【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

2020/01/22(水) 07:03:56.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/26(日) 17:54:11.89

F-2は米も金も出してる（F-16開発費）要求仕様の策定（圧力でF-16ベースにさせた）も共同でやってる

2020/01/26(日) 17:57:44.92

>>770
防衛省の定義は日米共同改造開発

2020/01/26(日) 18:04:47.30

F-2はF-16をベースにしてるので
原型機開発国(F-16はアメリカが全額出資で開発)としてアメリカとの共同開発という定義みたい
F-3の場合は新規開発機であり開発費も全額日本持ちなので共同開発という言葉は使わない
海外企業が関与しても下請け企業という扱いでしかない

2020/01/26(日) 18:10:09.05

F-2はF-16と「見た目がそっくり」という以外にはほとんど共通部分がないらしい。
実際機体規模からして違うので輸出用F-16とは全く別物です。

2020/01/26(日) 18:13:40.46

SH-６０KやUH-X、E-767とか米国機ベースの機体は結構ありますね。
欧州なんかとは違う形態の共同開発は多いですね。

2020/01/26(日) 18:19:45.07

F-2と同じようなケースはAV-8Bが近いだろう
ベースは英国生まれのハリアーだがほぼ別機体になるほど改設計されている

2020/01/26(日) 18:29:22.83

>>774
しかしもかかし、まさかインテークから乙女が滑り降りてくるとは・・・

https://www.youtube.com/watch?v=LumDxEa5Aow

2020/01/26(日) 18:32:47.40

F-2とF-16って写真で見るよりも実物を見る方が違いが分かる
まずレドームの形、大きさの違いに目が行く

2020/01/26(日) 18:35:23.69

F-2ってもう改修はしないのかな？
F-3用のレーダーをF-2で実験するならF-2用の新型レーダーとして使えんのかな？
apg-2ではapg-83に及ばないだろうから心配になる

2020/01/26(日) 18:39:55.79

>>779
ミッションコンピューターの改修をする予定だけど何機するんかね

2020/01/26(日) 18:42:54.75

XF9-1エンジンの大出力発電機は川崎のT-IDGの発展型かな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Eu8d [1.75.1.11]) · 2020/01/26(日) 18:44:01.62

>>779
F-15Jへの国産レーダー搭載検討がAPG83採用で流れたのでF-2レーダー改修もワンチャンあるけど、来るべきF-3レーダーに全力投球かもしれないからどうだろうね

2020/01/26(日) 18:44:42.41

>>780
ありがとう
調べてみた
周辺国がF-16Vに改修する以上F-2も同等以上の性能を目指すべきだと思う
https://i.imgur.com/za037KA.jpg

2020/01/26(日) 18:47:32.51

欧米では表だっては言わないがJ/APG-1はかなりショックだったらしい
ATFでさえ最初はAESAレーダーは搭載予定が無かった
まさか日本が戦闘機用を開発して実物を出してくるとは思わなかったようだ
F-22に関してはアメリカは威信を賭けて計画変更したみたいだね
タイフーンなんて西ドイツはAPG-65で十分とか言い出してたらしくこの分野の立ち後れは80年代中頃考えの影響だろう

2020/01/26(日) 18:52:20.24

>>782
米国がまともにミッションコンピューター供与してくれんとどうにもならん
その意味ではF-2は不遇よな、日本からも米国からも冷遇されたし

2020/01/26(日) 18:57:24.41

ミッションコンピューターは載せ替えやってなかったか？
まあF-16Vのヤツに比べたら立ち遅れたものだろうが

2020/01/26(日) 19:02:30.58

>>784

戦闘機用の平面アレイレーダーといえば、MiG-31で既に搭載例がある（ただし、パッシブアレイだが）から、いずれAESAも出ると踏んではいただろう…

が、それがまさか日本が実用AESAのトップを切るとは予想外だったろうから、それは驚きだろう。
…当然ながら、AESA搭載に伴う各種トラブルも他国の搭載例を参考には出来ないわけで、それで苦戦しただろうことは容易に推察が付く。
F-3ではその教訓を充分に取り入れた形で開発するだろうから、もしかするとアメリカ製よりいいモノを作ってくる可能性は高いでしょうね。

2020/01/26(日) 19:04:58.60

>>787
少なくともF-35よりは良くなるだろハード面だけ見ても
量産型ではTWTなりGaOなりが採用される可能性高いしの

2020/01/26(日) 19:20:59.94

複合材なんかも日本が戦闘機用にあれほどの主翼を開発してくるとは予想外だったらしい
80年代中頃の欧州なんかは複合材よりアルミリチウム合金など金属素材の研究に熱心だった
旅客機であるB787の主翼にまで適用など国産FSXを企画して準備してた人達の先進性は高い評価をしてよいだろう

2020/01/26(日) 19:26:55.37

戦闘機を作るにあたって、国産ではまだ開発出来てない、または輸入した方が性能が良い部品ってどれくらいあるの？

2020/01/26(日) 19:29:58.49

最新鋭のステルス戦闘機を練習機に使うわけないだろ(笑)

どうしたらそんな発想が出てくる？

2020/01/26(日) 19:30:40.77

>>791

ゴメン　誤爆です

2020/01/26(日) 19:31:44.86

>>792
迎撃した

2020/01/26(日) 19:33:01.26

>>790
射出座席

2020/01/26(日) 19:35:11.29

>>790
射出座席、EOTSの一部(LJDAM誘導用レーザーのパルスコードは恐らく非開示)、データーリンク系、米国製兵器のシステムインテグレーション、空中受給機構周り

とか

2020/01/26(日) 19:41:40.32

射出座席、データリンク、兵装類、IFF関係は共同開発か外国製になるのではって話は数え切れない位出てる

2020/01/26(日) 19:42:54.37

>>788
テレビ朝日だったかでF-3用レーダーは探知距離がロッキードの2倍とか言ってたな
流石にそこまでとは思わないけど自信の程はうかがえる

2020/01/26(日) 19:43:17.35

そうなんだ
そんなにあるんじゃ単独開発は無理じゃん

2020/01/26(日) 19:44:12.34

頭が痛くなって来た

2020/01/26(日) 19:45:38.51

>>737
> そこで潜水空母ですよ

潜水空母は論外
空母として使う時点で浮上して所在を明かさねばならない
それは潜水艦として最大の武器である所在を隠していることを捨てていることになる
しかも水上艦の普通の空母ならば多少のダメージを受けても問題ないが
潜水空母の場合は僅かのダメージを受けても最大の長所である潜水が不可能になるという点で
普通の空母よりも潜水空母は遥かに脆弱

つまり潜水艦と空母とは求められる特性が正反対で潜水空母は双方の特性が殺し合ってしまうのでNG

2020/01/26(日) 19:48:40.19

>>747
それやと・・・名前は赤城になりそうやん

2020/01/26(日) 19:50:46.67

>>797
赤外線とか各種センサーで数百キロ先見えるだろうが、
AMRAAMの改良型で届く距離まで見えればレーダーは十分なんじゃないかね。
F-35って。

ミーティアは射程160kmとか言ってるけど発射母機のレーダーがアレで撃てないだけだろう。
たぶん。

2020/01/26(日) 19:52:41.80

>>802
実際モーター担当のブリは300km以上飛ぶ！ミーティア最強！と自信満々だったからなあ……

2020/01/26(日) 19:54:45.47

完全国産は無理というかそこまではやんないけど、エンジン、機体、システムは国産にはなるわな。
というかそこを満足いく領域で協力してくれる外国がそもそもおらんから、自前で作るしかない。

共同開発って言ってるのは、射出座席、機銃、アメリカ製兵器を運用するためのコンポーネント、その他こまごまとした部品をインテグレートするって程度しかできない。
変な人たちの言っている機体丸まる共同開発なんてのは、外国側も日本とそこまでやるのは無理なんだよ。時間がもうないんだから。

2020/01/26(日) 19:56:45.07

>>790
ない！

世界で初めて角度直接検出型ジャイロセンサーの小型モジュールを開発――
高精度と高速応答を両立　東芝
https://engineer.fabcross.jp/archeive/200122_toshiba.html

2020/01/26(日) 19:57:51.05

>>805
つまり……どういう事だってばよ？

2020/01/26(日) 19:58:04.65

国産機、共同開発機の定義なんて数百回は出た話題だな。うんざりする

2020/01/26(日) 19:58:22.99

>>803
つまりJNAAMの射程はもしかしたらとてつもなく長く、
それに合わせてレーダーも大出力化する理由がF-3にはある、かもしれない。
だからロッキードの2倍というのも。

AIM-260に合わせてF-35がレーダー改修入れてきたらもうどうなるかわからん。

2020/01/26(日) 20:01:17.91

後期型レーダーはGaNの次に行ってるだろうね

2020/01/26(日) 20:03:41.87

>>808
というかイカちゃんのレーダーとミーティアのシーカーが糞なのでやってられないというのがイギリス側の感想だろからの
イカちゃんもレーダー換装とJNAAM搭載になれば元々持ってた空対空に特化した戦闘機という利点取り戻せるんでなかろか

2020/01/26(日) 20:06:01.13

射程が長くなるのは確実だろうが、どちらかというとRmaxよりも
Rtrの延伸を狙っているような気がする。
従来の中距離AAMじゃまず牽制にしかならなかったような所も有効射程として
取りに行くような感じで、最大射程は副次的なものじゃないかと

2020/01/26(日) 20:08:38.33

>>809
それがTWTかGAOかダイヤモンドか…
いま一番実用化に近いのってTWTかね

2020/01/26(日) 20:16:47.95

>>810
それにお金を払う人はいないのですよ
クウェート向けでユーロレーダーは実現できたんでしたっけ？

2020/01/26(日) 20:17:48.33

>>808
個人的には誘導弾の射程じゃなくて相手よりもさらに遠方で敵ステルス機を検知するために探知距離の延伸に力を入れているんだと思う
F-3はカウンターステルスも担ってるからな

2020/01/26(日) 20:23:23.58

結局テンペストベースになるの？

2020/01/26(日) 20:23:49.59

病人は病院へ

2020/01/26(日) 20:25:35.53

>>784
そういえば、J/APG-1ってデーターや実物を格安でアメリカに提供してたけど
最新のJ/APG-2も格安でアメリカに提供したんだろうか？
あれ下手したらF-16やFA-18以上の高性能なんだよな・・・

2020/01/26(日) 20:28:19.31

>>794
イギリスの専売特許でしたっけ？

2020/01/26(日) 20:29:25.48

>>782
側だけF-15Jで
エンジンはF9-1にすれば
エンジンの実証データーかなーり取れそうだよな

2020/01/26(日) 20:31:23.45

https://dotup.org/uploda/dotup.org2048351.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2048348.jpg
影を見やすくしたつもり

2020/01/26(日) 20:53:30.98

>>804
アメリカ規格の日本製って意味だあね。

三菱F-1の頃からそうだったような？

2020/01/26(日) 20:53:58.98

>>820
何度見ても機銃口が見えんなあ……やはりガンポッド対応なんだろか

2020/01/26(日) 20:54:25.80

>>800

90年ほど昔、アジアのどこかの国には伊号潜水艦っていうのがあって………すごいこと
考えた人がいるものですね。

2020/01/26(日) 20:57:08.71

>>820
インテークはのの字に頬に刺さって咽から出てくるのか…

2020/01/26(日) 21:01:49.66

>>824
まあインテークでは無いと思うけどね
ノズルもそうだけど
しかし尾翼の説明もYF-23流とかF-22風とか他に書き方ないんかね？まだ英レプリカに似ているとかなら話も分かるが

2020/01/26(日) 21:03:08.11

>>806
うむ。正確な位置情報が無ければ、自位置と敵の位置も把握できんぞ。
従来製品よりはるかに速く正確な位置情報を獲得できるメリットは測り知れない。
ｼｰｶｰが正確ならﾐｻｲﾙの命中精度が飛躍的に上がるという寸法じゃ。
HPM兵器も瞬時に敵飛翔体の軌道を計算し、補足できなければ無用の長物になりかねん。
東芝が嘘吐いてなければ、天下無敵のアイテムとなろうぞ！

2020/01/26(日) 21:06:03.73

>>826
マジかよすげえなそりゃ……

2020/01/26(日) 21:11:21.06

>>790
射出座席
電子戦システム

2020/01/26(日) 21:12:03.53

>>811
まあ必中距離も相対的なもんだし
戦闘機以外のH6爆撃機とさにとっては味方のエアカバーのはるか彼方からミサイル撃ってくるエッグい存在だな。しかもステルス性高くて気付いたときには手遅れ、なんてことも

2020/01/26(日) 21:13:29.33

>>820、>>825
誰がどう見たってランディングギアのリッドが開いているだけだろ？
もしかしたらミサイルランチャの蓋を閉め忘れただけだ！木に摺るな！

2020/01/26(日) 21:15:04.14

小さなコブらしきものも見えるしインテークはDSIで底面が前にせり出してる気がするな

2020/01/26(日) 21:23:23.87

>>829
大出力のレーダーや高機能ESMでステルスエアカバーの位置を割って踏み潰したり
爆撃機やAEWと言った高価値目標を暗殺して統制の崩れた敵を挟み潰したり、色々使い道は出来そう。
これでMRAAM8発内装が行ければ第一ブロックとして言う事無しだと思う

2020/01/26(日) 21:28:40.01

>>826
記事読む限り使い捨て可能な高精度航法装置でしょ
相手目標の軌道計算とか直接には関係なくね

>>828
電子戦システムはF-3向けに色々やってて国産だろうけどね
確かに海外は進んでるけどF-15JSIのDEWS採用はADCPIIやAPG-82との兼合いが大きいし
現代の電子戦システムはレーダーとも密接に関わるんでシステムインテグレーションには重要な所

2020/01/26(日) 21:30:42.46

推力偏向ノズル搭載機って、偏向による機動するにはいままでの操縦方法と変わるの？
なんて表現すれば良いかわからんが、F-3が変態機動するの早く見たいわ

2020/01/26(日) 21:33:13.68

謎三角形は意地でも残すのな
掲載側の判断で消して良いと思うが
あれ、絶対何らかのミスだと思う

2020/01/26(日) 21:36:04.84

>>823
当時の潜水艦は単に必要に応じて水に潜れるだけの文字通り可潜艦だから搭載機の発艦に伴う浮上によるペナルティは相対的に小さい
（それでも伊400型で格納庫の３機の晴嵐を発艦可能な状態に組み立てるには10分を要したので発艦のための浮上時間は10分を超える時間が確実に必要）

他方、発進させた搭載機の回収には相当な時間を要するので大変な危険が伴ったし、事実、伊400型（海大型）では搭載機の晴嵐は回収せず
（搭乗員すらも）使い捨てとする運用を前提としていたと思われる（軍令部レベルでは晴嵐による攻撃は特攻が当然と考えていた）

今の潜水艦は原潜は言うまでもなく通常潜でもスターリング機関等を用いたAIPやリチウムイオン電池などで潜航性能は格段に向上し
昔のような可潜艦というよりも原潜のような本物の潜水艦（潜りたいだけ潜り続けられる船）に近くなったので、逆に言えば、潜水空母での搭載機発着のように
浮上を強いられることは相対的に大きなマイナスになる

ましてや潜水空母が早期警戒機を搭載していたとしても、滞空中の早期警戒機が敵機の接近を捕捉しても潜水中の母艦に情報を伝える手段はない
（何らかの予め決めた物体を投下して海面に着水する音によって「危険」という意味ぐらいは伝えられるだろうが）

だから現代では潜水空母なんてメリットがなくて建造コスト・運用コストだけがやたらと高い無駄な軍艦の極致以外の何物でもない

そもそも伊400型が３隻あったところで、わずか９機の晴嵐攻撃隊（戦闘機の護衛なし！）でどの程度の意味のある攻撃ができるか考えてみれば良い
せいぜいが、一度、奇襲できるだけで大した攻撃力はないし、敵に発見されれば攻撃前に全滅しても不思議ではない（何しろ直掩戦闘機部隊ゼロなのだから）
その倍の６隻でもわずか18機の護衛ゼロの攻撃隊しか編成できない

要するに伊400型に関しての評価は、独創性は確かにあった（その独創性がバカバカしいだけか意味があるかは評価者によって意見が分かれるところ）が
軍事的に意味のある作戦は期待できなかったと考えるべきだ

2020/01/26(日) 21:38:46.04

三角が真下に出ているならこの位置
http://iup.2ch-library.com/i/i2043408-1580042236.png

2020/01/26(日) 21:39:36.07

>>835
雑誌や新聞が防衛省に確認して許可出たら消して良いだろけどそんな話無いしなあ、今の段階ではミスの可能性は低いんでないかね？
とりあえず今はミスでなく何らかの部品だと思っておいた方がいいだろ、DSIなのかウェポンベイの扉なのかライディングギアの扉なのか分からんけど
自分はウェポンベイの扉だと思うけどね

2020/01/26(日) 21:39:40.29

>>831
自分も見えてるコブと影の形状からDSIだと思う
DSIは原理上弾いた境界層を吸わないようリップの両端を下げる必要があるからあの形状は自然

ノズルもバーチャルビークルでやったようなゼロベースからの検討だと
整備性やステルス性の観点から2DTVCでもおかしくないとおも
側方後方RCSだけじゃなく下方上方のRCS考えると尾翼で隠すのも限界あるし
やっぱりTVCでのヨー制御は必要性が乏しい

>>834
今までと何ら変わらない
IFPCっつってコクピットでの操作を基に空力舵面に加えエンジン推力からTVCまで適正な制御が自動で行われる
それの飛行実証を行ったのがX-2

2020/01/26(日) 21:45:33.21

自分は資料写真の3Dプリンターで成形したスケールモデルの台座説を取る
あれ、社内か外部か知らんけど、MHIルートのCGイラストレーターの作だと思ってる

ま、色んな意見が有って良いと思う
いずれ答え合わせ出来るし

2020/01/26(日) 22:21:14.57

>>836
他国の軍用機によりアメリカ本土を爆撃された唯一の例とか言われているな
まあ軍用機じゃなきゃハイジャック機があったり
自国演習で実弾誤爆くらいは普通にやってそうな国だし注釈が多いが。

2020/01/26(日) 22:24:04.58

>>830
>ランディングギアのリッドが開いて

つまり公表されたイメージは元の絵があってその一部分のコラージュって事だね。

元の絵にはまだ非公開の「何か」があったという事か

まさか「無人機」???

2020/01/26(日) 22:29:35.85

>>763
キティホークの類は蒸気タービン推進だから、タービンに送る前の高圧蒸気でカタパルトだね

ざっくりと、熱源が燃料か原子力の違いだけ

2020/01/26(日) 22:30:59.68

>>843
だとガスタービンコンバインドサイクルにしてカタパルト使うときに蒸気を回せば良いのではなかろか

2020/01/26(日) 22:34:27.80

蒸気カタパルトって蒸気をタンクに貯めてそれを解放するだけだからの

2020/01/26(日) 22:34:38.03

今だとEMALS使うからその辺の議論やる必要なさげ

2020/01/26(日) 22:35:28.83

>>836
風船爆弾もそうだけど
アメリカ人を心理的に揺さぶる効果はあったんでないの
ゆくゆくは戦後の片務条約に影響及ぼした

2020/01/26(日) 22:42:30.85

当時のドイツなら本気になれば大西洋を横断して米本土を爆撃出来ただろうけど、
現実はHe177に急降下爆撃とか要求してたからな

2020/01/26(日) 22:53:18.23

FCASの3DモデルをF-3のイメージ図に合わせて角度をできる限り近づけてみたけど
三角の位置にインテークがあっても変ではないな（角度はおかしいけど）
https://imgur.com/a/k9W7085

2020/01/26(日) 22:57:59.49

>>844
と思うが、なんだかんだでコンバインドサイクルは大きいから
空母には向かない

>>846
無理無理
リニアの技術を使うにしても
莫大な電力をどっからってことになる
原子力？
不沈空母日本があるのに原子力空母は日本には不要
原潜だったらありかもしれないが
なので結局は蒸気や電磁カタパルトは不要

2020/01/26(日) 23:01:01.93

>>842
あぁ・・・日本は変体職人だらけだから、何を隠してるか分からん。
https://withnews.jp/article/f0170418002qq000000000000000W00o10101qq000015044A

2020/01/26(日) 23:02:21.75

>>847
風船といえば
ジェット気流に関して日本が世界初なんだよな

2020/01/26(日) 23:05:18.64

>>851
何戦艦大和を作ってた頃だと工員が手慰みにアーマー余りに桜の型くり抜いて掘ってそれと同じ事を手作業でしてたんだ不思議であるまい

2020/01/26(日) 23:09:05.75

キャパシタ技術もだいぶ進展したからどうかな。
まあ最大の障害はフォードでミソつけた事だが。

2020/01/26(日) 23:24:51.02

http://iup.2ch-library.com/i/i2043457-1580048401.png
謎の三角を配置できる空間

2020/01/26(日) 23:39:02.69

フォードの電磁カタパルトって問題多すぎて次艦から蒸気に戻すって言ってなかったっけ

2020/01/26(日) 23:42:09.02

>>856
トランプ大統領は頭にきててそんな事言ってるな、まあ無理もないが
>>855
下のV字は一体……

2020/01/26(日) 23:43:35.84

カタパルト、エレベーター、アレスティングワイヤーを全て電磁式にした結果、全てで問題発生し故障続出でまともに運用できない
もう既にニミッツ級2隻建造出来るだけの費用がかかり、
これならニミッツ2隻作った方がましだと言われる始末

2020/01/26(日) 23:44:00.38

>>820
ノズルはF-22式だったんだ・・実物化したら映えそうだなぁ・・デザインした人の完全な趣味だろ
多分全く違うのになるわ

2020/01/26(日) 23:47:10.11

>>859
まあ実際は三次元ノズルになるか上下に二次元風のカバーが付くだろなあ
どちらかと言うと雑誌の記事書いた人の趣味というか偏見だと思うがね

2020/01/26(日) 23:48:33.56

>>858
キティホークを廃艦にせずに実験艦にすべきだったかもなあ

2020/01/26(日) 23:54:05.11

電磁カタパルト関連の件、むしろあれほど実験しておきながら、どうして本番でまともに動かないのかが不思議でならない。

2020/01/26(日) 23:56:59.20

>>861
そもそもが、問題の弾薬エレベーターは実機試験自体してなかったんだと
「その方が安上がりだから」らしい。セールストーク丸のみしたんだな
今陸上試験施設建設中とか

2020/01/27(月) 00:00:05.39

>>863
ブリのホークみたいに試験機作らないでいきなり量産という話はあるけどあれ保守的な練習機の話なんでなあ……
訴訟物なんじゃねそれ？

2020/01/27(月) 00:01:44.19

ウエポン重視のあいつもX-2化させといた
https://imgur.com/MTD1il3.png

2020/01/27(月) 00:02:52.88

>>855
コンバトラーとかボルテスのアレを思い出したｗ

2020/01/27(月) 00:04:10.00

>>866
アレだよなあ……そんな所からライトスピードウェポンとか聞いちょらんよ……

2020/01/27(月) 00:36:01.90

>>841
天然ゴムが手に入らない状況で風船をジェット気流に乗せて米本土爆撃を果たした変な国も・・・

2020/01/27(月) 00:47:20.01

>>844
ガスタービンコンバインドサイクルからの蒸気は、カタパルトには圧が足りないんじゃないかな。
タービン駆動用の蒸気と排熱からの二次蒸気だとだいぶ違うと思われ。

2020/01/27(月) 00:48:05.25

>>847
風船爆弾をバカにするニワカ発見!

2020/01/27(月) 00:48:21.48

F-3は最高速度はどの程度になるのかな？
ロシアや英国の話を聞いてると余り遅くても悲しい
速度よりも滞空時間の方が大切なのは分かるけどさ