【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

2020/01/22(水) 07:03:56.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/25(土) 22:21:07.08

>>668
> ちなみに強襲揚陸艦も空母なんだが・・・

強襲揚陸艦は空母（航空母艦）じゃないよ
航空機（多くの場合はヘリ以外の固定翼機）を運用する能力を持つ船を総称して「航空能力艦 (air capable ship)」と呼ぶ
いわゆる航空母艦も強襲揚陸艦も旧海軍の伊勢のような航空戦艦やロシアの航空巡洋艦もイ400型（海大型）のような潜水空母も全て航空能力艦の例だ

航空母艦は主たる目的が航空機の運用である船を指す
しかし強襲揚陸艦の本来の主たる目的は強襲揚陸を行うことであって
搭載機の運用それ自体は主目的でなく強襲揚陸を支援することを目的として搭載機は運用される
だから強襲揚陸艦を強襲揚陸艦として運用している限りは空母ではない

もちろん強襲揚陸艦として建造された船をフラットトップの特性を活用して艦載機の運用を主目的とする（軽）空母として運用することは可能だし
そのように運用している場合にはその船は空母と考えて良い

2020/01/25(土) 22:24:47.65

>>687
空対地なら自己鍛造弾辺りで天蓋を狙えば良いし、
水上艦に炸薬なしでは破壊力が絶対的に足りないだろう
そうすると確かにハンビーに載せるとかのニッチなところに行かざるを得ないのかなとは思う

2020/01/25(土) 22:26:25.16

>>688
2025年まで要素研究するという話のテンペストは同じ2035年配備開始予定のF-3よりスケジュール余裕ないのは間違いないのでは？
ブレクジットとかの政治的影響とか予算抑えられてきたとか理由はあるにせよな

2020/01/25(土) 22:27:51.55

>>690
ならば空対空とか？ホーミング手段がレーザー誘導なんでそれも難しいとは思うが

2020/01/25(土) 22:28:12.43

>>688
採用される要素技術が、どの程実現しているのか、の違いだな。
加えてF-3開発は4月から正式にスタートする。
一方のテンペストはまだ、どういうことが可能かを検証していく段階。

このスレの人の表現を借りるなら、「テンペストは、まだ何も決まっていない」。

2020/01/25(土) 22:31:50.06

>>692
基本的に航空目標には装甲がないから極端な高速や貫通力は必要ない
hit-to-killという意味ではPAC3のような兵器を類似品と呼ぶことは出来るかも知れないが

2020/01/25(土) 23:02:57.68

改修しても、いずも型は空母だとは思わんけどなぁ
　空母としての運用ができるレベルにゃならんから、強襲揚陸艦（アメリカ型１・2番艦）へのお試し艦レベルがせいぜいやろねぇ
軽自動車をＷＲＣラリカーって言うくらいには差が有る（4つのタイヤを装備してエンジンで走るって共通点は有る）

　Ｆ－３５Ｂが離陸して着艦する事はできるが、軍事作戦を遂行するレベルにゃ満たない改修にしか見えんのよねぇ

2020/01/25(土) 23:07:45.03

それこそ空母は原子力じゃないと動力足りなくてまともに運用出来なさそう

2020/01/25(土) 23:16:12.23

金 6,000 円/kg
タングステン　1,200円/kg
銅 570円/kg
鉛　　　　　　　 145円/kg
チタン　　　　　 130円/kg
アルミ 220円/kg
鉄 15円/kg

2020/01/25(土) 23:21:34.08

金1kgを6000円で売ってる店があるのか？　教えてくれ

2020/01/25(土) 23:23:20.63

>>698
買取価格だ　残念

2020/01/25(土) 23:28:16.52

劣化ウラン弾は加工が面倒なので
タングステン弾と価格は同程度、か

ウランの微粉末は空気中で燃えだすのか
弾丸形状を工夫すれば目標激突後に粉塵爆発も期待できる？

でも貫通するような形状と粉塵爆発を起こすような形状の両立なんて
どうやっても不可能だな

2020/01/25(土) 23:47:33.11

機械の最適化がどれ程凄いかと言うと
ttps://youtu.be/nt00QzKuNVY

2020/01/25(土) 23:55:31.86

>>701
ルービックキューブの回転が行列の線形代数で表現可能な事
および今では現在の各面の各パーツから深層学習で
瞬時に回転パターンを見出してしまう事は知っている

2020/01/25(土) 23:57:56.51

もう、ほぼ仕様も固まってっきたとおりだから、そろそろ機名を考え
ても良いだろ？
今の日本はアメリカかぶれが酷くて、やたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮護歌として次期国産
戦闘機の通り名は、『ブラックマンバ』にしてくれ。

2020/01/26(日) 00:02:38.30

長渕剛だっけ？

2020/01/26(日) 00:03:42.17

生物の餌料摂取における餌料量の最適化も意外と単純なんだよな　三行三列ラクメルで近似できたので驚いた

2020/01/26(日) 00:07:41.86

＞＞704
お主もネット依存症の口じゃの！

2020/01/26(日) 00:07:42.57

＞＞704
お主もネット依存症の口じゃの！

2020/01/26(日) 00:18:00.43

ありゃ？また手元が狂って2度打ちしちまった。手元が震えてコントロールが
効かん。老いさらばえる前に誰か教えろくだちゃい。
パイロットの右手は操縦と攻撃の両方を同時に行わなければならんのかの？
じゃあ左手は何してるんじゃろの？方向舵も両足使ってるんかの？

2020/01/26(日) 00:35:27.02

>>673
余計なものがいっぱい付いて全く洗練されてないな

2020/01/26(日) 01:30:58.32

愛称は"F(エフ)"，敬称は"エフさん"

2020/01/26(日) 01:36:43.29

海外名は無論、ミスターエフ

2020/01/26(日) 02:02:13.69

X-2カラーカッコいい鴨
https://imgur.com/JKImbG3.png

2020/01/26(日) 02:32:08.81

>>712 パチパチ

2020/01/26(日) 04:10:52.61

>>696
> それこそ空母は原子力じゃないと動力足りなくてまともに運用出来なさそう

別にそんなことはないだろ
特に日本が空母を持つならアメリカ海軍のように世界中に派遣するんじゃなくて西太平洋への展開がほとんどだから原子力は不要
電力に関しては発電用のガスタービンを必要なだけ増設すればＯＫ

2020/01/26(日) 05:53:16.53

>>712
なんでガンダムカラーなんだろ

2020/01/26(日) 07:42:39.74

黄色がないよ

2020/01/26(日) 07:48:41.36

F-35Bなら自前で滑空して着陸できるのでカタパルトもアレスティングワイヤーも要らない。
→
増設発電機自体も不要

2020/01/26(日) 07:58:00.70

>>695
従来機ならそうだろうがステルス機であるF-35Bなら少ない数でも能力的には隔絶するよ
海自や政府がゴーサイン出したのは相応の理由ある

2020/01/26(日) 09:08:12.31

>>708 左手はスロットルと違いますやろか？

2020/01/26(日) 09:08:34.14

>>697
チタンってお安いのね

2020/01/26(日) 09:12:46.24

>>720
チタンの場合それ自体の価格より加工が高コストなんでなかったかな？

2020/01/26(日) 09:33:26.14

酸素との結びつきが強いので溶接や加工が難しい

2020/01/26(日) 09:39:04.29

N2雰囲気でやれば良いだけじゃね

2020/01/26(日) 09:49:58.42

>>695
軽自動車でWRCに出た事例はあるよ。大改造してるけどな。

2020/01/26(日) 11:13:41.14

>>724
なつかしい～！！スバルのヴィヴィオがWRCで総合12位で完走したうえにクラス優勝したよねｗ

2020/01/26(日) 11:25:25.68

>>719
おゝ、ありがとう！そうなんだ！？
ワシは右利きだが、左手で操縦、右手は各種のモード変更、決定にしたほうが良いな。
音声入力もあるからどんなことになってるんかな？

2020/01/26(日) 11:30:03.18

(マジレスするのは馬鹿馬鹿しいんですがどうしよう)

2020/01/26(日) 12:15:47.00

>>696
風上に向かって全速力で航行して艦載機の発進の手助けしてるから原子力じゃないと無理。

2020/01/26(日) 12:22:21.03

>>728
1、F-35BのようなSTOVL機なら必要ない
2、電磁カタパルトのような装備で射出
3、キティホーク級のように通常動力でも運用していた

まあ使い方だろ

2020/01/26(日) 12:43:28.18

>>729
電磁カタパルト使っても風上に向かって全速力は変わらないだろうし

2020/01/26(日) 12:44:35.66

>>730
別にそれは通常動力でもできるでの

2020/01/26(日) 12:47:57.79

極超音速ミサイルで空母の危険度は羽上がるので大型空母より小型の空母を量産して被害を分散した方が良いと思う

2020/01/26(日) 12:50:01.89

>>728
ジェラルドフォードは30ノット
いずもは30ノット
最大戦速は同じだと思うよ。

2020/01/26(日) 12:56:45.25

「原子力で無ければ空母としてまともに運用できない」とか言う人がたまに居るんだが根拠不明なのよね
アメリカもつい10年前まで通常動力空母運用していたんだし

2020/01/26(日) 13:00:18.19

>>732
大型空母を量産した上で飛んでくるミサイルは全て叩き落とせば済む話

2020/01/26(日) 13:23:44.80

それは財務省に叩き落とされる

2020/01/26(日) 13:24:03.68

そこで潜水空母ですよ

2020/01/26(日) 13:34:12.30

Mig-41がM4以上
テンペストがM5って本当かな？
AAM-4B振り切れるスピードなんだけど

2020/01/26(日) 13:37:25.15

叩き落とすといえばF-3にもHPMの搭載は視野に入れてると思うけどミサイルをどこまで無力化できるんだろう
完全無力化できるならそれまでの世代の航空機や地対空ミサイル車両を一方的に蹂躙できるんだが
流石にそこまでは難しいだろうか

2020/01/26(日) 13:44:16.56

>>739
レーダー誘導ならシーカー焼けば良いから比較的やりやすいんでね？熱映像だと回路自体を焼く事になるから出力必要になるだろな
>>412が言うようにイメージ絵だとガンが付いてないようなんで将来的にはHPMでガンレンジを対応してミサイルの距離はレーザー砲とか使い分けるかもな

2020/01/26(日) 13:50:35.75

>>732
そこで望まれるのは艦載機の能力強化じゃないか。
航続距離長く遠くから進出できれば迎撃できる時間が増えて安全性が高くなる。

艦載機の能力強化といっても水上運用できるようにとかそういう話ではないぞ。
なあ師匠

2020/01/26(日) 13:54:15.14

>>738
振り切れると言ってもUターンして逃げに専念するとなると
それはそれで戦場に来た意味がない

2020/01/26(日) 13:54:18.34

>>741
航空戦艦……つまり船自体を飛ばせば良いのだ！

真面目な話艦載機の航続距離延長は求められるだろなあ

2020/01/26(日) 14:03:44.88

>>740
自分>>412は雑誌持ってないから誰か機関銃部分を探してみてと他力本願しただけだよ
描いてないか見えないだけの可能性を指摘しつつ

2020/01/26(日) 14:30:50.62

機銃を搭載しても流石にガトリング砲は場所取るから搭載しないのだろうな

2020/01/26(日) 14:32:48.01

後釜の指向性エネルギー兵器がどれくらいの大きさになるかは分からない
大きめに用意しといた方が良いと思うけどね

2020/01/26(日) 14:36:25.46

>>710
なんびとたりとも俺の前は走らせねぇ！

2020/01/26(日) 14:38:38.45

>>715
ガンダムカラー
http://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album11/album12/aae.jpg?m=1371900213

2020/01/26(日) 14:40:44.08

>>746
HPMであればレーダーと共用だろからスペースは必要ないかと
レーザー砲だと別に必要だろな、ミサイル載せないでウェポンベイの中からレーザー旋回砲塔がせり出てくるとかになるかもしれん

2020/01/26(日) 14:40:45.10

高解像度でザクッと見たけど水平予想図に大きな修正は無さそうだった
水平尾翼あたりに微妙に角度ズレてる気配はあるんだけどピタッと来るパースが見つからない
http://iup.2ch-library.com/i/i2043300-1580016590.png
この角度とか結構気に入ってるからあまりズレてないことを祈っている

2020/01/26(日) 14:44:55.72

ステルス機の空中戦って、密かに射程距離まで近づいてミサイルをぶっ放し、あとは
一目散に逃げるって感じじゃないのかな？わざわざ目視可能距離まで近づいて機関砲
でドッグファイトなんてそもそもステルスの意味がないし。韓国もインドネシアも猫
も杓子もステルス機って時代になったとしたら、ステルス機で出撃しても「索敵しま
したが敵機が発見できず、燃料切れで帰投しました。」ってことになって戦闘機の意
味がなくなるんじゃないのかな。

2020/01/26(日) 14:50:02.66

ステルス機同士の戦闘は結局目視戦闘に回帰する説もあったですな

2020/01/26(日) 14:51:30.50

HPMがF-3に搭載できる規模でどこまで出力出せるかが鍵だよな
射程と敵ミサイルの無力化までの時間に関わってくる
それが敵ミサイルの近接信管起動より遠くでないといけないし

2020/01/26(日) 14:57:22.18

>>750
いい感じになってきましたね
ついでにこやつも書いてみて下さい
最後はこれで来ると思いますので(笑)
https://imgur.com/1vuidKi.png

2020/01/26(日) 14:58:27.18

>>751
そのためにi3Fighterで「カウンターステルス」がコンセプトになるわけで
見つけられないようにして先に見つけて先に撃つとなるんでね
>>752
パイロットが電子レンジに放り込まれるような時代にドッグファイトとかしたらマイクロマジックでホットドッグにされてしまうのでは？

2020/01/26(日) 14:58:59.79

つーかRCS1/100にしても被探知距離は1/4にもならんだろ
ノイズのフィルタリング精度との競争で普通にBVRだよ

2020/01/26(日) 15:06:33.93

>>752
う………それは「レーダーなどの電波兵器を無力にするミ○フスキー粒子が実用化され
たために、宇宙空間でも接近戦が行われるようになった。その接近戦用に開発された人
型の兵器をモビ×スーツという。」という某アニメの世界ですか………？

2020/01/26(日) 15:20:21.32

あとはAAMの性能次第だな。
AAMを撃たれた側もチャフやらフレアやらECMやらでAAMを交わそうとする。
最終的には、妨害対策に強いAAMが生死を分けることになる。

2020/01/26(日) 15:29:33.48

>>758
レーザーやHPMに耐えられるAAM作るのは大変だな……

2020/01/26(日) 15:38:03.26

>>731
通常動力じゃパワーが足りない。
ジャンプ台が必要になる。

2020/01/26(日) 15:55:46.65

キンジャルで狙われたら空母も電子妨害以外では逃れられない

2020/01/26(日) 16:00:18.86

レーザーを反射させるレベルの鏡面仕上げにすべきか＞将来のAAMの表面処理

2020/01/26(日) 16:06:03.82

>>760
キティホークにジャンプ台は無かったような……？
>>761
SM-6ⅠBなら対応できるだろ、2025年頃かね完成は
本邦だと中SAMの改修で七年後か

2020/01/26(日) 16:07:54.79

>>748
かっこいいよねえ
まさにこれ直撃世代だよ

でもなんでスパロー搭載してるんだろう

2020/01/26(日) 16:08:21.29

核融合炉を搭載した宇宙戦艦武蔵

2020/01/26(日) 16:20:07.25

>>764

スパローの発射実験はやってたし簡単な改修で搭載できるようにはなってたらしい
当時はF-16にスパローを搭載してしまうと
F-15はいらんだろと議会が騒ぐのを恐れてスパロー搭載を見送ったと推測される
その後F-15がバンバン空中戦て敵機を撃墜したからその心配もなくなった

2020/01/26(日) 16:39:03.76

>>763
電子戦か指向性エネルギー兵器じゃないとここまでの速度のミサイルを迎撃するのは無理だと思う

2020/01/26(日) 17:08:10.92

https://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k

F-15SEのウエポンベイはこんな感じなのか

2020/01/26(日) 17:34:42.16

実際はもっと機敏に開くんだよな？

2020/01/26(日) 17:50:40.83

F2って共同開発なん？

金は日本だけが出して仕様も日本が決めて三菱がメインプライムでLMはサブ

ぜんぜん共同開発じゃないけど防衛省のパンフには共同開発って書いてあったような気がする
有る程度のレベルまで外国企業が関わったら共同開発なんですかね

2020/01/26(日) 17:54:11.89

F-2は米も金も出してる（F-16開発費）要求仕様の策定（圧力でF-16ベースにさせた）も共同でやってる

2020/01/26(日) 17:57:44.92

>>770
防衛省の定義は日米共同改造開発

2020/01/26(日) 18:04:47.30

F-2はF-16をベースにしてるので
原型機開発国(F-16はアメリカが全額出資で開発)としてアメリカとの共同開発という定義みたい
F-3の場合は新規開発機であり開発費も全額日本持ちなので共同開発という言葉は使わない
海外企業が関与しても下請け企業という扱いでしかない

2020/01/26(日) 18:10:09.05

F-2はF-16と「見た目がそっくり」という以外にはほとんど共通部分がないらしい。
実際機体規模からして違うので輸出用F-16とは全く別物です。

2020/01/26(日) 18:13:40.46

SH-６０KやUH-X、E-767とか米国機ベースの機体は結構ありますね。
欧州なんかとは違う形態の共同開発は多いですね。

2020/01/26(日) 18:19:45.07

F-2と同じようなケースはAV-8Bが近いだろう
ベースは英国生まれのハリアーだがほぼ別機体になるほど改設計されている

2020/01/26(日) 18:29:22.83

>>774
しかしもかかし、まさかインテークから乙女が滑り降りてくるとは・・・

https://www.youtube.com/watch?v=LumDxEa5Aow

2020/01/26(日) 18:32:47.40

F-2とF-16って写真で見るよりも実物を見る方が違いが分かる
まずレドームの形、大きさの違いに目が行く

2020/01/26(日) 18:35:23.69

F-2ってもう改修はしないのかな？
F-3用のレーダーをF-2で実験するならF-2用の新型レーダーとして使えんのかな？
apg-2ではapg-83に及ばないだろうから心配になる

2020/01/26(日) 18:39:55.79

>>779
ミッションコンピューターの改修をする予定だけど何機するんかね

2020/01/26(日) 18:42:54.75

XF9-1エンジンの大出力発電機は川崎のT-IDGの発展型かな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Eu8d [1.75.1.11]) · 2020/01/26(日) 18:44:01.62

>>779
F-15Jへの国産レーダー搭載検討がAPG83採用で流れたのでF-2レーダー改修もワンチャンあるけど、来るべきF-3レーダーに全力投球かもしれないからどうだろうね

2020/01/26(日) 18:44:42.41

>>780
ありがとう
調べてみた
周辺国がF-16Vに改修する以上F-2も同等以上の性能を目指すべきだと思う
https://i.imgur.com/za037KA.jpg

2020/01/26(日) 18:47:32.51

欧米では表だっては言わないがJ/APG-1はかなりショックだったらしい
ATFでさえ最初はAESAレーダーは搭載予定が無かった
まさか日本が戦闘機用を開発して実物を出してくるとは思わなかったようだ
F-22に関してはアメリカは威信を賭けて計画変更したみたいだね
タイフーンなんて西ドイツはAPG-65で十分とか言い出してたらしくこの分野の立ち後れは80年代中頃考えの影響だろう

2020/01/26(日) 18:52:20.24

>>782
米国がまともにミッションコンピューター供与してくれんとどうにもならん
その意味ではF-2は不遇よな、日本からも米国からも冷遇されたし

2020/01/26(日) 18:57:24.41

ミッションコンピューターは載せ替えやってなかったか？
まあF-16Vのヤツに比べたら立ち遅れたものだろうが

2020/01/26(日) 19:02:30.58

>>784

戦闘機用の平面アレイレーダーといえば、MiG-31で既に搭載例がある（ただし、パッシブアレイだが）から、いずれAESAも出ると踏んではいただろう…

が、それがまさか日本が実用AESAのトップを切るとは予想外だったろうから、それは驚きだろう。
…当然ながら、AESA搭載に伴う各種トラブルも他国の搭載例を参考には出来ないわけで、それで苦戦しただろうことは容易に推察が付く。
F-3ではその教訓を充分に取り入れた形で開発するだろうから、もしかするとアメリカ製よりいいモノを作ってくる可能性は高いでしょうね。

2020/01/26(日) 19:04:58.60

>>787
少なくともF-35よりは良くなるだろハード面だけ見ても
量産型ではTWTなりGaOなりが採用される可能性高いしの