!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 1f02-klkx [27.82.195.172])
2020/01/22(水) 07:03:56.85ID:oc1XmCF70453名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-olfQ [14.12.67.224])
2020/01/24(金) 20:16:32.16ID:uuD0qJnb0454名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-Jq7D [125.58.66.250])
2020/01/24(金) 20:17:01.84ID:PfslckTA0 http://iup.2ch-library.com/i/i2042802-1579864010.png
謎の三角がインテークだとしたらこんな形(赤)
側面の角度を合わせたら面積減るけど
ラファールみたいに機首の下が抉れてるのかもしれない
三角手前の物はマジでダイバータ―の裏
インテーク位置を後ろにずらしたX-32・・・
謎の三角がインテークだとしたらこんな形(赤)
側面の角度を合わせたら面積減るけど
ラファールみたいに機首の下が抉れてるのかもしれない
三角手前の物はマジでダイバータ―の裏
インテーク位置を後ろにずらしたX-32・・・
455名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-6KSi [114.181.76.98])
2020/01/24(金) 21:04:55.72ID:Ch6nTu690 エンジン配置や機体の正面のラインやインテークダクトのライン・・・
YFではない、F-23に似てきそうだなぁ
https://i.imgur.com/I1EJqDQ.jpg
https://i.imgur.com/RpWyzZI.png
https://i.imgur.com/lVedH3h.jpg
YFではない、F-23に似てきそうだなぁ
https://i.imgur.com/I1EJqDQ.jpg
https://i.imgur.com/RpWyzZI.png
https://i.imgur.com/lVedH3h.jpg
457名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-yRiU [153.219.66.210])
2020/01/24(金) 21:20:05.19ID:oOy28jB00 >>444
コンセプト的に2次元パドルで十分ってモデルなのかもしれない
コンセプト的に2次元パドルで十分ってモデルなのかもしれない
458名無し三等兵 (ワッチョイ 4d7c-J1e6 [122.219.217.153])
2020/01/24(金) 21:20:51.06ID:4q0ixnI70 YF-23の開発者は、この斜めに敷いた座布団みたいな主翼を見て何も思わなかったんだろうか…?いやアメリカに座布団は無いが
459名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-V1vN [14.11.71.32])
2020/01/24(金) 21:30:03.19ID:BtkipzTk0 く、クッションなら!
460名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PA4F [163.49.211.97])
2020/01/24(金) 21:35:53.63ID:DrdKYY43M >>407
つい最近の雑誌だったか失念したが、欧州メーカーとの共同開発が進みにくい原因として
、日本の石橋を叩いて渡る様な時間をかけ過ぎる開発スタイルに抵抗感が欧州側に有ると書いてあったな。
リスクを減らしてるつもりで時間を余分に掛ける事は結局陳腐化を早めるリスクが高くなるって事だ。
炎上しない事だけがリスク管理だなんて思わない事だな。
つい最近の雑誌だったか失念したが、欧州メーカーとの共同開発が進みにくい原因として
、日本の石橋を叩いて渡る様な時間をかけ過ぎる開発スタイルに抵抗感が欧州側に有ると書いてあったな。
リスクを減らしてるつもりで時間を余分に掛ける事は結局陳腐化を早めるリスクが高くなるって事だ。
炎上しない事だけがリスク管理だなんて思わない事だな。
462名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PA4F [163.49.211.97])
2020/01/24(金) 21:37:04.15ID:DrdKYY43M463名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-olfQ [14.12.67.224])
2020/01/24(金) 21:45:41.58ID:uuD0qJnb0 >>461
あれは計画の時点で既に準弩級戦艦だったような
あれは計画の時点で既に準弩級戦艦だったような
464名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PA4F [163.49.211.97])
2020/01/24(金) 21:46:10.73ID:DrdKYY43M >>461
間違いなくF-2より先進的な機体だがな
間違いなくF-2より先進的な機体だがな
465名無し三等兵 (ワッチョイ e311-stRS [115.85.140.215])
2020/01/24(金) 21:47:14.85ID:Z4c8WX3D0 2DTVCに対する3DTVCのアドバンテージは舵面に頼らずヨー制御が可能ってとこで
ピッチとロール制御はどちらも可能
で戦闘機って殆どは基本ピッチ(アップ)とロールの組み合わせで飛ぶんで
TVCがSTOL性能や旋回性能向上目当ての採用ならヨー制御は舵面だけで充分っちゃ充分なのは確か
勿論ラダベーターに3DTVCは必須では無く名前の通りラダーとエレベーターの組み合わせなんで基本舵面だけでヨー制御は可能
但しロール成分が含まれるのでエルロンの差動で打ち消している
あと左右エンジン出力の調整でも一応出来る
ピッチとロール制御はどちらも可能
で戦闘機って殆どは基本ピッチ(アップ)とロールの組み合わせで飛ぶんで
TVCがSTOL性能や旋回性能向上目当ての採用ならヨー制御は舵面だけで充分っちゃ充分なのは確か
勿論ラダベーターに3DTVCは必須では無く名前の通りラダーとエレベーターの組み合わせなんで基本舵面だけでヨー制御は可能
但しロール成分が含まれるのでエルロンの差動で打ち消している
あと左右エンジン出力の調整でも一応出来る
466名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-9rwV [180.48.214.12])
2020/01/24(金) 21:58:41.50ID:vgVURvb50467名無し三等兵 (ワッチョイ f501-KQTw [126.72.70.104])
2020/01/24(金) 21:59:25.86ID:wNtCch6n0468名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-tMim [14.10.133.225])
2020/01/24(金) 22:08:50.34ID:PlG2z/F60 >>464
開発国機にAESA搭載がF-2から約30年遅れの先進機
開発国機にAESA搭載がF-2から約30年遅れの先進機
469名無し三等兵 (アウアウウー Sa29-pf44 [106.140.131.223])
2020/01/24(金) 22:09:33.58ID:R0XK/cZCa タイフーンは先進的なのか?
471名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-olfQ [14.12.67.224])
2020/01/24(金) 22:20:55.93ID:uuD0qJnb0 >>468
携帯電話の基地局にすらAESAアンテナが使われている時代だというのに欧州の連中と来たら…
携帯電話の基地局にすらAESAアンテナが使われている時代だというのに欧州の連中と来たら…
472名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PA4F [163.49.211.97])
2020/01/24(金) 22:22:24.10ID:DrdKYY43M >>468
AESAという形態よりも能力の問題だろ
AESAという形態よりも能力の問題だろ
473名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-tMim [14.10.133.225])
2020/01/24(金) 22:24:12.02ID:PlG2z/F60 まもなく後継機開発が2ラインで始まってしまう先進機
474名無し三等兵 (オッペケ Sr41-hnD8 [126.193.141.111])
2020/01/24(金) 22:24:21.14ID:hZKiTHdAr タイフーンは初飛行にEJ200が間に合わなかったんだっけ?
結局は本命エンジンが間に合わなければ飛行試験が遅延して全体計画も遅延する
とても褒められるような開発ではなかったと思うが・・・
テンペストもエンジンと機体を同時スタートで開発すると同じ轍を踏む
結局は本命エンジンが間に合わなければ飛行試験が遅延して全体計画も遅延する
とても褒められるような開発ではなかったと思うが・・・
テンペストもエンジンと機体を同時スタートで開発すると同じ轍を踏む
475名無し三等兵 (アウアウウー Sa29-x8XC [106.132.206.17])
2020/01/24(金) 22:26:37.33ID:fgZ8gBVsa 先進的な機体というのも
デルタ翼が先進的だったの80年代でしょ
デルタ翼が先進的だったの80年代でしょ
476名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/24(金) 22:26:48.41ID:YqueYJX2M タイフーンに先進的な部分はあるだろう
ストライカー2とか
ただラファールに勝ててないんだぞ?
こんなの推してるヤツ頭大丈夫か?
ストライカー2とか
ただラファールに勝ててないんだぞ?
こんなの推してるヤツ頭大丈夫か?
477名無し三等兵 (ワッチョイ 9596-SnSC [180.6.119.220])
2020/01/24(金) 22:27:32.33ID:UROObNO50 あれは計画自体が70年代半ばのものなのでしょうがないと…
しかしそれでも21世紀に対応できてるんで当時のコンセプトは大正解だったのですな
え?今の欧州正面はおちぶれた(相対的に)ロシアしかおらんだろって?
そこは心に棚を作りましょう
しかしそれでも21世紀に対応できてるんで当時のコンセプトは大正解だったのですな
え?今の欧州正面はおちぶれた(相対的に)ロシアしかおらんだろって?
そこは心に棚を作りましょう
478名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PA4F [163.49.211.97])
2020/01/24(金) 22:31:47.97ID:DrdKYY43M479名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-ZiJj [123.254.1.25])
2020/01/24(金) 22:32:55.55ID:N1/rgagi0 >>467
もしカバーをつけるっていうなら隙間が無いとノズルの可動域を確保できない
だからノズルとカバーの間で反射してしまう
カバーなんてつけるくらいならF-35のノズルみたいにあらかじめステルス性を意識したノズルだけにするだろう
もしカバーをつけるっていうなら隙間が無いとノズルの可動域を確保できない
だからノズルとカバーの間で反射してしまう
カバーなんてつけるくらいならF-35のノズルみたいにあらかじめステルス性を意識したノズルだけにするだろう
480名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-olfQ [14.12.67.224])
2020/01/24(金) 22:34:06.74ID:uuD0qJnb0 >>477
F-22だって計画だけなら80年代に遡りますしおすし
F-22だって計画だけなら80年代に遡りますしおすし
481名無し三等兵 (ワッチョイ 9596-SnSC [180.6.119.220])
2020/01/24(金) 22:35:19.79ID:UROObNO50 >>480
冷戦、終わっちゃったからね…
冷戦、終わっちゃったからね…
482名無し三等兵 (ワッチョイ f501-KQTw [126.72.70.104])
2020/01/24(金) 22:38:24.90ID:wNtCch6n0 >>479 2次元ノズルでも隙間ができるのはわかってる?
隙間の反射は電磁波防止剤で防げば良いだろ。
隙間の反射は電磁波防止剤で防げば良いだろ。
483名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-yRiU [153.219.66.210])
2020/01/24(金) 22:43:11.33ID:oOy28jB00 欧州メーカーみたいに石橋で殴り合えってことか
484名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/24(金) 22:44:25.48ID:YqueYJX2M485名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/24(金) 22:54:09.52ID:YqueYJX2M だいたい田母神もタイフーンに不具合出た後でも推し続けてたからな。
「バカはいる」という前提で誤解を招く話はせん方がいいのだろう。
「バカはいる」という前提で誤解を招く話はせん方がいいのだろう。
486名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-Jq7D [218.110.228.247])
2020/01/24(金) 23:02:12.41ID:O2e5X8Ra0 欧州が絡んできた場合、アメリカの力業がない限り燃えっぱなしで完成しないからなあ
そんでフランスがまず抜けて、ドイツがわがまま言って結局空中分解じゃん
そんでフランスがまず抜けて、ドイツがわがまま言って結局空中分解じゃん
487名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-ZiJj [123.254.1.25])
2020/01/24(金) 23:05:13.16ID:N1/rgagi0 >>482
何を言ってるんだ?
2次元パドルに隙間は無いぞ
もちろん3次元ノズルにも単体なら隙間はほぼ無いが
当然噴射口はあるけどまさかその事を言ってるわけじゃ無いだろ?
君は3次元ノズルの周りにさらにカバーがつくのではって考えだろ?
わざわざノズルからのはね返りを増やす必要は無いと思うが
何を言ってるんだ?
2次元パドルに隙間は無いぞ
もちろん3次元ノズルにも単体なら隙間はほぼ無いが
当然噴射口はあるけどまさかその事を言ってるわけじゃ無いだろ?
君は3次元ノズルの周りにさらにカバーがつくのではって考えだろ?
わざわざノズルからのはね返りを増やす必要は無いと思うが
488名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-Jq7D [218.110.228.247])
2020/01/24(金) 23:06:05.50ID:O2e5X8Ra0 EUなんかもあれブロック経済の保護貿易のくせして、連中平気な顔でトランプを批判するだろ
基本的に卑劣な連中で、あんな奴らと組んでもアドーアの悲劇が繰り返されるだけでさ
せいぜいイギリス単独と組むのが限界だよ
基本的に卑劣な連中で、あんな奴らと組んでもアドーアの悲劇が繰り返されるだけでさ
せいぜいイギリス単独と組むのが限界だよ
489名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PA4F [163.49.211.97])
2020/01/24(金) 23:07:26.89ID:DrdKYY43M490名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-olfQ [14.12.67.224])
2020/01/24(金) 23:09:59.19ID:uuD0qJnb0491名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/24(金) 23:10:59.67ID:YqueYJX2M だから先に開発スタートしといて正解って事でしょうが……
492名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-Jq7D [218.110.228.247])
2020/01/24(金) 23:27:14.88ID:O2e5X8Ra0 >>490
イギリスはアメリカをけん制する目的だととっても協力的だったりする
日本の原発も、最初イギリスに技術供与してもらおうと交渉して、それを聞いたアメリカが慌ててGEよこしたり
イギリスも、アメリカに対していろいろあるようだ
イギリスはアメリカをけん制する目的だととっても協力的だったりする
日本の原発も、最初イギリスに技術供与してもらおうと交渉して、それを聞いたアメリカが慌ててGEよこしたり
イギリスも、アメリカに対していろいろあるようだ
493名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-6KSi [114.181.76.98])
2020/01/24(金) 23:27:28.30ID:Ch6nTu690 >>487
3次元ノズルの上にカバーは微妙やけど、内部で乱反射する分にはRAMでよく吸収できるからよし
3次元ノズルの上にカバーは微妙やけど、内部で乱反射する分にはRAMでよく吸収できるからよし
494名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-Jq7D [218.110.228.247])
2020/01/24(金) 23:31:38.54ID:O2e5X8Ra0 エンジンに関してならP-1が結構参考になるよ
あれF7-10が間に合わなかったらP-1そのものが超炎上するギリギリスケジュールだったから
実はものすごいスレスレで開発してた
F-3は最初にXF9をものにしたんで、相当炎上リスクは軽減されたと思われる
ぶっちゃけエンジンさえ何とかなれば、飛ぶのだ
あれF7-10が間に合わなかったらP-1そのものが超炎上するギリギリスケジュールだったから
実はものすごいスレスレで開発してた
F-3は最初にXF9をものにしたんで、相当炎上リスクは軽減されたと思われる
ぶっちゃけエンジンさえ何とかなれば、飛ぶのだ
495名無し三等兵 (ワッチョイ 6d5f-mpzG [106.185.150.63])
2020/01/24(金) 23:31:49.69ID:zoeP8DX20 ソフトウェア開発も純国産で確定したのか?インテグレーションとか
システム面の進捗がイマイチよくわからん
システム面の進捗がイマイチよくわからん
496名無し三等兵 (ワッチョイ 6d5f-3C30 [106.72.43.33])
2020/01/24(金) 23:31:54.00ID:WzOw7qUV0 >>444
> でもただのカバーってのは無いと思うな
> 推力変更の阻害になるしカバーと可動部の隙間が反射源になってしまう
この前方やや上からの視点の角度だと3次元偏向ノズルはエンジン部(を覆うカバー)の陰になって見えないよ
既に公表されている実験中の3次元偏向ノズルの形を考えてみればわかる
これがF110の大きくて太いノズル部ならばあの角度でも見えるしF100のノズル部でも特にA/B焚いてる時の拡散(D)モードで大きく開いている時は見えるが
XF9-1と技術開発中の例の3次元偏向ノズルの形状(アクチュエータも含めた形を考えると円錐を途中で切った形状で
横から見れば後ろに行くほどすぼまっている台形)だと、この前方やや上からの角度では見えなくても不思議でない
> でもただのカバーってのは無いと思うな
> 推力変更の阻害になるしカバーと可動部の隙間が反射源になってしまう
この前方やや上からの視点の角度だと3次元偏向ノズルはエンジン部(を覆うカバー)の陰になって見えないよ
既に公表されている実験中の3次元偏向ノズルの形を考えてみればわかる
これがF110の大きくて太いノズル部ならばあの角度でも見えるしF100のノズル部でも特にA/B焚いてる時の拡散(D)モードで大きく開いている時は見えるが
XF9-1と技術開発中の例の3次元偏向ノズルの形状(アクチュエータも含めた形を考えると円錐を途中で切った形状で
横から見れば後ろに行くほどすぼまっている台形)だと、この前方やや上からの角度では見えなくても不思議でない
497名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-Jq7D [125.58.66.250])
2020/01/24(金) 23:32:33.81ID:PfslckTA0 スケールはともかくDMU風にしてこうなった
http://iup.2ch-library.com/is/i2042846-1579875709.png
DMUより尾翼の開きが大きくて側面の角度を合わせようとすると
幅に余裕のない機首部分の高さが取れない
遠景で見ると機首部分がやたら小さく感じる
http://iup.2ch-library.com/is/i2042846-1579875709.png
DMUより尾翼の開きが大きくて側面の角度を合わせようとすると
幅に余裕のない機首部分の高さが取れない
遠景で見ると機首部分がやたら小さく感じる
498名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/24(金) 23:32:43.42ID:YqueYJX2M >>494
しかしXF9はXとれるまでにまだまだ改良しそうな気がする。
しかしXF9はXとれるまでにまだまだ改良しそうな気がする。
499名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-Jq7D [218.110.228.247])
2020/01/24(金) 23:36:22.89ID:O2e5X8Ra0 >>495
そもそも売ってるソフトだと目的とする自由度以前に機体そのものの設計がスポイルされるんで、せいぜいOSやどうしても買わないといけない外国製モジュールがあればってくらいじゃないかな。
そもそもX-2でほとんど自前で作っている。この段階にあるのに外国製ソフトに頼る必要性があまりない。
もしかしたらMADLのソフト無線をブラックボックス化してサブシステムで積むかもしれないけど、コアなところは自前で作るというか、作らざるを得ない。
そもそも売ってるソフトだと目的とする自由度以前に機体そのものの設計がスポイルされるんで、せいぜいOSやどうしても買わないといけない外国製モジュールがあればってくらいじゃないかな。
そもそもX-2でほとんど自前で作っている。この段階にあるのに外国製ソフトに頼る必要性があまりない。
もしかしたらMADLのソフト無線をブラックボックス化してサブシステムで積むかもしれないけど、コアなところは自前で作るというか、作らざるを得ない。
500名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-Jq7D [218.110.228.247])
2020/01/24(金) 23:37:57.44ID:O2e5X8Ra0 >>498
XF9の時点でどう転んでもよいように、要求が変わっても寄せられるよう設計されているから、まあXF9-10がつくやつは相当いじくると思う。
というかXF5がF7-10に化けたんで、やろうと思えば相当なところまで行くと思われる。
XF9の時点でどう転んでもよいように、要求が変わっても寄せられるよう設計されているから、まあXF9-10がつくやつは相当いじくると思う。
というかXF5がF7-10に化けたんで、やろうと思えば相当なところまで行くと思われる。
501名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-Jq7D [218.110.228.247])
2020/01/24(金) 23:39:28.32ID:O2e5X8Ra0 いずれはF9のコアを国産ガスタービン化して、護衛艦に積むところまで行くと思うよ
30年後になるかもしれんが
30年後になるかもしれんが
502名無し三等兵 (ワッチョイ 6d5f-3C30 [106.72.43.33])
2020/01/24(金) 23:41:50.16ID:WzOw7qUV0 >>498
そりゃ色々と改良するだろうさ
何よりも信頼性・耐久性・整備性といった推力や燃費といった基本性能以外で実用エンジンとしては不可欠な要件が一杯ある
それらに関して試作エンジンに過ぎないXF9-1の段階で全て解決できているとは考え難い
それにIHIの幹部が語っていたようにF-3向けエンジンはF-3に求められる性能に応じたものとして作るということだから
空自や防衛省のシミュレーションで数的劣勢を免れないF-3がチャイナ戦闘機集団に勝つ決めてが航続性能であれば
XF9-1からF9への進化は航続性能を伸ばす方向つまり巡航時の燃費向上を目指す方向で行われるということだろう
そりゃ色々と改良するだろうさ
何よりも信頼性・耐久性・整備性といった推力や燃費といった基本性能以外で実用エンジンとしては不可欠な要件が一杯ある
それらに関して試作エンジンに過ぎないXF9-1の段階で全て解決できているとは考え難い
それにIHIの幹部が語っていたようにF-3向けエンジンはF-3に求められる性能に応じたものとして作るということだから
空自や防衛省のシミュレーションで数的劣勢を免れないF-3がチャイナ戦闘機集団に勝つ決めてが航続性能であれば
XF9-1からF9への進化は航続性能を伸ばす方向つまり巡航時の燃費向上を目指す方向で行われるということだろう
503名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-ZiJj [123.254.1.25])
2020/01/24(金) 23:50:30.04ID:N1/rgagi0504名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PA4F [163.49.211.97])
2020/01/24(金) 23:55:56.17ID:DrdKYY43M >>491
何でだ?(笑)
エンジン開発に遅延が有るとしたなら結局遅れる。
エンジンに遅延が無かった場合でも他開発を後回しにした期間だけ完成は遅れる。
上手く行けば10年で終わる可能性が有る案件をマージンを取って15年の順次開発プランにしました、結果15年で炎上無く開発が完了しましたってのは違うだろ。
5年分完成が遅れた現実を忘れてる。
何でだ?(笑)
エンジン開発に遅延が有るとしたなら結局遅れる。
エンジンに遅延が無かった場合でも他開発を後回しにした期間だけ完成は遅れる。
上手く行けば10年で終わる可能性が有る案件をマージンを取って15年の順次開発プランにしました、結果15年で炎上無く開発が完了しましたってのは違うだろ。
5年分完成が遅れた現実を忘れてる。
505名無し三等兵 (ワッチョイ 6d5f-mpzG [106.185.150.63])
2020/01/24(金) 23:58:21.83ID:zoeP8DX20 機体のインテグレーションに関してはどうするか方針は決まってるの?
506名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-pf44 [111.236.16.147])
2020/01/25(土) 00:02:55.84ID:RBVMSyava T-4開発の時は設計開始時にXF3-30が試験開始
507名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/25(土) 00:03:40.22ID:u41Iea3mM 顔真っ赤ですよ
508名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-Jq7D [218.110.228.247])
2020/01/25(土) 00:17:49.74ID:QVFfwwnG0 >>505
そろそろマクロスが落っこちてくるはずだから、落ちてきたやつ見てからヒト型に変形させるかさせないかのインテグレーションを決めるための殴り合いをする予定だよ
そろそろマクロスが落っこちてくるはずだから、落ちてきたやつ見てからヒト型に変形させるかさせないかのインテグレーションを決めるための殴り合いをする予定だよ
509名無し三等兵 (ワッチョイ a39b-npKi [221.185.8.101])
2020/01/25(土) 00:38:15.52ID:WINE3ilg0 >>484
ニュー速やニュー速+にはタイフーンやグリペン推し結構いるな
ニュー速やニュー速+にはタイフーンやグリペン推し結構いるな
510名無し三等兵 (ワッチョイ 6d5f-mpzG [106.185.150.63])
2020/01/25(土) 00:44:47.62ID:bxQYf34t0 機体のインテグレーションをどうするのかまだ決まってないうちは何とも言えないね
これをクリアすれば単独開発も見えてくる
これをクリアすれば単独開発も見えてくる
511名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/25(土) 00:50:10.06ID:u41Iea3mM512名無し三等兵 (ワッチョイ f501-KQTw [126.72.70.104])
2020/01/25(土) 00:50:25.93ID:vlY4Ttmx0 >>487 3次元ノズルの周りにカバーをしないと赤外線放出しっぱなしになるじゃん。
少しでも覆い隠すのが良いだろ。
レーダーで背後から追いかけられることは少ないが、赤外線ダダ漏れなんてミサイルの標的になるだけ。
少しでも覆い隠すのが良いだろ。
レーダーで背後から追いかけられることは少ないが、赤外線ダダ漏れなんてミサイルの標的になるだけ。
513名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/25(土) 00:51:01.51ID:XJ2W2QRw0 >>501
07DDXには間に合わんだろうけどこんごう後継のDDGXまでには間に合わないかの
07DDXには間に合わんだろうけどこんごう後継のDDGXまでには間に合わないかの
514名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-9rwV [180.48.214.12])
2020/01/25(土) 00:54:00.97ID:WRlagkgv0 >>504
上手くいけば10年で終わる可能性があり、上手くいく目途があるのならば最初から10年でスケジューリングしているだろう。
基礎研究や試験要素が多くて5年ほどマージンを取る必要がある、という事であれば、それは完成が5年遅れたのではなく、
最初から完成までに15年かかるプロジェクトであった、という事にしかならんぞ。
上手くいけば10年で終わる可能性があり、上手くいく目途があるのならば最初から10年でスケジューリングしているだろう。
基礎研究や試験要素が多くて5年ほどマージンを取る必要がある、という事であれば、それは完成が5年遅れたのではなく、
最初から完成までに15年かかるプロジェクトであった、という事にしかならんぞ。
515名無し三等兵 (ワッチョイ f501-KQTw [126.72.70.104])
2020/01/25(土) 00:56:31.34ID:vlY4Ttmx0 >>494 純国産以外にあり得ないだろ。 何を今更言ってるの?
全て後から自由に手を入れるには最初から国産でやるしか無い。 そもそも外国に頼る要素なんてないだろ。
(アメリカ製ミサイル制御、MADL通信除く ここが協力体制が組めればハッピー)
全て後から自由に手を入れるには最初から国産でやるしか無い。 そもそも外国に頼る要素なんてないだろ。
(アメリカ製ミサイル制御、MADL通信除く ここが協力体制が組めればハッピー)
517名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/25(土) 00:59:27.66ID:u41Iea3mM 海外寄港したとき補修部品手に入らないから護衛艦用はないんじゃない?
と、思ったけどジブチとかではどうしているんだろうな。
少しでも部品集積しているなら国内開発ガスタービンは期待できるのか。
と、思ったけどジブチとかではどうしているんだろうな。
少しでも部品集積しているなら国内開発ガスタービンは期待できるのか。
518名無し三等兵 (ワッチョイ f501-KQTw [126.72.70.104])
2020/01/25(土) 01:00:02.32ID:vlY4Ttmx0 >>498 そりゃそうだよ。まだ、F-3 のエンジンと決まった訳じゃないんだから。
仕様が決まって本格的なエンジン開発に入る。勿論XF9の要素は利用する。
仕様が決まって本格的なエンジン開発に入る。勿論XF9の要素は利用する。
519名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp41-KQTw [126.193.37.184])
2020/01/25(土) 01:02:47.42ID:dFHMr1Jxp >>503 何を言ってるのやら、F-35 には推力偏向ノズルはないぞ。
520名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/25(土) 01:04:33.65ID:u41Iea3mM B型だけだな
それも空戦用ではない。
それも空戦用ではない。
521名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PA4F [163.49.211.97])
2020/01/25(土) 01:04:38.77ID:d426Q740M >>514
例えばF-3において、レーダー、機体、エンジン諸々同時にやってどれも遅延が無ければ10年で終わる可能性があるとして、それをエンジンから順次進めていく方法だと前者に比べて期間が伸びるのが確定しているという話だぞ?
例えばF-3において、レーダー、機体、エンジン諸々同時にやってどれも遅延が無ければ10年で終わる可能性があるとして、それをエンジンから順次進めていく方法だと前者に比べて期間が伸びるのが確定しているという話だぞ?
522名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-pf44 [111.236.16.147])
2020/01/25(土) 01:14:10.99ID:RBVMSyava 現実にはエンジンに合わせた仕様にするしかないんだよ
使用に合わせてエンジン合わせると大炎上のもと
使用に合わせてエンジン合わせると大炎上のもと
523名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/25(土) 01:14:14.48ID:u41Iea3mM エンジンは要求スペックの目処付けやすいから事前の構想、研究している間もエンジン開発やればいい。
実際F-3はそれに近い。FCASやテンペストはどうするつもりなのかわからん。
実際F-3はそれに近い。FCASやテンペストはどうするつもりなのかわからん。
525名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-9rwV [180.48.214.12])
2020/01/25(土) 01:19:45.70ID:WRlagkgv0 >>521
要素技術が確定してない状況で見切り発車で全てを同時進行で開発を行って、
それで全てが上手く行って遅延が無い、なんてのはそもそも最初から現実的な話じゃないので。
必ず「上手くいくという、その見込みの根拠は一体何か?」と問われる事になる。
要素技術が確定してない状況で見切り発車で全てを同時進行で開発を行って、
それで全てが上手く行って遅延が無い、なんてのはそもそも最初から現実的な話じゃないので。
必ず「上手くいくという、その見込みの根拠は一体何か?」と問われる事になる。
526名無し三等兵 (ワッチョイ c5b3-N7cG [118.10.219.53])
2020/01/25(土) 01:19:56.97ID:P+4kUPmr0 .>>519
アイリス版のステルス性に配慮したギザギザ形状を踏襲しろって事でしょうが、まっとうな意見だと思うよ
アイリス版のステルス性に配慮したギザギザ形状を踏襲しろって事でしょうが、まっとうな意見だと思うよ
527名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp41-KQTw [126.193.37.184])
2020/01/25(土) 01:20:12.69ID:dFHMr1Jxp 普通の一般入札なら難しいが、戦闘機用ジェットエンジンはIHI しかやっていないんだから、かなり随意契約要素が多い。
だから、まだ予算が取れていなくてもこんな方針で行くからちょっと先にやっててと言われれば、傷が深くならない程度ならやるだろ。
当然後で補填してもらうんだが、方針が変わることもあるから深入りはできない。
だから、まだ予算が取れていなくてもこんな方針で行くからちょっと先にやっててと言われれば、傷が深くならない程度ならやるだろ。
当然後で補填してもらうんだが、方針が変わることもあるから深入りはできない。
528名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp41-KQTw [126.193.37.184])
2020/01/25(土) 01:23:05.98ID:dFHMr1Jxp >>526 ???ギザギザってステルスのため? 騒音防止のためじゃないの?
民間機にはみんなついてる。 言ってることが明後日向いてない?
民間機にはみんなついてる。 言ってることが明後日向いてない?
529名無し三等兵 (ワッチョイ a39b-npKi [221.185.8.101])
2020/01/25(土) 01:24:16.17ID:WINE3ilg0 エンジンが目処立たないと戦闘機開発は難しいからまずエンジンからプロトタイプ作ったんじゃないの?
推力低ければ中型機になったり、F414売ってくだせえしないといけないし
推力低ければ中型機になったり、F414売ってくだせえしないといけないし
530名無し三等兵 (ワッチョイ 6d5f-mpzG [106.185.150.63])
2020/01/25(土) 01:25:30.55ID:bxQYf34t0 エンジンも機体も各種機器も作れるってのはわかったんだけど、これらをどうやって統合するのか方針は定まってないのか?
531名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-3C30 [114.165.78.171])
2020/01/25(土) 01:28:52.78ID:5q6x+Vrv0 >>451
確か欧州はリボルバーカノンだろう
確か欧州はリボルバーカノンだろう
532名無し三等兵 (ワッチョイ 1bda-zpeA [223.216.124.129])
2020/01/25(土) 01:29:49.32ID:e0/0RZLM0 >>528
戦闘機で騒音なんて二の次
戦闘機で騒音なんて二の次
533名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-3C30 [114.165.78.171])
2020/01/25(土) 01:31:09.34ID:5q6x+Vrv0534名無し三等兵 (ワッチョイ 6d5f-mpzG [106.185.150.63])
2020/01/25(土) 01:33:59.38ID:bxQYf34t0 アメリカはF35を最後に、今後は無人機の開発にシフトするんでしょ確か
535名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-ZiJj [123.254.1.25])
2020/01/25(土) 01:54:38.09ID:V+ZnI/I90536名無し三等兵 (スフッ Sd43-6/tA [49.106.207.35])
2020/01/25(土) 01:59:22.22ID:OwoZeTn0d537名無し三等兵 (ワッチョイ a341-cd4C [157.147.48.253])
2020/01/25(土) 02:07:30.65ID:+748wVR10 >>501
>護衛艦に積む
なにかその系統の調査をして、年1隻でガスタービン2台とかでは事業化は無謀という結論だった気がする。
艦船用も年10台で総計200~400台が保証できるならやるのでは? ←つまり無理です
>護衛艦に積む
なにかその系統の調査をして、年1隻でガスタービン2台とかでは事業化は無謀という結論だった気がする。
艦船用も年10台で総計200~400台が保証できるならやるのでは? ←つまり無理です
538名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/25(土) 02:10:30.89ID:u41Iea3mM そこでクラスターガスタービンですよ!
(整備が死ぬ
(整備が死ぬ
539名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-IHvl [115.36.253.141])
2020/01/25(土) 02:10:45.18ID:i9pxolvO0 >>529
エンジンまで国産したT-1は、jj3エンジンが間に合わなくて、最初の40機(A型)は オーフュースエンジンを輸入して装着、
国産j3エンジン積んだB型は20数機しか生産されなかったからな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-1_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
だからまず、エンジンを先にモノにする必要が…
エンジンまで国産したT-1は、jj3エンジンが間に合わなくて、最初の40機(A型)は オーフュースエンジンを輸入して装着、
国産j3エンジン積んだB型は20数機しか生産されなかったからな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-1_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
だからまず、エンジンを先にモノにする必要が…
540名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/25(土) 02:13:15.89ID:XJ2W2QRw0541名無し三等兵 (スフッ Sd43-6/tA [49.106.207.35])
2020/01/25(土) 02:24:54.35ID:OwoZeTn0d543名無し三等兵 (ワッチョイ e311-stRS [115.85.140.215])
2020/01/25(土) 02:36:19.45ID:lYskMAmA0 >>512
アイリス板とかじゃなくノズルの回りを固定のカバーで覆い隠すって事ならノズル自体の熱=赤外線は隠せるけど
本丸の排気の高熱は隠すどころか回りの空気と混ざりにくくなり温度が下がらないので更に赤外線を発することになるかと
YF-23のお尻なんかは空気を出来る限り混ぜて排気そのものの熱を下げてやる為だし
あとノズルと覆いの隙間に渦が生まれて機体を後ろに引っ張る圧力抗力が発生するとおも
CDノズル回りに覆いのある実用機は思い付かないしメリット少ないんでは?
>>528
民間機は騒音の為だけど
戦闘機のはステルス性の為のエッジマネージメントと排気熱を下げられるからってのもある
F-22やYF-23のノズルのデカいトンガリと同じようなもん
アイリス板とかじゃなくノズルの回りを固定のカバーで覆い隠すって事ならノズル自体の熱=赤外線は隠せるけど
本丸の排気の高熱は隠すどころか回りの空気と混ざりにくくなり温度が下がらないので更に赤外線を発することになるかと
YF-23のお尻なんかは空気を出来る限り混ぜて排気そのものの熱を下げてやる為だし
あとノズルと覆いの隙間に渦が生まれて機体を後ろに引っ張る圧力抗力が発生するとおも
CDノズル回りに覆いのある実用機は思い付かないしメリット少ないんでは?
>>528
民間機は騒音の為だけど
戦闘機のはステルス性の為のエッジマネージメントと排気熱を下げられるからってのもある
F-22やYF-23のノズルのデカいトンガリと同じようなもん
544名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PA4F [163.49.211.97])
2020/01/25(土) 02:44:13.51ID:d426Q740M >>525
違うって。
同時開発で全て遅延無くいくとは限らないが、最初からマージンを取ってたらその可能性も無くなるって事だ。
やる前から完成が遅れることが確定する事は炎上とは別のリスクを抱えるって事。
違うって。
同時開発で全て遅延無くいくとは限らないが、最初からマージンを取ってたらその可能性も無くなるって事だ。
やる前から完成が遅れることが確定する事は炎上とは別のリスクを抱えるって事。
545名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/25(土) 03:03:35.14ID:u41Iea3mM 机上の空論だな
まあこのスレで議論しても何も変わらない
まあこのスレで議論しても何も変わらない
546名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PA4F [163.49.211.97])
2020/01/25(土) 03:12:15.15ID:d426Q740M547名無し三等兵 (ワッチョイ 8d61-Z7Bm [218.185.130.65])
2020/01/25(土) 03:12:51.25ID:0LP+K0/z0548名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.1.79])
2020/01/25(土) 04:37:13.70ID:u41Iea3mM じゃあとりあえず交換前のエンジンを完成させなきゃな。
外国製? 供与されるかわかったもんじゃない。
外国製? 供与されるかわかったもんじゃない。
549名無し三等兵 (オッペケ Sr41-hnD8 [126.193.141.111])
2020/01/25(土) 05:45:29.95ID:Jb9uEG1pr その通り
F-3は自前でエンジンを用意しないと
とりあえず飛ばすということができない
まして実用性審査もできなくなる
結局は試作機を飛ばすまでに要求を満たせる性能と
実用性審査をこなせる信頼性があるエンジンが必要
それが用意できないと性能未達になる
機体を決めてからエンジン性能を引き上げるのはかなりのリスクを取ることになる
おそらく防衛省・空自はその手のリスクは取らない
F-3は自前でエンジンを用意しないと
とりあえず飛ばすということができない
まして実用性審査もできなくなる
結局は試作機を飛ばすまでに要求を満たせる性能と
実用性審査をこなせる信頼性があるエンジンが必要
それが用意できないと性能未達になる
機体を決めてからエンジン性能を引き上げるのはかなりのリスクを取ることになる
おそらく防衛省・空自はその手のリスクは取らない
550名無し三等兵 (ブーイモ MMb9-PA4F [210.149.255.77])
2020/01/25(土) 05:55:11.47ID:C4GsoDSUM551名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-9VUD [60.34.70.131])
2020/01/25(土) 06:26:22.13ID:U3j08VEF0 またaviation weekがF-3はテンペストベースだという記事を書いたの?
登録してないから確認が取れない。
チームテンペストも焦っているのかね。
登録してないから確認が取れない。
チームテンペストも焦っているのかね。
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