【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

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2020/01/22(水) 07:03:56.85ID:oc1XmCF70
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63c2-Zejk [163.44.41.206])
垢版 |
2020/01/23(木) 19:13:16.65ID:U3gXmHXv0
>>229
真ん中の隔壁が無くなったらASMも積めるんだがなぁ。
できればなくしたいな（願望）
2020/01/23(木) 19:16:38.52ID:T9s3y5Q10
>>233
ファスナレス一体形成とかで繭みたいな形にするとかだと隔壁無くせるのでなかろか？
235名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-jHBT [126.245.225.178])
垢版 |
2020/01/23(木) 19:18:17.12ID:lwutBgVqp
>>232
かなり前のスレでTRONじゃなくて、オープンソースコードを使うとか防衛省の中の人が発言してなかったっけ？
2020/01/23(木) 19:21:03.97ID:T9s3y5Q10
>>232
まあ今更共同開発とか言わないだけライターよりはマシだの
2020/01/23(木) 19:24:37.85ID:strkhrpa0
>>235
少なくとも将来戦闘機についてはオープンアーキテクチャー化を進める、という報道はあったな。
実際にそのための検討も始まっていたはず。
2020/01/23(木) 19:42:07.47ID:htBTv8Gz0
推力変更は2次元でも3次元でもどっちになってもいいかな
個人的には3次元を採用しては欲しいけど
xvn3-1で得られた知見は無駄にはならないし後はメリット・デメリットで三菱が決めるでしょう
2020/01/23(木) 19:45:19.99ID:oLOsQQQGM
>>225
ステルスの為のカバーで中は3次元で動いてるんじゃ無いの？
2020/01/23(木) 19:47:39.59ID:T9s3y5Q10
>>239
>>219のかなりデカいという話とも符合するのそれは
まあ今更二次元ノズル採用するとも思えんしの
2020/01/23(木) 19:51:22.86ID:Pfxu91Su0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2045878.png
無理矢理例の三角を入れてみた
三面図側で黄色くなってるダイバータ―の裏
2020/01/23(木) 19:53:49.03ID:Pfxu91Su0
反対側にも見えてるの気づいてなかった
2020/01/23(木) 19:57:23.29ID:bsfIJdcnM
オープンアーキテクチャというのはオープンソースを普通は意味しないと思うが、
防衛の人が言ってるのはオープンソースを使うという事だろうな

だからといってLinuxは使えないだろう。厳しいソース開示義務が出てくる。
TOPPERSのライセンスはBSDに近く、TRONはBSDより緩いらしい。
2020/01/23(木) 20:22:12.85ID:HZ++gD1F0
>>218
オレもそう思う＞開いたウェポンベイの扉
2020/01/23(木) 20:24:23.40ID:S1fBLZt8p
>>235 オープンアーキテクチャだろ。　それについてはどれも当てはまる。

>>238 防衛省が決めるんだよ。三菱に決定権なんかない。
>>239 そうだと思うよ。
>>243 μT-Kernel は、著作権すら放棄してIEEE に譲渡してIEEE標準になったからね。
2020/01/23(木) 20:25:43.74ID:d/CK4u4BF
ウェポンベイの扉にしては機体に平行な線が見えないような気がする
2020/01/23(木) 20:27:30.95ID:r3oB4LX6a
あの構図で扉開けるってめちゃくちゃ不自然だと思うんだよな、かと言ってインテークにしては形状が何やら変わってるし
3面図でも公開してくれればええが
2020/01/23(木) 20:27:39.85ID:T9s3y5Q10
>>246
中央ウェポンベイが四方に開く形とかなら前扉なんでないの
2020/01/23(木) 21:02:18.56ID:U5hku/Zn0
ちなみにソースコードの増加量の例な
F -15の開発時は20万ステップ
F-22は200万ステップ
F-35は2400万ステップ(今もバージョンアップ中)

ざっくり10倍規模で増えてる
F-3の能力をどの程度に抑えるかにもよるがソースコードが次世代機にとって如何に中核技術になるかが
判るだろう
ソースを安定化、即ち枯れさせるにはステップ数が増えれば増える程時間がかかる

最近のベトロニクスの発達で民間の自動車会社も
それぐらいのステップ数の開発してるという反論も
あるだろう
自動運転技術とかでな
しかしそれらは21世紀にはいってから各自動車メーカーグループが巨額の投資と時間をかけて来た事を
忘れてはならないし、未だ実用に至ってない
もうすぐの所までは来てるが
官製のしかも数百台のハード需要も考えないとな
だからこそ政府は国際共同開発に拘ったとな
2020/01/23(木) 21:04:57.79ID:YS7ajba50
また日本がソフトウェア開発をやってない馬鹿か
2020/01/23(木) 21:12:02.03ID:nx4lbFNcr
>>242
あなたのトボケ具合にはいつも笑わせられるが今日は５年分くらい爆笑させられた
2020/01/23(木) 21:13:13.53ID:U5hku/Zn0
>>250
バカはオマイ
ソフト開発を簡単に考えすぎだっての
F-35でどれだけ遅延してると思ってるんだ？
日本はアメリカより技術があるとでも？
おめでたいにも程がある
露助や中共程度のなんちゃってステルス程度なら
今の日本でもなんとかなるだろうよ？
だがそれより上目指すんだろ？
2400万ステップ組んだは良いが4時間で再起動掛かってたら実戦には使えねーんだぞ？
WindowsOSとかと再起動の深刻さ比較にならねーっての
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-pf44 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/01/23(木) 21:19:01.03ID:K0I6aHlx0
>>214
これは　ファン？　翼？
2020/01/23(木) 21:19:53.59ID:CUFtbf+H0
>>211
えっ、確かP-3Cの時に日本は音紋データも提供して欲しいって強く求めたけれどアメリカ側に却下されたって話を
何度も全く別々の時（時期的に十分に離れた時）にネット上の別々のサイトやスレで読んだ記憶があるんだが
？？？？？

理屈としてはロシアの潜水艦の音紋をアメリカは日本に提供するのはアメリカにとっても利益があるから君の主張のほうが理に適ってると思ってるよ
（だから余計に音紋提供を却下されたという話を読んだ時にはクソッタレと思ったわけです）

極東の海域でアメリカの空母部隊や揚陸艦部隊の対潜監視・防御を担い
ロシア潜水艦から第七艦隊を守る仕事のかなりの部分は日本の哨戒機・潜水艦・護衛艦なのだから
その日本の対潜部隊にロシア潜水艦の音紋提供をするのは自分らを守る盾をより確実なものにすることになるからさ
2020/01/23(木) 21:22:13.15ID:CUFtbf+H0
>>212
研究しているからといって採用されるとは限らないという主張はその通りだが
そもそも全く研究してない方式をどうやって採用するんだ？
2020/01/23(木) 21:22:46.35ID:4Q1sotHW0
とはいえソフトウェアは量産開始時の完成度求められんしなぁ
どうせ空自じゃ低率生産で輸出する訳でもない
2020/01/23(木) 21:24:33.78ID:HZ++gD1F0
>>252
F-35の開発例は、あまり参考にならんと思うよ。少なくともF-3には。
アレもコレもやらせようとした結果、システムの規模がドンドン膨れ上がったことが要因なんだから。

F-3では必要とされるであろう、各種システム・ソフトウェアの開発研究が要素レベルで行われていて、
F-35のように真っ更な状態から開発する部分は少ない。

加えて、EO-DASのようなF-35当時のハードウェア性能では実現が厳しかった機能を
ソフトウェア側の工夫でカバーする、などという苦労も少ない。
現在のハードウェア性能と、ソフトウェア開発環境があれば、圧倒的に楽に開発できる。
20年近くの時間経過の影響は果てしなくデカい。
2020/01/23(木) 21:24:43.59ID:Y77P/FDc0
例の謎三角形は、
https://livedoor.blogimg.jp/klpoigv72-00/imgs/d/b/db2cd63b.png
↑みたいなスケールモデルの台座部分をCGイラストレーターが描いちゃった説を提唱してる
貰った資料の写真見て、何の知識も無いから素直に描き込んじゃったのではと
2020/01/23(木) 21:27:32.00ID:Y2rWjs6d0
>>249
しかしその24MSLOCsのうち、Vehicle and Mission Systems Softwareは9MSLOCsに
過ぎないんだよなー
残り15MSLOCsはALIS……

ttp://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=25864
2020/01/23(木) 21:34:10.46ID:NptmeG4Pa
F-22のソースコードレベルなら独自開発出来る
だからブロック制にして制空重視型を先に作るんでしょ
2020/01/23(木) 21:35:36.70ID:CUFtbf+H0
>>249
> F-35は2400万ステップ(今もバージョンアップ中)

F-35のソフトはA/B/Cの性格が大きく違う３機種をまとめてだし、
インクリメンタル開発による頻繁なアップデートが全ての機の同時に行き渡るとは限らないから
色んなアップデートが同時に運用され得るという組み合わせの煩雑さがある

F-35のソースコードは恐らく何重にもネストした#ifdefで膨れ上がってる筈だ
そんな造りのソースだからステップ数は異様なほどに水膨れになり管理も厄介になる
2020/01/23(木) 21:41:14.33ID:YS7ajba50
>>252
無知過ぎる
2020/01/23(木) 21:41:31.43ID:uB9GVo+FM
>>257
> F-3では必要とされるであろう、各種システム・ソフトウェアの開発研究が要素レベルで行われていて、
> F-35のように真っ更な状態から開発する部分は少ない。

F-35に使われている技術は事前に研究開発が行われていない前提?
2020/01/23(木) 21:46:42.68ID:uB9GVo+FM
>>260
> だからブロック制にして制空重視型を先に作るんでしょ

そんな発表がされた事は無いけどね。
いつもの人が制空戦闘機だという持論だと辻褄が合わなくなったから最初は制空型、後期でマルチロールだとか言い出しただけだよ。
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-pf44 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/01/23(木) 21:50:58.15ID:K0I6aHlx0
PDFのは明るい（F-2っぽい）青色系だけど
雑誌のは暗い　群青？系　

どちらが正しいんだろ？　基本的にはPDFなはずなんだけども
群青系の方がステルス塗装っぽい
2020/01/23(木) 21:51:45.76ID:bsfIJdcnM
ALISはまっさらだったんじゃね？
だから失敗した
2020/01/23(木) 21:59:05.40ID:strkhrpa0
F-35はコンペの時点では飛行制御システム周りのソフトウェアしか無かっただろうしな。
戦闘システム関連は実質的に要素技術開発と本開発の同時進行だったのでは？
2020/01/23(木) 22:00:25.21ID:j6CUwMut0
>>253
画像元は「航空情報を購入した」とツイートしてる。
別の人は「航空ファンに大きい画像あった」とツイートしてるので
もしかしたら画像元の人は複数誌買ってて「航空情報」以外の画像かもしれないけど。
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-pf44 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/01/23(木) 22:03:36.89ID:K0I6aHlx0
>>268
ありがとう　明日買に行って確認します　あんがと！
2020/01/23(木) 22:05:03.86ID:HZ++gD1F0
>>263
使われる技術が全て研究開発済みで、それらの技術をインテグレートするだけのプロジェクトなら
JSF計画の炎上を説明することは難しい。
2020/01/23(木) 22:09:46.44ID:g3tcVchm0
JSF炎上は性質の違うBとACのジョイントのせいだろ
2020/01/23(木) 22:13:35.50ID:uB9GVo+FM
>>270
F-3に使われている技術は全て研究開発済みか?
2020/01/23(木) 22:14:39.86ID:bsfIJdcnM
そう思ってたんだが、
結果を見るとABとCかもなぁ
2020/01/23(木) 22:15:25.32ID:uB9GVo+FM
>>270
難しいか?（笑）
2020/01/23(木) 22:15:57.80ID:DDgCBEUMM
>>253
ざっと確認した感じだと

画像でかいが2ページ使ってページの中間箇所がやや見切れてる航空ファン

画像の考察付&フルカラー、画像サイズがやや小さい航空情報

モノクロ画像で画像サイズが小さいJ翼

て感じ　PDF版とは明らかに画質が違うからメディア向けに画像が配られたと思われ
2020/01/23(木) 22:17:29.81ID:bsfIJdcnM
研究と開発は違うが
研究済みではあるかもな
2020/01/23(木) 22:20:48.62ID:uB9GVo+FM
>>276
まぁそうだね。
開発始めるときは研究結果から上手くいくと誰もが確信があるから始めるんだろうが、何故か炎上すると（笑）
2020/01/23(木) 22:21:14.81ID:NYDTTDvV0
>>249
やっと日本はソフトウエア技術者が居ないっていうのが無理な主張というのを学んだようだなw
もっと精進しろよ
2020/01/23(木) 22:25:26.60ID:uB9GVo+FM
F-35が開発過程で炎上したと言っても結局比類ない性能レベルの機体があの値段で生産出来るようになったんだからなぁ。
2020/01/23(木) 22:28:48.67ID:j6CUwMut0
>>269
今さっきこの画像https://i.imgur.com/9fltqVi.jpgについて
「出処は航空情報」と画像元の人がツイートしてた
2020/01/23(木) 22:29:21.40ID:iWcrtNJB0
>>257
F-35が20年前の機体だって？　HAHAHA！　そんな馬鹿な

X-35初飛行：2000/10/24　ｳﾜｧｧ!!
2020/01/23(木) 22:31:12.31ID:JZ3czumB0
F-35の開発部外国のアップデートは大変だな。アメリカの言いなりだ。
2020/01/23(木) 22:41:21.07ID:bsfIJdcnM
>>277
当たり前だぞ
炎上案件だって大抵は見通しがあって、
見通し通りに行かずに炎上するんだ。
既存機からソース流用できない以上リスクは甘受しなきゃならん
2020/01/23(木) 22:41:44.76ID:3HcaMpfu0
>>280
コレF-35ライクなDSIじゃねーかな
だとすると前方に尖った形状も説明がつく
影で分からないが一枚板じゃなく角を起点に上に向かって折れ曲がったインテークリップでは

低解像度でもLERX付根の影にコブらしきものが見えてる気がしたがこの画像だと明かにコブがある
滑らかな隆起でなく突如コブが生えたように見えるのはカメラ位置の関係で滑らかに続く機首側面が見えないからで
F-35でも機首側面が見えない斜め上前方からの撮影だとこんな感じにコブが写るし
2020/01/23(木) 22:44:46.86ID:v+Vvvcxk0
ちなみにVxWorksを使おうがLinux互換でやれば、別にTRONに挿げ替えてもLinux互換はできるんでどうでもよかったりする
ちゃんとリアルタイム処理してくれるよ
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d9c-ZiJj [122.249.118.106])
垢版 |
2020/01/23(木) 22:45:11.48ID:/lm0biHv0
>>284
DSIはインテークの外側が前に出るから違うと思うんだけどなあ、機体上部の形状的にもそこがインテークの外側になるとも考えにくいし
2020/01/23(木) 23:05:31.01ID:nx4lbFNcr
嘴の下によく付いてる突起物かな？

https://imgur.com/ch7kuJp.png
2020/01/23(木) 23:19:06.54ID:uB9GVo+FM
>>283
当たり前だよ。言いたいのは事前に要素研究が出来ているからといって炎上しないなんて事は無いって事だよ。
誰もが上手くいくと確信を持って始めるがね。
2020/01/23(木) 23:22:37.48ID:3HcaMpfu0
>>286
あー、自分は見えてるのは殆どインテークの内側だと思ってて
例の側縁部=胴体側面から続く（下方が前に突き出した）インテークリップの前縁部で
機首側面と胴体側面は同じ角度に揃えられてる（＝カメラ位置からはどちらも写らない）と考えてる

https://www.airforcemag.com/app/uploads/2019/11/002_Airframe1119_F35_refuel_lukeafb_2019-900x600.jpg
この真ん中のF-35の右舷インテークをさらに浅い角度から見たような状況
左右逆だしF-35機体上面をF-3側面、F-35側面をF-3下面として考えた場合だけど
殆どインテーク内側が三角の影として見えるかと
2020/01/23(木) 23:22:48.36ID:v+Vvvcxk0
炎上など心配するな。どのみち主脚担当はすべてのしわ寄せを押し付けられてブチ切れ、ほかの設計担当者と殴り合いを始める。
むしろどこかで炎上して殴り合いが起きないほうがおかしいのだ。
2020/01/23(木) 23:25:39.79ID:bsfIJdcnM
そこは話が違うぞ
元のレスの人は研究開発済みで、と言ってるけど、
俺は研究としか言ってない。

というか開発で炎上するんだから開発済みならなにもないだろ
2020/01/23(木) 23:30:40.63ID:v+Vvvcxk0
システムだとIFのすり合わせでだいたい炎上するな
すんなり行った例を見たことがない
既製品どうしですらなんか起きる
2020/01/23(木) 23:36:11.38ID:iWcrtNJB0
>>292
マザーボードにグラボを挿すだけでトラブった記憶はないなｗ
2020/01/23(木) 23:40:27.71ID:nx4lbFNcr
機首の上半分しか写ってないかと思いきや良く見ると線が書かれている
つまりインテーク付近のカナード？はかなり下まで下がっている
ステルスに強いのは下が真っ平らであるならこれが理想的だ
インテークは微妙な菱形なのか良くわからないがこれはデザイン的にもかなり際どくイカス
2020/01/23(木) 23:47:02.22ID:uB9GVo+FM
>>291
んなことはない。
F-2のレーダーもFTBまでやって問題無しだったのに実機搭載で問題出たろ？
2020/01/23(木) 23:48:28.82ID:v+Vvvcxk0
>>293
俺のトラウマを刺激するなぁ
2020/01/23(木) 23:56:55.50ID:bsfIJdcnM
まあなんにせよ、開発はこれからだし炎上しないなどと言い張ってもなんの意味もない。

一方で日本は英語公用語でない国の中ではそれなりに開発者抱えてるので、
大変だろうがやるだけだよ。
2020/01/24(金) 00:05:54.51ID:T6DzQOFgr
YF-23のインテークなども大袈裟に見えて実際はプラモデル等は板っぺらに申し訳なさそうに盛り上がりがある程度
XF-9の0.785m2確保するだけなら大型なら容易
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-pf44 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/01/24(金) 00:31:46.40ID:W5PciJlV0
>>275 >>280 ありがとうございます
2020/01/24(金) 00:42:26.33ID:wNtCch6n0
>>295 あれはソフトが原因じゃないだろ。レドームのせいじゃ無かったか？
2020/01/24(金) 00:57:07.19ID:O2e5X8Ra0
>>300
結局のところ、結合試験で初めてわかる現象は、必ず起きるって感じだべな
だからX-2も、ああやって全部くっつけて飛ばすことにこだわったわけだ
2020/01/24(金) 00:58:03.29ID:O2e5X8Ra0
逆に言うと、X-2でインテグレートの悲喜こもごもをある程度模擬したので、炎上したとしてもそうそうひどいところまでは行かないだろうってお話でもある
2020/01/24(金) 01:00:01.97ID:PfslckTA0
http://iup.2ch-library.com/i/i2042714-1579795111.png
位置合わせ適当だけどDMUなら前脚のあるあたり
2020/01/24(金) 01:03:21.15ID:errqAp6W0
>>295
どんどん話がズレてるけど、そもそもF-35に使われる技術がF-3の将来戦闘機関連研究と同じ
JSF計画が発足する前に要素技術の研究開発をやってたのか教えてくれ
2020/01/24(金) 01:18:18.34ID:TyAbT3dJM
>>300
事前に要素研究してても炎上しないなんて保証は無いって話だ
2020/01/24(金) 01:26:01.12ID:O2e5X8Ra0
多かれ少なかれ新規開発は何かしら炎上するよ。
逆に言うと多少の炎上もないような開発なんて何にもチャレンジしてねえってことになる。
2020/01/24(金) 01:31:47.23ID:wNtCch6n0
>>304 JSFと言うのはF-35 の開発計画のことじゃないの？
F-35 がグダグダになったのは、ABC 一緒に開発したのもあるが、今まで使ってきたada からC++ に切り替えたことによる言語の危険要素だろう。　

その危険を減らすためにJSF++ と言うコーディング規約を作ってその規約通りに作ることを要求したが、初めてのルールだし人間のやる事だからルール違反も結構あったんじゃ無いのかな。

今はそのルールは自動車業界でも取り入れて、自動車業界などでは　MISRA C++ という規格で採用されて現在ではそれに慣れたエンジニアも日本では多い。

何にせよ20年前と今とでは開発環境が雲泥の差で違うから、同じ見方で見るのは間違い。総合的には何倍も効率的になってるよ。
また、信頼性に対する国民性の違いもある。
2020/01/24(金) 01:37:20.85ID:kp1qjQnCM
>>307
＞ABC 一緒に開発したのもあるが、今まで使ってきたada からC++ に切り替えたことによる言語の危険要素だろう。　
いや、最大の問題はALISの目標過大だろう。
はじめから日本の運用インフラに依存して海外展開しないF-3なら不要な話だ
2020/01/24(金) 01:41:13.02ID:DQS56Ryc0
>>293
adaptecSCSIとsoundblasterってのがあって
2020/01/24(金) 01:41:24.74ID:TyAbT3dJM
>>304
君が257ならF-35が要素研究は行われていない
という根拠を出すべきだろ。本人じゃ無いなら257に聞いてくれ。

要素研究なり過去の実績なり、実現の目処が立ってるからこそ計画が承認されてるのじゃないか？
2020/01/24(金) 01:42:51.55ID:IjrWwCQ70
>>300
後、レーダの取り付け角の調整もしてたはず…
2020/01/24(金) 01:46:19.19ID:wNtCch6n0
>>308 ALIS は、部品の在庫管理や物流管理のシステムだろ？
製造や保守の遅れには大きく影響してるけど、戦闘機自体の開発にはあまり関係ないだろ。
2020/01/24(金) 01:51:20.59ID:wNtCch6n0
>>293 いやいや、たったそれだけでも使用するシステムのバージョンと合わなければ動かなくなる。
何度も経験してるよ。仕方なくグラボを買い換えたことも何度もあるし、システムの方のバージョンを何度も変更したこともある。

とかそんな話じゃなくて、IF はソフトウェアのモジュール間のインタフェースの事だろ。
2020/01/24(金) 02:44:20.41ID:kp1qjQnCM
>>312
割とA型は順調だったんじゃね。米では2016年には配備始まってるでしょ。
遅れていないわけじゃないんだが。
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-++Vr [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/24(金) 05:25:01.03ID:jzBdyXTO0
>>300

F-2のレーダーは元々は国産FSXに搭載前提で試験してたからね
F-16改造機に搭載することは想定してなかった
レドームなんかも現F-2の形状では試験はやってなかった
複合材技術やデジタルFBWなんかもF-16改造機に適用は想定して試験はしてなかった
計画とは全くことなる機体に変更になってもよく対処したという評価の方が妥当だろうな
2020/01/24(金) 06:04:47.58ID:errqAp6W0
>>310
やってるという主張はキミが言ってるのだからキミが実例を出すべきだろう？

やってる事例あれば数例出してくれれば良いよ
2020/01/24(金) 06:37:08.79ID:/5h+nS/F0
>>260
前に言われてた2028年配備開始だったらそうなったかもな
でも2035年配備開始となりそうならなかった、そうならなかったんだよ
だからこの話はもう終わりなんだ
>>294
だと正面から見るとインテークが殆ど見えないみたいになるんかね？
インテークの形としては上が楕円で下が直線な横長になりそうだな、YF-23とF-22足して割ったようなイメージだが
2020/01/24(金) 06:47:30.74ID:/5h+nS/F0
>>315
これな
次期戦闘機ではそういう事は起きないだろし昔に比べてシュミレートの精度と速度も上がってるので対応は早いとはおもうのでそこは心配いらないとおもうけどな
319名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8 [126.193.141.111])
垢版 |
2020/01/24(金) 07:03:43.83ID:hZKiTHdAr
>>317

最初から2028年配備開始なんて話は無かっただろ？

2028年配備開始なら初飛行が2020年代前半じゃないと間に合わない
そんな話は最初から辻褄が合わない
2030年代登場と言われていただろ

F-3だって量産機が出来たらすぐにF-2と交代できるわけでない
運用ノウハウが蓄積できないと実践配備ができない
2020/01/24(金) 07:08:23.75ID:T6DzQOFgr
>>317
下向きに描いているが薄く菱形に前に開いているようにも見えなくはない
そうすると以前の茶色い将来戦闘機の絵柄に薄く２枚の板を突き出しようなものがあったがそれに似ていなくもない
車のバンパーが一体化していったように進化していても不思議はない
2020/01/24(金) 07:10:46.47ID:m27jsoDOM
>>316
F-35は事前に要素研究をやっていないから炎上したと257が主張した、こちらはやっていない前提か？と返したのだが。
257（君か?）の主張の前提、要素研究をやっていないという根拠を聞くべきだろう?
寝ぼけた事を言わないでくれよ。
2020/01/24(金) 07:12:44.32ID:/5h+nS/F0
>>319
i3Fighterの中では「F-2の後継機として2022年から2031年の間に初飛行予定」となっていたのでな、戦時急造的に組み上げてとりあえず作るみたいのもできるように想定してたろ
米の対中政策の変更や予想よりはJ-20やJ-15がショボいとかF-35が増やしても大丈夫そうな程度には開発進むとかあったんで2035年配備開始になったんだろけどな
>>320
つまり上下にLEVCONが付いた複翼機か……
323名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-pf44 [106.140.150.147])
垢版 |
2020/01/24(金) 07:19:48.86ID:iJmO4BEEa
>>322

それは某コテさんの観測で公式見解ではなかったのでは？
2020/01/24(金) 07:21:09.70ID:errqAp6W0
>>321
常識的に考えてF-35の開発はJSF計画が動いてからのことだが、アメリカが常時軍事技術の開発研究やってるし
JSF計画の直前に第五世代機を開発してる最中だったから、日本のように特定の戦闘機コンセプトを想定して
必要な要素技術を列挙して開発計画がスタートする前に研究するなんてことはやらんよ

だからわざわざ事例を聞いたのにアホなこと言って逃げるとか意味不明すぎる
325名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8 [126.193.141.111])
垢版 |
2020/01/24(金) 07:23:12.49ID:hZKiTHdAr
>>322

今の計画でも初飛行は2030年頃だぞ
2035年に初飛行ではなく2035年にF-2と交代できないといけない
2020/01/24(金) 07:24:38.47ID:/5h+nS/F0
>>325
良く読めよ、2035年は配備開始だぞ、量産型初飛行は2030年か2031年だろな
327名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-pf44 [106.140.150.147])
垢版 |
2020/01/24(金) 07:32:42.45ID:iJmO4BEEa
つまり初飛行までは思ってるほど時間はないという意味だよね
たぶん現時点で目途が立ってるものしか試作機・初期量産型には盛り込めない
2020/01/24(金) 07:34:57.35ID:errqAp6W0
>>326
開発開始から10年後に量産機初飛行って相当時間かける予定だよな
他の第五世代以降の戦闘機と比べるとわかる
329名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-hnD8 [126.193.141.111])
垢版 |
2020/01/24(金) 07:37:29.50ID:hZKiTHdAr
たぶんX-35やYF-22みたいな機体は開発せんぞ

F-2みたくXF-2を試作して実用試験やって
量産型を制作するやり方が有力では？
2020/01/24(金) 07:38:15.95ID:Ch6nTu690
空中給油口が見えるとのことだったので、ラプターの空中給油口とざっくりあわせてみたぞ
https://i.imgur.com/ss2j4C4.jpg
2020/01/24(金) 07:39:17.18ID:Ch6nTu690
>>329
有力っていうか、普通はそれやろ
YF-22とかに相当するのはX-2やし
2020/01/24(金) 07:44:21.96ID:/5h+nS/F0
>>327
その目処は各社に発注した今年末までの各種技術的見積もりに基づくだろな
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