥き出しのフルオート拳銃にストック付けた奴って前歯折りそうでヤダ
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5190-Ea0s)
垢版 |
2020/08/07(金) 21:55:03.07ID:gQ5GwDJo0
>ヘリカルマガジン
>ダミーブレット

( ´・_・`)｡oO(ぇ…こういう事?)
2020/08/07(金) 22:03:48.73ID:f90LmZij0
>>913
他にはちょっと思い当たらないですね
あと細かいことですが訂正を
ダミーブレットじゃなくダミーカートリッジですね
2020/08/08(土) 16:01:29.07ID:9GauVqEc0
ttps://pbs.twimg.com/media/EadNzdZUEAA-PPB.jpg

インドネシアがまだオーウェンを使ってた！
2020/08/08(土) 19:20:19.59ID:v9GY0w6T0
イタリアですらカラビニエリでM12が現役なんだし別に不思議ではない
2020/08/08(土) 21:21:38.20ID:tHktbMy00
>>915
F1じゃなくてオーウェンかよ。
状態もよさそうだな。
2020/08/08(土) 22:14:22.24ID:bMoloGwDp
LE用途だと昔のSMGも現役だよね
2020/08/08(土) 23:55:09.46ID:tSW23usR0
短機関銃の魅力って
突撃銃と比べると強度求められないから見た目が細くてスマートな所だよね
ステンガンとかあれでライフル弾撃とうとしたら機関部が吹っ飛ぶ
2020/08/09(日) 00:11:17.53ID:5cmB4PAJ0
>>919
ステンの改良版のスターリングは更にスマートだけど
なんとパワフルなライフル弾である7.62X51mmのスターリングが試作ながら存在するのですぞ
https://vignette.wikia.nocookie.net/guns/images/1/1f/Sterling7.62.png
2020/08/09(日) 01:31:26.60ID:tYS4J0RV0
ダッラでAKの弾を撃てるPPSｈが作られてたそうな
ハイパーSMGとかどっかのスレで語られてた
2020/08/09(日) 01:48:06.81ID:8HL2a7cV0
>>920
SAS用だなw
2020/08/09(日) 02:03:27.85ID:5cmB4PAJ0
AK47以前の試作品だけどこんなのもあるぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/--------------------------------1946----------920x657.jpg
密造ではないが7.62x39のPPShぽいのだとCZ52
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3051cs-920x228.jpg
2020/08/09(日) 03:40:30.46ID:bOUL59cHp
>>920
物凄い大英帝国感を感じる
2020/08/09(日) 07:40:59.93ID:/sTH07MM0
>>920
見た目が似てるけどスターリングはステンの改良型じゃない。
ランチェスターSMGを原型とする別系統の銃だよ。
2020/08/09(日) 09:50:21.09ID:5cmB4PAJ0
>>925
これは知りませんでした
2020/08/09(日) 12:54:25.24ID:Q/WG4Kof0
>>920
なんか対物ライフル感がすごいww
2020/08/09(日) 14:31:20.27ID:WRjP3BRH0
>>923
どうでもいいが、なんだそのファイル名
2020/08/09(日) 18:36:25.85ID:TseWv2Zl0
初期のL85を思うと5.56mm版スターリングがあってもよかったかも
2020/08/09(日) 19:01:12.66ID:5cmB4PAJ0
>>929
オープンボルトじゃライフルのレンジでは当たらんので無意味だよ
タマが出るだけマシって揶揄したいんだろうけど
SS109のレバー遅延はFAMASの例を見ても難物です
2020/08/09(日) 21:07:54.55ID:xk2U6/zP0
まぁFALをそのままボアダウンすればよかったんじゃねとか思ったり思わなかったり
2020/08/09(日) 22:15:04.84ID:5cmB4PAJ0
>>931
ブラジルはそれやろうとしたんだよね
FALの近代化として2種類の口径で開発したけど
閉鎖機構は308はFALのままなのにSS109はロータリーボルトにしたから
223ならどうにかなってもSS109だとまんまスケールダウンは難しいみたい
2020/08/10(月) 02:03:22.71ID:A684+BTa0
FNもCALで失敗してたよな
2020/08/10(月) 03:01:38.89ID:DExxT/MM0
CAL...久しく忘れていた
FNCのカゲに隠れていて...そのFNC自体がマイナーだし
2020/08/10(月) 11:38:21.68ID:lrcBUqbS0
そういえばFALはティルトボルトなのにCALはロータリーボルトなのなｗ
ティルトボルトだと5.56ミリのような高速弾とは相性悪いのかね？
そういえばディレイドブローバックもあんまり相性は良くなかったような気が済んだけど
2020/08/10(月) 11:58:26.62ID:WiCYq0pO0
>>935
FNはMAGはチルトボルトだったのに
MINIMIではロータリーにしているしね
チルトボルトは丈夫だけれどアルミ合金やプレスレシーバーとの相性が悪い
2020/08/10(月) 13:07:14.96ID:cUsPbo3E0
SMG版M4対AKの対決ってないかな
AR-9とサイガ9×19ってそれぞれ出てるし
2020/08/10(月) 13:13:44.18ID:WiCYq0pO0
>>937
ロシアは制裁解除されなきゃ米国に武器を輸出出来ないので無理ですよ
2020/08/10(月) 14:21:15.76ID:g4NogYGq0
>>935
相性悪いつーよりロータリーボルトはボルトとバレルだけで閉鎖が完了するから
削り出しの頑丈レシーバーで耐えなくてもいい
2020/08/10(月) 14:28:29.55ID:cUsPbo3E0
>>938
輸出や売れ行きを競うわけではありません
純粋にスペックや使い勝手についてです
それに米国国内でもAKの構造を取り入れたSMGは作れるはずです
理想は元SWAT隊員とかに実際に撃って比較する事です
特にMP5に慣れていた人が中立に近く見えます
2020/08/10(月) 14:42:00.65ID:Repz9dbf0
>>940
使い勝手なら明らかにM4の方が上なんだから、わざわざ作って比べるまでもない。
2020/08/10(月) 15:26:45.73ID:WiCYq0pO0
>>940
サイガってあるからロシア製限定だと思いますよ
カラシニコフUSAなら高品質オールUSAメイドを謳ってます
https://kalashnikov-usa.com/guns/kr-9-sbr/
2020/08/10(月) 15:53:20.41ID:lrcBUqbS0
>>937
単純にライバル対決ってことならUZI対MP5ってところかねぇ

UZIのほうが重いけどタフ、MP5のほうが軽くてよく当たる
2020/08/10(月) 16:00:10.33ID:cUsPbo3E0
>>941
MDP-9もM4系に入れたらそうなるが
あれはかなりMP5を意識した設計で
ストックやチャージングハンドルの位置を考えると純粋なAR-15系かと言われると微妙
2020/08/10(月) 16:13:19.50ID:fXNNG8bZ0
>>932
小口径高速弾とティルトボルトの相性は悪いからな
小口径高速弾の閉鎖機構はほぼロータリーボルト一択
他の例はあるが結果はみんな微妙
2020/08/10(月) 17:09:25.94ID:g4NogYGq0
大口径でもティルトボルトがほとんどなくなってる流れで（どちらかといえば後発の）
5.56mmに採用されてないのを「相性が悪いから」ってのはどーかねー
2020/08/10(月) 17:21:49.78ID:xT8vD3ljp
そうじゃ無くて、マーケットや技術畑の方でそう言われてるって意味だよ。もちろん日本で聞けるのは伝聞だけど、彼が個人的な見解を述べてる訳ではない。
2020/08/10(月) 19:03:24.29ID:4Iky0F7+a
相性と言うよりトレンドに合ってない感じかな
2020/08/10(月) 19:12:06.74ID:Repz9dbf0
>>944
なんでそんなキワモノを持ち出すのか意味わからんけど。
拳銃弾使用のAR-15なんて腐るほどあるだろ。
2020/08/10(月) 20:00:18.81ID:PKj0onBJ0
>>949
キワモノではない
バッファースプリング及びチューブがない一方でセレクターやマガジンキャッチやボルトキャッチは
AR-15と同じ感覚で操作できてマガジンはグロックと共通で中身はローラーロッキングでMP5と同様のメカ
AR-15の悪い部分はなくしてMP5の長所があるので工夫のない拳銃弾使用のAR-15よりもMP5の先を行っている
2020/08/10(月) 20:05:23.80ID:Repz9dbf0
>>950
AR-15のSMG化と言ってるのになんでそんなものを引っ張り出すのかという話だろうが。
2020/08/10(月) 20:39:12.23ID:WiCYq0pO0
>>951
横レスだけど、AR15のSMG化って単純にストレートブローバックにしたのは
AR15より体感リコイルが強い物が多くて今の時代は手放しで褒められないな
コルトだけで商売してた時代のプアマンズMP5な時代でも無し

自分は遅延式でリコイルマイルドコンパクトなMDP9や安価なAP9A3S
それにCMMGのバンシー（こいつは一見ロータリーボルトロックに見えるけど遅延式）を注目してますよ
2020/08/10(月) 22:00:29.58ID:pjVwttAe0
>>951
単なるAR-15のSMG化では固有の弱点を残す結果となる
AR-15は軽量も大きな要素であるが、金属でないとバッファーチューブの根本の強度が確保できない点が問題となる
ロアレシーバー全体をポリマーで作ったり３Ｄプリンタで出力する場合は肉厚が薄いのに強度が求められる箇所があるとそこが弱って破断する
バッファーチューブがあると折りたたみストックにできないし、バイザーを下げたまま照準可能なバイザーストックでないとせっかくのバイザーを上げて照準しなくてはならない
作動方式もストレートブローバックでなく精度を出せる方式が今後の軍や警察で採用される条件となる可能性が高い
2020/08/10(月) 22:21:08.28ID:WiCYq0pO0
>>953
ロアが高価なCFRPではない普通のポリマーでも強度が必要な所には金属が鋳込まれてる物は実用出来そうな強度ですよ
しかも下のATIのはアッパーまでもポリマーです
https://www.youtube.com/watch?v=eec6s4K-XHg&;t=319s
ハンドガードが熱で変形し燃えても作動やレシーバーは問題なし
もっとも軍の落下テストがクリアできる強度があるかは不明ですが

> 作動方式もストレートブローバックでなく精度を出せる方式が
ストレートブローバックはオープンボルトで無いなら
精度が悪くなる要因は特に無いと思いますよ
フルオートは別ですが
2020/08/11(火) 00:06:48.44ID:Puy35ma/0
>>953
普通にDI式のままの拳銃弾仕様もあるので何も問題ない。
それも嫌ならHK416みたいにピストン仕込めばいいだけ。
2020/08/11(火) 00:25:55.69ID:5YHWmvL/0
9mmでガスオペレーションまで仕込むのは無駄に複雑な気もするんだがな
2020/08/11(火) 00:53:15.79ID:Puy35ma/0
ガスオペが嫌ならCMMGのバンシーがディレードブローバックだな。
AR-15はサードパーティの寄せ集めでほぼ何でも出来る。
で、肝心の話は拳銃弾AKとどっちが使い勝手が良いかじゃないの？
東側のLEがAR-15を使う事は有っても、西側のLEがAKを使う事はないんだからわかりきった話だと思うが。
2020/08/11(火) 01:06:48.30ID:+J0jkLgW0
スコーピオンEVO3のセミでの命中精度について分かればな
ポストMP5がどれになるかは住民にとって関心事なはず

AR-15のSMGは車内で邦人の業者に「M16も撃てる」と言われていざレンジについたら
M16でもM16パナマだったというしょっぱい思い出しかない
MP5は高いと知ってたのでよく当たって当然と感じた
2020/08/11(火) 03:05:55.17ID:E18karK40
スコーピオンEVO3、大きいのがなあ
2020/08/11(火) 07:42:40.27ID:Stm99lwS0
>>955
> 普通にDI式のままの拳銃弾仕様もあるので何も問題ない。

いえいえ、DI式拳銃弾仕様、特に9パラは問題大アリですよ
理由は市販の多くの9パラはダーティであり、システムのガスポートがチャンバーに近いので
カッパーの蓄積との相乗効果で詰まりやすく頻繁なボルトの掃除が必要であり
信頼性が低くて快調な作動にはクリーンな遅燃性パウダーのハンドロード推奨だからなんだけど

だからDIの9パラARは個人ビルダーのRMW以外では知らないけど知ってたら是非教えて欲しい
DIでもパワフルな45ACPや10mmなら作動も少しましらしいけど
2020/08/11(火) 08:22:38.97ID:vgqIZE3Sa
>>960
Macon Armoryから45仕様は出てるね。
で?だったらピストン使えば？
という感想しか無いのだが。

そもそも話がずれてるけど比較対象のサイガがシンプルブローバックなのだからAR15がシンプルブローバックでも何も問題ないんだけど。
2020/08/11(火) 08:39:57.03ID:Stm99lwS0
>>961
Maconはフェイスブックに動画はアップしてるものの
販売はブローバックしか見当たらないんだけど

比較対象の話はﾜｯﾁｮｲ 9b68-FoHgに聞いてくれとしか
自分はARもAKも分け隔てなく好きなので慣れや好みの問題でしかないと思う
2020/08/11(火) 08:44:32.28ID:5vMWtDsJa
>>962
普通に製品にあるんだが？
https://maconarmory.com/products/11-upper-receiver-group-direct-impingement
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