【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

2020/01/22(水) 07:03:56.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/

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2020/01/26(日) 12:22:21.03

>>728
1、F-35BのようなSTOVL機なら必要ない
2、電磁カタパルトのような装備で射出
3、キティホーク級のように通常動力でも運用していた

まあ使い方だろ

2020/01/26(日) 12:43:28.18

>>729
電磁カタパルト使っても風上に向かって全速力は変わらないだろうし

2020/01/26(日) 12:44:35.66

>>730
別にそれは通常動力でもできるでの

2020/01/26(日) 12:47:57.79

極超音速ミサイルで空母の危険度は羽上がるので大型空母より小型の空母を量産して被害を分散した方が良いと思う

2020/01/26(日) 12:50:01.89

>>728
ジェラルドフォードは30ノット
いずもは30ノット
最大戦速は同じだと思うよ。

2020/01/26(日) 12:56:45.25

「原子力で無ければ空母としてまともに運用できない」とか言う人がたまに居るんだが根拠不明なのよね
アメリカもつい10年前まで通常動力空母運用していたんだし

2020/01/26(日) 13:00:18.19

>>732
大型空母を量産した上で飛んでくるミサイルは全て叩き落とせば済む話

2020/01/26(日) 13:23:44.80

それは財務省に叩き落とされる

2020/01/26(日) 13:24:03.68

そこで潜水空母ですよ

2020/01/26(日) 13:34:12.30

Mig-41がM4以上
テンペストがM5って本当かな？
AAM-4B振り切れるスピードなんだけど

2020/01/26(日) 13:37:25.15

叩き落とすといえばF-3にもHPMの搭載は視野に入れてると思うけどミサイルをどこまで無力化できるんだろう
完全無力化できるならそれまでの世代の航空機や地対空ミサイル車両を一方的に蹂躙できるんだが
流石にそこまでは難しいだろうか

2020/01/26(日) 13:44:16.56

>>739
レーダー誘導ならシーカー焼けば良いから比較的やりやすいんでね？熱映像だと回路自体を焼く事になるから出力必要になるだろな
>>412が言うようにイメージ絵だとガンが付いてないようなんで将来的にはHPMでガンレンジを対応してミサイルの距離はレーザー砲とか使い分けるかもな

2020/01/26(日) 13:50:35.75

>>732
そこで望まれるのは艦載機の能力強化じゃないか。
航続距離長く遠くから進出できれば迎撃できる時間が増えて安全性が高くなる。

艦載機の能力強化といっても水上運用できるようにとかそういう話ではないぞ。
なあ師匠

2020/01/26(日) 13:54:15.14

>>738
振り切れると言ってもUターンして逃げに専念するとなると
それはそれで戦場に来た意味がない

2020/01/26(日) 13:54:18.34

>>741
航空戦艦……つまり船自体を飛ばせば良いのだ！

真面目な話艦載機の航続距離延長は求められるだろなあ

2020/01/26(日) 14:03:44.88

>>740
自分>>412は雑誌持ってないから誰か機関銃部分を探してみてと他力本願しただけだよ
描いてないか見えないだけの可能性を指摘しつつ

2020/01/26(日) 14:30:50.62

機銃を搭載しても流石にガトリング砲は場所取るから搭載しないのだろうな

2020/01/26(日) 14:32:48.01

後釜の指向性エネルギー兵器がどれくらいの大きさになるかは分からない
大きめに用意しといた方が良いと思うけどね

2020/01/26(日) 14:36:25.46

>>710
なんびとたりとも俺の前は走らせねぇ！

2020/01/26(日) 14:38:38.45

>>715
ガンダムカラー
http://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album11/album12/aae.jpg?m=1371900213

2020/01/26(日) 14:40:44.08

>>746
HPMであればレーダーと共用だろからスペースは必要ないかと
レーザー砲だと別に必要だろな、ミサイル載せないでウェポンベイの中からレーザー旋回砲塔がせり出てくるとかになるかもしれん

2020/01/26(日) 14:40:45.10

高解像度でザクッと見たけど水平予想図に大きな修正は無さそうだった
水平尾翼あたりに微妙に角度ズレてる気配はあるんだけどピタッと来るパースが見つからない
http://iup.2ch-library.com/i/i2043300-1580016590.png
この角度とか結構気に入ってるからあまりズレてないことを祈っている

2020/01/26(日) 14:44:55.72

ステルス機の空中戦って、密かに射程距離まで近づいてミサイルをぶっ放し、あとは
一目散に逃げるって感じじゃないのかな？わざわざ目視可能距離まで近づいて機関砲
でドッグファイトなんてそもそもステルスの意味がないし。韓国もインドネシアも猫
も杓子もステルス機って時代になったとしたら、ステルス機で出撃しても「索敵しま
したが敵機が発見できず、燃料切れで帰投しました。」ってことになって戦闘機の意
味がなくなるんじゃないのかな。

2020/01/26(日) 14:50:02.66

ステルス機同士の戦闘は結局目視戦闘に回帰する説もあったですな

2020/01/26(日) 14:51:30.50

HPMがF-3に搭載できる規模でどこまで出力出せるかが鍵だよな
射程と敵ミサイルの無力化までの時間に関わってくる
それが敵ミサイルの近接信管起動より遠くでないといけないし

2020/01/26(日) 14:57:22.18

>>750
いい感じになってきましたね
ついでにこやつも書いてみて下さい
最後はこれで来ると思いますので(笑)
https://imgur.com/1vuidKi.png

2020/01/26(日) 14:58:27.18

>>751
そのためにi3Fighterで「カウンターステルス」がコンセプトになるわけで
見つけられないようにして先に見つけて先に撃つとなるんでね
>>752
パイロットが電子レンジに放り込まれるような時代にドッグファイトとかしたらマイクロマジックでホットドッグにされてしまうのでは？

2020/01/26(日) 14:58:59.79

つーかRCS1/100にしても被探知距離は1/4にもならんだろ
ノイズのフィルタリング精度との競争で普通にBVRだよ

2020/01/26(日) 15:06:33.93

>>752
う………それは「レーダーなどの電波兵器を無力にするミ○フスキー粒子が実用化され
たために、宇宙空間でも接近戦が行われるようになった。その接近戦用に開発された人
型の兵器をモビ×スーツという。」という某アニメの世界ですか………？

2020/01/26(日) 15:20:21.32

あとはAAMの性能次第だな。
AAMを撃たれた側もチャフやらフレアやらECMやらでAAMを交わそうとする。
最終的には、妨害対策に強いAAMが生死を分けることになる。

2020/01/26(日) 15:29:33.48

>>758
レーザーやHPMに耐えられるAAM作るのは大変だな……

2020/01/26(日) 15:38:03.26

>>731
通常動力じゃパワーが足りない。
ジャンプ台が必要になる。

2020/01/26(日) 15:55:46.65

キンジャルで狙われたら空母も電子妨害以外では逃れられない

2020/01/26(日) 16:00:18.86

レーザーを反射させるレベルの鏡面仕上げにすべきか＞将来のAAMの表面処理

2020/01/26(日) 16:06:03.82

>>760
キティホークにジャンプ台は無かったような……？
>>761
SM-6ⅠBなら対応できるだろ、2025年頃かね完成は
本邦だと中SAMの改修で七年後か

2020/01/26(日) 16:07:54.79

>>748
かっこいいよねえ
まさにこれ直撃世代だよ

でもなんでスパロー搭載してるんだろう

2020/01/26(日) 16:08:21.29

核融合炉を搭載した宇宙戦艦武蔵

2020/01/26(日) 16:20:07.25

>>764

スパローの発射実験はやってたし簡単な改修で搭載できるようにはなってたらしい
当時はF-16にスパローを搭載してしまうと
F-15はいらんだろと議会が騒ぐのを恐れてスパロー搭載を見送ったと推測される
その後F-15がバンバン空中戦て敵機を撃墜したからその心配もなくなった

2020/01/26(日) 16:39:03.76

>>763
電子戦か指向性エネルギー兵器じゃないとここまでの速度のミサイルを迎撃するのは無理だと思う

2020/01/26(日) 17:08:10.92

https://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k

F-15SEのウエポンベイはこんな感じなのか

2020/01/26(日) 17:34:42.16

実際はもっと機敏に開くんだよな？

2020/01/26(日) 17:50:40.83

F2って共同開発なん？

金は日本だけが出して仕様も日本が決めて三菱がメインプライムでLMはサブ

ぜんぜん共同開発じゃないけど防衛省のパンフには共同開発って書いてあったような気がする
有る程度のレベルまで外国企業が関わったら共同開発なんですかね

2020/01/26(日) 17:54:11.89

F-2は米も金も出してる（F-16開発費）要求仕様の策定（圧力でF-16ベースにさせた）も共同でやってる

2020/01/26(日) 17:57:44.92

>>770
防衛省の定義は日米共同改造開発

2020/01/26(日) 18:04:47.30

F-2はF-16をベースにしてるので
原型機開発国(F-16はアメリカが全額出資で開発)としてアメリカとの共同開発という定義みたい
F-3の場合は新規開発機であり開発費も全額日本持ちなので共同開発という言葉は使わない
海外企業が関与しても下請け企業という扱いでしかない

2020/01/26(日) 18:10:09.05

F-2はF-16と「見た目がそっくり」という以外にはほとんど共通部分がないらしい。
実際機体規模からして違うので輸出用F-16とは全く別物です。

2020/01/26(日) 18:13:40.46

SH-６０KやUH-X、E-767とか米国機ベースの機体は結構ありますね。
欧州なんかとは違う形態の共同開発は多いですね。

2020/01/26(日) 18:19:45.07

F-2と同じようなケースはAV-8Bが近いだろう
ベースは英国生まれのハリアーだがほぼ別機体になるほど改設計されている

2020/01/26(日) 18:29:22.83

>>774
しかしもかかし、まさかインテークから乙女が滑り降りてくるとは・・・

https://www.youtube.com/watch?v=LumDxEa5Aow

2020/01/26(日) 18:32:47.40

F-2とF-16って写真で見るよりも実物を見る方が違いが分かる
まずレドームの形、大きさの違いに目が行く

2020/01/26(日) 18:35:23.69

F-2ってもう改修はしないのかな？
F-3用のレーダーをF-2で実験するならF-2用の新型レーダーとして使えんのかな？
apg-2ではapg-83に及ばないだろうから心配になる

2020/01/26(日) 18:39:55.79

>>779
ミッションコンピューターの改修をする予定だけど何機するんかね

2020/01/26(日) 18:42:54.75

XF9-1エンジンの大出力発電機は川崎のT-IDGの発展型かな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Eu8d [1.75.1.11]) · 2020/01/26(日) 18:44:01.62

>>779
F-15Jへの国産レーダー搭載検討がAPG83採用で流れたのでF-2レーダー改修もワンチャンあるけど、来るべきF-3レーダーに全力投球かもしれないからどうだろうね

2020/01/26(日) 18:44:42.41

>>780
ありがとう
調べてみた
周辺国がF-16Vに改修する以上F-2も同等以上の性能を目指すべきだと思う
https://i.imgur.com/za037KA.jpg

2020/01/26(日) 18:47:32.51

欧米では表だっては言わないがJ/APG-1はかなりショックだったらしい
ATFでさえ最初はAESAレーダーは搭載予定が無かった
まさか日本が戦闘機用を開発して実物を出してくるとは思わなかったようだ
F-22に関してはアメリカは威信を賭けて計画変更したみたいだね
タイフーンなんて西ドイツはAPG-65で十分とか言い出してたらしくこの分野の立ち後れは80年代中頃考えの影響だろう

2020/01/26(日) 18:52:20.24

>>782
米国がまともにミッションコンピューター供与してくれんとどうにもならん
その意味ではF-2は不遇よな、日本からも米国からも冷遇されたし

2020/01/26(日) 18:57:24.41

ミッションコンピューターは載せ替えやってなかったか？
まあF-16Vのヤツに比べたら立ち遅れたものだろうが

2020/01/26(日) 19:02:30.58

>>784

戦闘機用の平面アレイレーダーといえば、MiG-31で既に搭載例がある（ただし、パッシブアレイだが）から、いずれAESAも出ると踏んではいただろう…

が、それがまさか日本が実用AESAのトップを切るとは予想外だったろうから、それは驚きだろう。
…当然ながら、AESA搭載に伴う各種トラブルも他国の搭載例を参考には出来ないわけで、それで苦戦しただろうことは容易に推察が付く。
F-3ではその教訓を充分に取り入れた形で開発するだろうから、もしかするとアメリカ製よりいいモノを作ってくる可能性は高いでしょうね。

2020/01/26(日) 19:04:58.60

>>787
少なくともF-35よりは良くなるだろハード面だけ見ても
量産型ではTWTなりGaOなりが採用される可能性高いしの

2020/01/26(日) 19:20:59.94

複合材なんかも日本が戦闘機用にあれほどの主翼を開発してくるとは予想外だったらしい
80年代中頃の欧州なんかは複合材よりアルミリチウム合金など金属素材の研究に熱心だった
旅客機であるB787の主翼にまで適用など国産FSXを企画して準備してた人達の先進性は高い評価をしてよいだろう

2020/01/26(日) 19:26:55.37

戦闘機を作るにあたって、国産ではまだ開発出来てない、または輸入した方が性能が良い部品ってどれくらいあるの？

2020/01/26(日) 19:29:58.49

最新鋭のステルス戦闘機を練習機に使うわけないだろ(笑)

どうしたらそんな発想が出てくる？

2020/01/26(日) 19:30:40.77

>>791

ゴメン　誤爆です

2020/01/26(日) 19:31:44.86

>>792
迎撃した

2020/01/26(日) 19:33:01.26

>>790
射出座席

2020/01/26(日) 19:35:11.29

>>790
射出座席、EOTSの一部(LJDAM誘導用レーザーのパルスコードは恐らく非開示)、データーリンク系、米国製兵器のシステムインテグレーション、空中受給機構周り

とか

2020/01/26(日) 19:41:40.32

射出座席、データリンク、兵装類、IFF関係は共同開発か外国製になるのではって話は数え切れない位出てる

2020/01/26(日) 19:42:54.37

>>788
テレビ朝日だったかでF-3用レーダーは探知距離がロッキードの2倍とか言ってたな
流石にそこまでとは思わないけど自信の程はうかがえる

2020/01/26(日) 19:43:17.35

そうなんだ
そんなにあるんじゃ単独開発は無理じゃん

2020/01/26(日) 19:44:12.34

頭が痛くなって来た

2020/01/26(日) 19:45:38.51

>>737
> そこで潜水空母ですよ

潜水空母は論外
空母として使う時点で浮上して所在を明かさねばならない
それは潜水艦として最大の武器である所在を隠していることを捨てていることになる
しかも水上艦の普通の空母ならば多少のダメージを受けても問題ないが
潜水空母の場合は僅かのダメージを受けても最大の長所である潜水が不可能になるという点で
普通の空母よりも潜水空母は遥かに脆弱

つまり潜水艦と空母とは求められる特性が正反対で潜水空母は双方の特性が殺し合ってしまうのでNG

2020/01/26(日) 19:48:40.19

>>747
それやと・・・名前は赤城になりそうやん

2020/01/26(日) 19:50:46.67

>>797
赤外線とか各種センサーで数百キロ先見えるだろうが、
AMRAAMの改良型で届く距離まで見えればレーダーは十分なんじゃないかね。
F-35って。

ミーティアは射程160kmとか言ってるけど発射母機のレーダーがアレで撃てないだけだろう。
たぶん。

2020/01/26(日) 19:52:41.80

>>802
実際モーター担当のブリは300km以上飛ぶ！ミーティア最強！と自信満々だったからなあ……

2020/01/26(日) 19:54:45.47

完全国産は無理というかそこまではやんないけど、エンジン、機体、システムは国産にはなるわな。
というかそこを満足いく領域で協力してくれる外国がそもそもおらんから、自前で作るしかない。

共同開発って言ってるのは、射出座席、機銃、アメリカ製兵器を運用するためのコンポーネント、その他こまごまとした部品をインテグレートするって程度しかできない。
変な人たちの言っている機体丸まる共同開発なんてのは、外国側も日本とそこまでやるのは無理なんだよ。時間がもうないんだから。

2020/01/26(日) 19:56:45.07

>>790
ない！

世界で初めて角度直接検出型ジャイロセンサーの小型モジュールを開発――
高精度と高速応答を両立　東芝
https://engineer.fabcross.jp/archeive/200122_toshiba.html

2020/01/26(日) 19:57:51.05

>>805
つまり……どういう事だってばよ？

2020/01/26(日) 19:58:04.65

国産機、共同開発機の定義なんて数百回は出た話題だな。うんざりする

2020/01/26(日) 19:58:22.99

>>803
つまりJNAAMの射程はもしかしたらとてつもなく長く、
それに合わせてレーダーも大出力化する理由がF-3にはある、かもしれない。
だからロッキードの2倍というのも。

AIM-260に合わせてF-35がレーダー改修入れてきたらもうどうなるかわからん。

2020/01/26(日) 20:01:17.91

後期型レーダーはGaNの次に行ってるだろうね

2020/01/26(日) 20:03:41.87

>>808
というかイカちゃんのレーダーとミーティアのシーカーが糞なのでやってられないというのがイギリス側の感想だろからの
イカちゃんもレーダー換装とJNAAM搭載になれば元々持ってた空対空に特化した戦闘機という利点取り戻せるんでなかろか

2020/01/26(日) 20:06:01.13

射程が長くなるのは確実だろうが、どちらかというとRmaxよりも
Rtrの延伸を狙っているような気がする。
従来の中距離AAMじゃまず牽制にしかならなかったような所も有効射程として
取りに行くような感じで、最大射程は副次的なものじゃないかと

2020/01/26(日) 20:08:38.33

>>809
それがTWTかGAOかダイヤモンドか…
いま一番実用化に近いのってTWTかね

2020/01/26(日) 20:16:47.95

>>810
それにお金を払う人はいないのですよ
クウェート向けでユーロレーダーは実現できたんでしたっけ？

2020/01/26(日) 20:17:48.33

>>808
個人的には誘導弾の射程じゃなくて相手よりもさらに遠方で敵ステルス機を検知するために探知距離の延伸に力を入れているんだと思う
F-3はカウンターステルスも担ってるからな

2020/01/26(日) 20:23:23.58

結局テンペストベースになるの？

2020/01/26(日) 20:23:49.59

病人は病院へ

2020/01/26(日) 20:25:35.53

>>784
そういえば、J/APG-1ってデーターや実物を格安でアメリカに提供してたけど
最新のJ/APG-2も格安でアメリカに提供したんだろうか？
あれ下手したらF-16やFA-18以上の高性能なんだよな・・・

2020/01/26(日) 20:28:19.31

>>794
イギリスの専売特許でしたっけ？

2020/01/26(日) 20:29:25.48

>>782
側だけF-15Jで
エンジンはF9-1にすれば
エンジンの実証データーかなーり取れそうだよな

2020/01/26(日) 20:31:23.45

https://dotup.org/uploda/dotup.org2048351.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2048348.jpg
影を見やすくしたつもり

2020/01/26(日) 20:53:30.98

>>804
アメリカ規格の日本製って意味だあね。

三菱F-1の頃からそうだったような？

2020/01/26(日) 20:53:58.98

>>820
何度見ても機銃口が見えんなあ……やはりガンポッド対応なんだろか

2020/01/26(日) 20:54:25.80

>>800

90年ほど昔、アジアのどこかの国には伊号潜水艦っていうのがあって………すごいこと
考えた人がいるものですね。

2020/01/26(日) 20:57:08.71

>>820
インテークはのの字に頬に刺さって咽から出てくるのか…

2020/01/26(日) 21:01:49.66

>>824
まあインテークでは無いと思うけどね
ノズルもそうだけど
しかし尾翼の説明もYF-23流とかF-22風とか他に書き方ないんかね？まだ英レプリカに似ているとかなら話も分かるが

2020/01/26(日) 21:03:08.11

>>806
うむ。正確な位置情報が無ければ、自位置と敵の位置も把握できんぞ。
従来製品よりはるかに速く正確な位置情報を獲得できるメリットは測り知れない。
ｼｰｶｰが正確ならﾐｻｲﾙの命中精度が飛躍的に上がるという寸法じゃ。
HPM兵器も瞬時に敵飛翔体の軌道を計算し、補足できなければ無用の長物になりかねん。
東芝が嘘吐いてなければ、天下無敵のアイテムとなろうぞ！

2020/01/26(日) 21:06:03.73

>>826
マジかよすげえなそりゃ……

2020/01/26(日) 21:11:21.06

>>790
射出座席
電子戦システム

2020/01/26(日) 21:12:03.53

>>811
まあ必中距離も相対的なもんだし
戦闘機以外のH6爆撃機とさにとっては味方のエアカバーのはるか彼方からミサイル撃ってくるエッグい存在だな。しかもステルス性高くて気付いたときには手遅れ、なんてことも