【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】

2020/01/22(水) 07:03:56.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/27(月) 00:56:12.87

>>815
なりようがない　骨組みの成り立ちの進化度が違う　なぜ進化の進んだF-3が原始的なテンペストをベースにしなくちゃならないんだ？

2020/01/27(月) 01:09:37.73

>>857
Vのポリゴンで囲まれれた空間に三角が存在できる

2020/01/27(月) 01:15:05.04

http://iup.2ch-library.com/i/i2043470-1580055062.png
こんな感じかなぁ
DSIが今一わからない

2020/01/27(月) 01:31:06.34

>>871
>F-3は最高速度はどの程度になる
F-22並み。AB無しのスーパークルーズもF-22並みの速度のはず。

2020/01/27(月) 02:05:59.71

>>777
どっから入ったんだ

2020/01/27(月) 02:23:47.49

>>872
いや、どうみてもテンペストの方が先に進んでるが、、、
ファスナーレス位じゃ無いか？技術的に優位なのは

2020/01/27(月) 02:24:53.18

>>877
どのあたりが進んでいると？
まさか、モックアップが公開されてるから進んでる、とかじゃないよな？

2020/01/27(月) 02:26:26.21

>>877
エンジンは？　レーダーは？　どうみてもテンペストは日本の性能要求を満たしていない

2020/01/27(月) 02:37:54.96

直接性能には影響しないが、ミッションコンピューターは近い将来
BAE-GlobalFoundriesで14nmミッションコンピューターを実用化しそう。
そうなれば日本国内生産だと作れない。
2030年にもなれば100個200個程度なら電子ビーム描画で作るようになるだろうけど。

2020/01/27(月) 02:59:33.78

吸気口問題についてはi3ファイターがヒントになるかもしれん。
i3ファイターにも三角形がある。

2020/01/27(月) 04:38:49.75

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/kaihatsu.html

こんなお絵かきをしてる人もおられるようです

2020/01/27(月) 06:23:54.03

>>882
やっぱインテークがイメージ絵みたいにはならないみたいね

2020/01/27(月) 06:59:48.53

>>876
運転席に決まっとろう。
帰投が間に合わない場合、不要な物を・・・

2020/01/27(月) 07:32:26.78

>>836
誰かが書いた戯言にそんなに長文かえさんでもｗ　そんなことみんなわかってるさ
VLSか魚雷発射管から浮上させて攻撃/爆撃したり偵察するドローンは大いにありえるけどね
今の技術じゃ潜った状態の潜水艦から操作できないのが難点だが
前線で展開したいときにすぐにできるのが利点だね。向かってる敵の航空機の背後で展開したらかなり有利かと

2020/01/27(月) 08:13:44.56

>>878
まさかBAEあたりがF-35以降研究開発もせず寝てたとか考えてる?
テンペストの仕様は開発参加メーカーの研究結果が反映されていると考えるのが妥当だろう
モックアップだけ出来てるなんて思ってるとか流石にな

2020/01/27(月) 08:20:54.39

>>883
思いっきりなっとるやん

2020/01/27(月) 08:40:11.57

>>881
あの絵だとインテークは横に長い四角でインテーク下が前に突き出してる感じだったな
イメージ絵のはあのインテークの上に張り出したLEVCONが付いたと考えると良いような気はする

2020/01/27(月) 08:58:22.04

>>886
>まさかBAEあたりがF-35以降研究開発もせず寝てた
これまで予算は目に見えては付いていないので「たいしたことはできてないよ」
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Tempest　
2018年以前の古い参照が全く無い = 予算無し・実作業無し

2020/01/27(月) 09:11:40.07

>>889
横からだけど、英仏FCASで無人、有人機関係の研究は結構やってる

2020/01/27(月) 09:21:50.45

F-3のモックアップって作るのかな？

2020/01/27(月) 09:24:25.79

>>865
サーブＪ35だな

2020/01/27(月) 09:25:13.67

f-3って推力偏向だし、短距離離陸が可能だろうから。
艦載機の開発も可能じゃないのか。
まあ、f-35bあるからやらんだろうけど。

2020/01/27(月) 09:29:56.97

着陸どうすんねん

2020/01/27(月) 09:31:40.29

STOLはできてもVTOLはできないから着艦にはフック使わなきゃいけなくて
着艦衝撃に耐えるようランディングギアも頑丈なものでないといけない。
→
重量増加になるのでやらない方がいい。
F-35Bで必要十分。

2020/01/27(月) 09:32:22.10

F-3に合わせて艦を設計すればいい
艦上機への改修ってのは金掛けて性能下げる無駄な行為だからな
陸上機のまま運用出来るに越したことはない

2020/01/27(月) 09:35:55.18

>>891

F-2の場合は機体設計が終わり試作機制作前に作った
モックアップ披露式典もやった

2020/01/27(月) 09:39:39.25

>>812 ダイアモンドは初期のGaNレーダーに使うだろう。

2020/01/27(月) 09:45:47.66

>>891
概略設計が令和四年（年度だと令和三年度かね）に終わるそうだから令和五年にはモックアップ見れるんでないかな

2020/01/27(月) 09:54:01.17

>>850 今後原子力は避けて通れなくなるよ。　レーザー兵器、レールガンなど幾ら電力があっても足りない

2020/01/27(月) 09:56:57.50

>>895
別にF-35BもQEで短距離離着陸してるでな、その方が着陸前に燃料や弾薬捨てなくていいとか搭載量増やせるとか利点多いんで
>>898
ダイヤモンドのみで作ったダイヤモンド半導体の事を指しているかと、元々GaNの次として本命視されてたけど思ったより開発が難航してるからなあ
TWTはHPMを搭載と考えると必要になってくるだろから配備開始位までに実用化できると良いんだけど

2020/01/27(月) 10:00:38.58

モックアップを作ることに何か意義があるのかな
DMU+VRヘッドセットと比べて

2020/01/27(月) 10:03:56.92

>>901 GaN の次は酸化ガリウムだろう。うまくすれば間に合うかもしれない。

2020/01/27(月) 10:20:15.86

>>902
>モックアップを作ることに何か意義
今ではCAD+CAEでかなり出来ますが、
組み立て・配線(取り外し)・日常メンテナンスや修理のやりやすさの確認は、精密モックアップが有った方が早いです。

2020/01/27(月) 10:35:43.86

【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/

2020/01/27(月) 10:53:04.21

>>894
スペースXみたいに上向きで垂直着陸

2020/01/27(月) 10:54:46.07

>>904 VR で同じようなことはできるでしょと言う話。

2020/01/27(月) 10:56:20.54

>>906 ロシアのダンス飛行を見て俺も同じことを考えた。

2020/01/27(月) 11:00:34.40

>>906
マグマ大使かよ。古っw

2020/01/27(月) 11:02:53.18

いっそのこと垂直発射、
垂直着陸でどう?

2020/01/27(月) 11:07:41.12

ガウォーク形態に変形してVTOLがいいと思います。

2020/01/27(月) 11:09:19.23

>>889
それはF-35名目での話だろ
企業ってのは次世代の技術開発をしてるのが当たり前だよ

2020/01/27(月) 11:09:22.27

>>907
一々頭や手にゴーグルやグローブを付けなければならないのでは、実際に十分に再現出来たとは言えないのではと
色々VR機器と用意し、その事故防止策を計るよりは、実物大モックアップを用意する方が現時点では安くて易いだろうし

2020/01/27(月) 11:14:10.22

実作業でもヘルメットや手袋は必須だから大した違いはない
そして全てデジタルで完結するのは圧倒的に早い
実物を作らずにデータだけ直せば良いから、
手が入らないような箇所があっても場合によっては数分とかで修正出来る

2020/01/27(月) 11:17:41.31

VRは誤差も出るんで、やっぱりリアルな世界で使うものはリアルなモックがないとわかんないことも多々出てくるよ。
精度を確認したいものなのに、精度もヘったくれもないVRでやるのはまだ無理さ。

2020/01/27(月) 11:18:20.08

>>914
言いたい事は分かるが間違い無くモックアップ作ると思うぞ

2020/01/27(月) 11:21:54.28

>>915
アリスちゃんや先進弾薬エレベーターが大爆死してるのを見ると、実物って大事だよねとしか思えないし

2020/01/27(月) 11:25:24.33

>>916
どうせモックで確認するのはかなり先の話だからVRの長足の進歩を考えると実物は要らなさそう
もし仮に作るとしてもVRのお陰で駄目出しはほぼ完了しててかなりの工数削減は実現出来そうだ

2020/01/27(月) 11:26:41.95

>>913 今メンテナンス教育とかVRでやり始めてるよ。

2020/01/27(月) 11:30:35.76

>>868
あと、ガソリンの代用にバイオ燃料（松根油）を作ったりな…

2020/01/27(月) 12:00:37.79

>>918
設計完了したなら、まず間違いなく実物大モックアップ作ると思うがね
実際の現場には不要だったとしても、VR機器を装着していない大衆相手にアピールするには一番易くて確実な手段で有るのは変わっていないだろうし
むしろ、VRの普及した世界では、却ってより効果的かもしれず

2020/01/27(月) 12:11:08.49

VRがあるからモックはいらない、ではなく、どっちも使うってのが安全だわな。お互いの良いところを活用すれば。
ただしVRでの開発システムをまず作るだけの投資が許されるかという話でもある。

2020/01/27(月) 12:17:53.37

>>922
実際問題、先進技術採用・省力化・省人化と省コスト化がイコールで大正義なら、今頃人が単純労働をして要る筈が無いしな

2020/01/27(月) 12:21:26.19

>>903
GaO3は動作周波数が違うから出力は上げられるけどそのまま置き換えができんみたいな話を聞いたがどうだったか

2020/01/27(月) 13:02:25.53

>>922
寸法では楽勝なんだけど、ハーネス硬くて実際は無理とかって有る有るですもんね

2020/01/27(月) 13:07:56.25

>>923
システム作ると、なんだかんだでメンテナンスに人が必要になって、それなら結局職人雇ったほうが安かったってのもザラにあるんだよな。

>>925
温度が違うとハマらないとか隙間があったり、その辺の環境要件はやっぱりブツがないとわかんないとこ多いね

2020/01/27(月) 13:41:18.49

>>889

そりゃあ他国からの出資ありきの構想ですから

2020/01/27(月) 13:56:00.47

>>885
> VLSか魚雷発射管から浮上させて攻撃/爆撃したり偵察するドローンは大いにありえるけどね
> 今の技術じゃ潜った状態の潜水艦から操作できないのが難点だが

君の「潜水空母」の定義は空中を飛ぶ物、例えばトマホークのような潜水艦発射対地ミサイルでも、を発射すれば「潜水空母」に分類するのかな？

潜ったままの潜水艦にどうやって君の言うドローンを回収するんだ？
それらのドローンは使い捨てだろうが？
それだったらトマホークをVLSから発射するのと何も変わらないんじゃないの？
それとも破壊用の弾頭を積んだミサイルは発射しても潜水空母じゃないが破壊でなく偵察用の使い捨てドローンを発射すれば潜水空母なのかな？

だったら、トマホークの弾頭部に偵察用機材を搭載すれば、その偵察用トマホークを搭載しているバージニア級は潜水空母で
攻撃用トマホークしか搭載していないバージニア級は単なる攻撃型潜水艦なのかな？

潜水空母の「空母」つまり「航空母艦」という言葉は、それ運用される有人機（特攻でなければ搭乗員を帰還させる能力が不可欠）や無人機を
基本的には（空母に核攻撃能力を配備した初期のP2Vのような例外はあるが）空母自身に帰還させることを前提としているのだよ

VLSから発射して回収する予定のないドローンを打ち出すのでは空母でも何でもない
それは単にミサイルをVLSから打ち出すのと何も変わらない

少しは物事の本質は何かを考えてみたまえ

2020/01/27(月) 14:07:13.17

ほら先生が語られてるぞ
傾聴したまえ

2020/01/27(月) 14:22:03.19

そうそう、試作ではイケたんだけど量産でしくったとか、ほんともうよくある
え？　ここの曲線ダメなの？　とか。

2020/01/27(月) 14:23:00.86

実際にモック作るだけで、「あ～これ実際に作んのキビしくね？」というのわかったりするんで、実物というのは侮れない。

2020/01/27(月) 14:53:15.50

作業空間の確認だけ取ってみてもねえ。
幽霊めいてモデリングデータを無視した動きができるようだと、
適当な足場が"無い"とか、工具を"突っ込めない"とか、無理のない姿勢で作業"できない"の確認には力不足でしょう。
今のVR技術ではそういった身体及び持ち物とモデリングデータの干渉を再現するには限界があるのでは。

2020/01/27(月) 15:20:41.69

>>926 そんなのは試作機の役割だろ。モックアップは精々外形モックアップだろ。

素人へのアピールならDMUで十分、中身なんか見せないんだし、 VR なんかいらん。

2020/01/27(月) 15:27:45.86

P-1とC-2も木製モックアップ作って乗り込んで機器の配置やら整備性とか確認してたはず
DMUで組み立て手順や作業スペースの有無のチェックはするらしいが、おそらく実物大模型作るんじゃない

2020/01/27(月) 15:31:00.46

>>886
テンペスト計画は、各メーカーの協力を得て、
「これから」どういうことができるか検討していく段階だぞ？
そのための予算をつける、って話が去年あったわけで。

BAEが研究開発していたとしても、それがテンペストに直接つながるものとして
公表されているわけでもない。
「研究はなんかやってるだろう」というのは君の想像の範囲でしかないな。

2020/01/27(月) 15:31:12.98

F-2の時は塗装もしてないモックアップだったな

2020/01/27(月) 15:36:58.78

>>933
まあ実際製造側わそんなこと考えてないから、普通にモックアップはでてくるわな。
そもそも素人へのアピールどうこうなんて俺は一言も言っておらんのだが。

2020/01/27(月) 16:26:09.05

フィンランドがやってるHXチャレンジ面白いな
どこが落札するんだろうか

2020/01/27(月) 16:41:14.68

>>933
素人へのアピールこそモックアップ必要なんだけどな、それこそ欧州みたくセレモニーで華々しく公開して周りで華やかな服を着た人達が酒を飲むみたいなな
まあ本邦ではそのような事は行われないだろからひっそりと無塗装の木製モックアップがニュースに出てくる位だろ

2020/01/27(月) 16:55:03.52

だがしかし、モックアップでガウォークが出てきたらと考えたら？

2020/01/27(月) 17:10:29.89

>>940
欺瞞工作に最適だろ！
尚上の方で話されていた酸化ガリウムでパワー半導体が作れた場合人間並みの速度で動けるヒューマノイド型ロボットが開発可能の模様

2020/01/27(月) 17:11:53.09

何時までモックアップの話引きずるつもり？
もうギブアップだよ。

2020/01/27(月) 17:44:40.25

>>935
テンペストが戦闘機として正常進化した物なら当然メーカーは基礎研究を既に行ってる
将来の製品に向けた研究開発をやっていないメーカーなど存在しないと断言していいが

2020/01/27(月) 18:23:22.87

>>943

ただ、それを軍が必要としなきゃねぇ。

理想的には、軍と企業が密接に連絡を取りあって共同研究するのが一番だろうが、それをやるとなんてソ連だのﾛｯｷｰﾄﾞだのと言われそうなのがｗ

2020/01/27(月) 18:28:05.48

>>943
テンペストは英仏FCASがベースだから、基礎研究はやってる

テンペストも独仏FCASもいち早くモックアップを出せたのは英仏FCASのベースがあるから

2020/01/27(月) 18:32:59.68

>>943

研究開発はやってはいても予算が無ければ限界がある
F-3だって2020年4月前までに2000憶以上も研究費を投じている
メーカーの自己努力だけでやれることは限られている

2020/01/27(月) 18:40:04.64

>>943
BAEが「基礎研究は当然やっている」という君の見込みが、
「どうみてもF-3より進んでいる」という>>877の主張の根拠なのかね？

君がどの程度BAEの研究成果に詳しいのかわからんが、
第三者の私には、「F-3より進んでいる」と判断できる根拠に乏しいと言わざるをえない。

将来戦闘機を視野にいれた要素研究成果を発表している防衛装備庁の内容の方が
「テンペスト計画よりは進んでいる」という根拠としては説得力があると思うが。

2020/01/27(月) 18:46:59.70

BAEやRRは実績・経験豊富だというなら
まあ、そうだろう

テンペスト開発の準備が進んでるかというと違う
メーカーしての実力・実績とテンペストの準備をごちゃ混ぜに考えてはいかん

2020/01/27(月) 18:48:07.01

>>905 スレ立てどうもありがとう。

2020/01/27(月) 19:00:22.40

>>882
この方は上手いのかもしれないけどちーがーうーだーろー！と突っ込みたいところは多いな
片手間にやってるだけなんだろうけど

2020/01/27(月) 19:03:42.32

>>928
はいはい、あなたのおっしゃる通りで結構でございますよ。

2020/01/27(月) 19:10:05.96

>>947
> 第三者の私には、「F-3より進んでいる」と判断できる根拠に乏しいと言わざるをえない。

20年前にF-35に参画したメーカーがそれ以降遊んでいて進歩していないと考える方がよっぽど不自然だが

2020/01/27(月) 19:34:00.57

>>946
本邦の軍需企業はほとんどが民生分野の方が売上が大きい
その我が国で国家予算が付かないとなかなか研究が進められないというなら
まあ余所の国でもそういうことだな

2020/01/27(月) 19:35:46.15

メーカーの実力とテンペストの準備をごちゃ混ぜにすべきではない
いくらメーカーに実力があっても次世代戦闘機の開発準備なんて
メーカーの自己努力ではどうにもならない

lHIに実力があっても防衛省が開発資金を出さなければXF9-1なんて開発できないのと同じ
BAEがどんなに実力あっても公的な開発資金が出なければ構想をぶち上げるしかできない

BAEが実大模型を積極的に展示するのは出資を募っているから
RRいろいろと派手な構想を示すのも同じ理由
英国政府や開発参加国に早く開発費を出せと催促する為にやっている
つまりテンペスト開発の具体的準備はまだまだこれから

2020/01/27(月) 19:41:15.94

>>954
英国政府もやる気はあるようだが金はなかなか出さないからなあ
欧州統一機構想が上手く行ってれば今頃試作機が飛んでたんだろけど

2020/01/27(月) 19:41:40.10

EUで共同・協力すれば結構なもん作るけど、そうじゃなくて片手の指以下の国どうしでってプロジェクトだと途端に破綻するよね。欧州は。
国家単独で何かやるっての、ほとんどないもん。
EUではなく単独国家であれこれやろうとすると、やっぱり欧州の国家規模じゃ無理があるんでね？
日本が一国でまかなってるサブセット、欧州じゃ数か国でまとまらないと賄えないじゃん。

2020/01/27(月) 19:45:40.73

>>955
だから英仏FCASがブレグジットで事実上中止になったけど、テンペストFCASと独仏FCASにそれぞれ引き継がれてるから
一応第六世代機のコ研究はずっとやってる

しかし自分が知らない、調べてないからやってないに違いないと現実を無視して長文を流す人って

2020/01/27(月) 19:45:45.21

>>952
日本企業と違って欧米企業は人員を遊ばせる事なんてしない
すぐ人員切って必要なときにまた雇うのがメリットじゃなかったのか？
だからプロジェクトない時な何も進めようがない

2020/01/27(月) 19:46:14.54

>>928
長い

2020/01/27(月) 19:46:58.94

ブリはWW2以降ずっと貧乏軍隊やってるな
戦略原潜の割を食ってるところもあるんだろうが

2020/01/27(月) 19:48:27.06

>>957
まあそんなに研究進んでたなら今から要素研究するだの2040年以降になるわとか言い出さない訳で……
実際の所コンセプトすら対立で統一できてなかったからの

2020/01/27(月) 19:50:57.66

>>960
核戦力の維持には金がかかるからな
日本も核持つなら大幅に防衛予算増やさないと厳しくなる

2020/01/27(月) 19:51:03.78

>>960
核兵器と原潜を維持するのはそりゃね……戦略兵器としては代えられない大切な物かもしれんがそれ以外のところにしわ寄せが来てるわな、その分予算増やすしか解決方法ないとは思うが国民の理解得るのは厳しいみたいだな

2020/01/27(月) 19:51:11.31

英も独仏もエンジンをこれから作るんだからなあお察し

2020/01/27(月) 19:51:47.32

>>961
知らないなら調べてみたら？
私が知らない＝やってないに違いないって国産戦闘機エンジンは無理！と言い張る人達や
F-3の開発はまだ本決定してないから何も決まってないに違いない！と主張する人達と同じだろう

2020/01/27(月) 19:55:44.65

>>964
そういえばマッハ5とか意味分からん事言ってるみたいだから既存エンジンは使えないのか
マジでいつ完成するんだか
構想時点でF-22に負けてた台風よりはマシと言える…のかどうか

2020/01/27(月) 19:58:04.31

いやまあ、国産エンジンはやってはいるし、成果も情報も出ているし。

それに対して言葉の壁はあるかもしれないが、英戦闘機は何をやっているのか情報がない。
やってるなら、「○○をやっている」と挙げて議論すればいいんだろうが、
特にそういう議論はないし、正直進展芳しいようには見えない。
もちろん彼らが怠けているとか能力がないとか思っているわけではない。
でも進んでいると考える理由がない。

2020/01/27(月) 20:01:43.80

>>967

とは云うものの、現用機（タイフーン）の近代化すら遅々として進まないのが現状ですし。

よっぽどラファールの方が熱心だというのがなんともねぇ…
ブレグジットの結果、より貧乏になったらどうするんでしょうか？
どうなるんでしょうねぇ。

2020/01/27(月) 20:03:04.97

>>967
そう主張する前にまず自分で情報を調べてみるべきなのでは？

2020/01/27(月) 20:06:12.57

>>969
恥ずかしながら調べても見つからんので教えてください。
ソース持ってるんでしょ。

2020/01/27(月) 20:06:27.38

>>952
そもそも「進んでいる」という言葉をどういう意味合いで使っているのだ。
F-35より先進的な事に取り組んでいるのはまあそうだろう。多分。
しかしそれと実機開発の計画がどの程度進捗しているかはまた別ではないか。
あなたの思いは前者で、それ以外の方は計画の進捗という意味で「進んでいる」と言っているように見えるのだが。

テンペストに関する情報は今のところコンセプトとモックアップだけで、
部外者にも分かる成果物としてはi3ファイターのポンチ絵と同じ程度だと思う。