[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 15:34:03.58

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 17:22:18.29

>>126
航空機全般で軽量化は命ぞ
特に、只でさえ大きく重く電波反射率低減の求められるステルス戦闘機には、軽量で電波反射率の低い複合材料の使用は更に拡大するでしょう
機体素材で低観測化が実現出来れば、重くて扱いづらい電波吸収塗料の使用も減らせるし、燃費と再塗装でランニングコストが低下して元がとれるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 17:32:20.50

今は（比較的）安い炭素繊維もあるだろう
もちろん重要な部品は高品質なの使わなきゃだめだが

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:48:57.51

>>126
>どうせアビオで戦闘が決まるなら
ステルス性能を少し良くするためには、主翼尾翼などは炭素繊維系複合材料ですよ。
軽くもなる←→代替手段でエンジン推力増やすかい？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 00:12:12.06

>どうせアビオで戦闘が決まるなら
アビオ「だけで」決まるわけではないのだが
確かに空戦におけるアビオニクスの重要性は高まったが
機体そのものの性能も依然として等しく重要な要素たり得るよ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 06:45:52.34

アビオだけで決まるならセスナにレーダーとミサイル積めば戦闘機が出来上がり

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 07:42:26.79

ドラゴンフライあたりに積めるアビオじゃなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 08:25:28.46

セスナだと電力不足になるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 09:45:38.94

そこでA380ですよ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 10:46:35.52

夢の空中巡洋艦遂に完成

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 11:53:07.20

AWACSに長射程AAMって妄想は皆が通る道

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 12:20:55.33

>>136
超音速 + 超高高度なら、無敵かも
敵AAMは、長距離+超高高度には撃てない
見通し内(400-500km)を、高度35kmからシュートダウン

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 12:47:23.57

>>136
妄想っつーか、敵が長視程AWACSを持ってるなら、それに対抗する手段を
用意しないのはバカの所業だよ。

アメリカやNATOが長射程AAMを開発してないのはロシアがこの分野に
おいて大きく遅れてるからで、A-100を実戦配備して来たら当然それに
対処する必要がある。

ステルスだって昔は妄想の産物だったけど今はもう普及した技術になったし、
対AWACSミサイルだって必要があればそうなる。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 13:21:38.25

>>138
たぶん、136が言ってるのはAWACS「に」長射程AMM「を装備させる」妄想だと思うの

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:04:30.15

https://flyteam.jp/news/article/121216

グリペンは寒さには強いでしょうな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:21:23.96

肝心の性能がなぁ<グリ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 15:16:06.70

フィンランドの本命は昔はご近所のグリペンだったらしいけど今はロシアの脅威があるからF-35かな
ただ予算が糞少ないという噂が

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 16:00:56.77

>>142
>フィンランドの本命は昔はご近所のグリペン
バイキングの子孫の北欧諸国(デンマーク/スウェーデン/ノルウェー)とフィンランドはそんなに仲は良くない。
安いことは重要。
フィンランド　人口551万　(兵庫県553万)　
GDP 2519億ドル (27兆円ぐらい)　(神奈川県30兆円)
政府歳出 11438MEuro　(1.5兆円ぐらい？)　(千葉県1.6兆円)
軍事予算　3615MEuro
30%が国防予算

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 16:42:16.08

性能ならF-35,価格ならグリペン、使い勝手でF/A-18Eといったところか

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:03:37.84

>>144
最近はF-35の価格がどんどん下がってるから、グリペンでも対抗できるか結構怪しくなってるような…
さすがにLCCで見れば差がつくとは思うけど

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:17:39.66

>>145
というかイニシャルコストはグリペンよりスパホの方が安いな。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:28:53.19

>>139
ザッツライト
しかしロシアの長射程AAMって戦闘機相手には当たらない代物なんだろうか？
B-52とかE-3とかKC-135が目標でアメリカの大型機はロシアにとって大いなる脅威だが逆にロシアは大型機は大して保有してないから長射程AAMはアメリカにとって不要という判断？
アメリカの長射程AAMだとフェニックスだけど実戦では結果出してないよね

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 20:00:19.48

>>147
アムラーム後継の新型ミサイルも開発しているけど、米軍の場合飛ばれる前に地上で撃破する能力にリソース振っている感じよな
イランでは結果を出した(具体的な戦果に諸説あれど、ホントに当たらないのなら湾岸戦争でイラク空軍機がF-14との交戦を避けたりしない)し、米軍での発射例も射程外に逃げられたとかロケットモーターが経年劣化してたとか、性能以前の話だ
一定以上の能力はあったと見るべきだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 20:12:06.50

アメリカだとAIM-260とかいうAIM-120と同サイズで射程距離を倍増したものか逆に半分のサイズで同等の性能を目指すのか

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:24:16.02

AIM-260は米軍正式開発案件で
ペリグリンはレイセオンの自社開発だってのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:24:44.57

>>147
＞アメリカの長射程AAMだとフェニックスだけど実戦では結果出してないよね

一発も命中したことがなくて、撃ったことも1回しかない、というやつでしたっけ？
もともと米ソ戦争時の艦隊防空用のミサイルなので使う機会が乏しかったということも
あるけど。まぁフェニックスが大挙して飛び回るような事態になると地球も無事では
なかったかもしれないから幸いだったと言えるかもしれないが。存在感が大きいので
F-14のプラモデルを作ると盛大にフェニックスぶら下げていますけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:41:06.48

>>151
あれ？イランが実戦で使ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:21:16.17

フェニックスは対戦闘機用ではなく対爆撃機用じゃなかった?
それなら撃つ機会がなくてもしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:32:08.92

イランが実戦でMiG-25に向けてAIM-54を撃った
Mach3でダッシュして、AIM-54の射程外に逃げることが出来た
だがMiG-25は燃料が無くなって基地に辿り着けず、パイロットはパラシュートで脱出して
機体は地面に激突し、結果として損失になった

云々
真偽不明

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:36:02.01

>>148
湾岸戦争時、AIM-54抜きでもF-14は普通にトップクラスの戦闘機やぞ
極力交戦さけようとするのは相手からしたら当然では

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:49:42.88

>>154
混ざってる…そりゃ米軍機がイラク機相手に撃った時の話だ
>>155
F-14同様トップクラスの戦闘機である、F-15が相手の時は逃げずに向かってきているという違いがだな(その結果はご存知の通り)

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:51:44.15

>>146
純性能でF/A-18選んだ方がマシじゃん

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:59:06.88

F-14はAWG-9もF-15CのAPG-63無印型より強力だからその時点で大方の勝負が付いてる

F-14vsF-15なら、探知後にAIM-54を撃ってF-15Cの飛行空域を制限してから、AIM-7Mで仕留めるって方法で
とりあえずF-14が優位になる、と机上ではなってしまった

それではF-14をフェニックスなしで戦わせたら？というのをやったが、
F-14+A-4　vs　F-15で、
F-15が防空するってルールにしたら
F-14が可変翼を使って意外に粘ってしまい、その間にA-4が敵基地を爆撃する、
というミッション達成、を何度もされてしまったとの事

ただし空自のF-15がF-14と戦ったら、少なくとも有視界戦では可変翼の角度を見て運動エネルギーが丸わかりで
それを見て攻撃するだけで簡単に勝てたなんて話もある
そして空自のF-15パイロットは、F/A-18Cについて
「相手の上を取って勝てたと思ったら機首を上に向けて、撃墜判定を喰らう例が続出してしまった」
という

しかしこういうのも、有視界が前提だからレーダー及び複数のセンサーで捉えるか捉えられないかを競う
ステルス機同士の21世紀の戦いではあんまり参考にならんなあ

APG-71とAPG-68(v1)以降、だと力が拮抗して、F-15EのAPG-63(v)3以降、特にAPG-82とか出されて来たら
もうF-14では勝てっこない
F-14はもし今になって空母に残ってたとしても、ろくに装備更新も出来なかっただろうからなあ
F-14がF-14STC21になってる仮想未来とか面白いけど

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:00:26.70

>>156
そうだ間違ってたありがとう

イランのF-14がフェニックスを撃ったら、イラクのMiG-21が4機まとめて吹っ飛んだって
話があるんだっけｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:31:00.77

>>158
15用の63と16用の68が混ざってないか？
AESA化した63(V)2以降ならまだしも、機械式の63(V)1でAPG-71の最大370kmに拮抗は無理があるよ
所詮は-70(最大300km)のバックフィット型だもの(所詮と言い切るには高過ぎる能力なのは承知の上)
ST21とかAST21程の改修は入らんにしても、F-14を米軍が運用し続けているという前提に立つなら何かしらのアップデートは継続的に入るさ
実際ラストクルーズ真っ最中のVF-31とVF-213にROVER改修が入ったし、F-14以上の金食い虫なF-22にも改修は入ってる
>>159
確か1機爆散してその破片で2機墜落、残る1機は煙吐いて退却(その後不明)の筈

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:15:22.40

>>157
グリペンの方が維持費が安いから、トータルのライフサイクルコストを比較するとグリペンの方が安上がりになるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 08:19:10.60

>>161
それはCD型の話でEF型では高いぞ
そしてCD型は航続距離の不足やアビオニクスがショボいのでなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:02:10.10

>>162
まじ、それってカタログスペックを追及してグリペンのアドバンテージを放棄したのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:09:35.14

>>163
>グリペンのアドバンテージ
F-16A/BみたいなモノをF404エンジンで実現、より小型機なので
全てに低コストだったのがグリペンC/Dまで。
F-16E/F (V)相当のレーダー/IRST更にF414エンジンでコストアップ、しかし製造数はミニマム (機数はF-16V改修に既に2倍差以上、たぶん3-4倍差)
レーダーはGaNにしたけれど一部から辛口の意見も、たぶん手直しすれば良くなるでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:47:36.33

>>164
EF型は機体構造も変えてるからCD型みたく徴集した学生に整備させられるとかも無くなったしな、専用設備がないとまともに整備できん

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:09:00.93

小型機だけど安くもないし、整備が楽でもない。性能はそこそこってこと？
普通にF-16かF/A-18買った方が良くね？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:07:06.05

>>164
グリペンE/Fのレーダーは初期のF-2のJ/APG-1並みといわれてるけどなー
>>166
正直スウェーデンのうたい文句詐欺はだいぶ化けの皮が剥がれた感

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:19:02.66

グリペンは中小国が無い無い尽くしの中創意工夫してなんとか形にしたものだから・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:53:57.78

スウェーデンもぐりペンの機体規模では今後の戦闘機のトレンドについていけないと悟って
テンペストに参加するみたいなところはあるかと
実際F404級単発は中小国以外の需要が望めず高騰しがちに

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:08:00.53

よしレッドホークF414

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:28:23.11

>>169
？？？「やはりステルス風味のF414双発機こそが正解ということですね、わかります」

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:32:17.26

>>171
今の選定に参加できてない時点で君は落第

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:10:40.15

インド次期戦闘機争い勝利の余波を駈ってラファール有利は動かさないと思うが
フィンランドのGNP値では逆転もあるかも

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:13:44.10

>>173
ボーイング救済の為にF-18にキヨき一票を！

真面目な話値段だけで考えたら候補の中ではF-18EFが一番安いのでなかろか

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:19:42.63

>>173
価格勝負になるとラファールは辛くないかな？
インド仕様のあの価格は衝撃だったが…

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:15:59.14

どこの国もだいたい戦闘機の主要任務に邀撃を置いてるはずだが
超蜂は加速と上昇が非常に悪いという致命的な問題がある

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:20:09.68

>>176
領空の広さによってどの程度の要求になるかはまちまちなので絶対的な指標じゃないな。
実際のとこスーパークルーズ出来るタイフーンは迎撃でレガホやスパホと同程度という評価しかされてないし。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:54:55.95

>>175
インド商戦の時のフランスは価格以前に選定されてから価格を倍に引き上げたのがヤバい

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:01:28.45

>>178
選定が終わった後に条件を上乗せしてくるインドも大概だと思うがな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:50:22.73

インドが絡むとこうなってしまうのである

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:30:24.70

https://grandfleet.info/military-news/f-15ex-is-difficult-to-export-overseas-even-if-adopted-by-u-s-air-force/

F-15EXの海外販売は厳しいか？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:45:08.93

>>181
元々F-15買える国はF-35買える国だろしなあ、買うとしたらサウジアラビア位かね？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:58:29.24

クウェートのタイフーンも大概な価格だっただろう
ラファールだけじゃない　契約内容で簡単に価格爆上げするんだ

そして契約内容いじれないF-35が相対的に安いという意味不明な事に

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 14:36:57.11

サウジもそろそろF-35解禁されるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:04:13.00

ちょっとしか積めないステルス機と、いっぱい積める非ステルス機はどちらもそれなりに
必要なんじゃないのかな。アラブ諸国は政治的に不安定だし、イランみたいに前は親米
だったけど今は反米みたいな国もあるので、あまりステルス機とか供与したくないんじゃ
ないだろうか？今でも下手したら米軍機にフェニックス撃ち込まれるかもしれないしね。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:19:34.61

フェニックス(ホーク)、なんか45tぐらいありそうだな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:21:37.18

>>185
＞ちょっとしか積めないステルス機と、いっぱい積める非ステルス機はどちらもそれなりに
＞必要なんじゃないのかな。

ハイローミックス再び
とは言え、ヨーロッパは正面装備で強烈なもの不要だと割り切ってるからドイツみたいな軍隊解体レベルの国ばかり

アジアの方がキナ臭いね

フィリピンも相変わらずフラフラしてアメリカとの絆を切ろうとしてるし

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:36:09.09

仮想敵が中露なら借金してでもF-35買っとけと思う
こいつらがまともなGen5導入し始めた時のために

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:11:47.02

>>186
サンダーボルトは65トンあるんですねわかります

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:59:03.71

そういう運用するならもうちょっと積めないと
別立てで配備するモチベーションが

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:03:19.57

ロークラスならF-16Vとかの方がいいだろうな
後はグリペン系みたいな機体とか
中途半端に高価なF-15系統を選ぶ必要性がない
日本みたいに元々あるF-15を改装とかならわかるが新規採用の必要性はない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:05:06.77

>>191
>元々あるF-15を改装
米が設計検証のために数機、日本・イスラエル・サウジが改装でしょうかねぇ。サウジはイスラエルのF-35Aが十分引き渡された後で

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:13:20.33

C系のJをEXになんて無理でしょ？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:39:54.50

コスト的に意味があるかどうかを置いておけば不可能ではない。
F-15JとEXの違いはAH-1WとZの違いより小さい。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:42:43.05

今年中に納入される話になってるのにお前達何を言ってる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:05:59.78

>>192-193
いや日本の能力向上改修は既存のアメリカF-15Eへの改修計画を一部流用だろ
構造は変わらないが

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:16:03.28

少なくとも
AN/APG-82（V)1レーダ
ADCPIIミッションコンピュータは
F-15Eへやった近代化改修と共通する

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:18:02.70

なるほど、アビオニクスを中心とした部分的なバックフィットなら当然適用できるか

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:22:21.66

>>191
もし買えるなら、F15買っとけば良いと思うけどな
価格差がいくらあるか知らないけど、二倍も三倍も高価ってわけでもないでしょ？
アメリカ自体が新規に作って運用していくんだから、継続して使えるしさ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:23:16.51

そういえばF-15スレってどうなってのやら

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:38:29.79

というかF-16Vじゃどんなに頑張っても航続距離やハードポイント数ではF-15Eみたいな大型機には敵わないわけで、
単純なアビオだけじゃ決まらないからF-16一辺倒ではなく他も売れる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:41:08.39

>>199
運用コストもあるのでな、F-15は高いぞ運用コストも
>>201
そこまで必要な国がどれくらいあって尚且つ他の機材が無い国とかかなり限られるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:44:16.32

>>202
中途半端で需要がないなんてことはない、という話であって、誰も引く手あまたみたいな話してない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:03:30.83

>>202
運用コストはわかるよ
143で書いてあるような小さな国だとシンドイのも
だけど、新規導入するからには長く使いたいんだから似たような時期に開発した小型機だとどうかなと

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:25:37.23

F-15EXは売り先がどーの以前に本国が最新装備の輸出を認めんだろ
そもF-35を売ってもらえない国だとダウングレードされてF-15SA/QAとどこが違うんだ
って話になる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:26:13.72

>>204
F-15系は、機体寿命だけなら他の追随を許さないレベルで長いからな
F-16が1万2000時間に対し、1万6000から3万時間越え何て数字すら見たことが
よほど酷使するか末長く使うつもりなら元が取れるかもだが、流石に今からでは機体寿命の前に性能寿命が限界を越えるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:08:21.74

F-35もF-15E比８０％位は積めるからそこまで問題ともいえないし
なんとなくだがF35のストライクバージョン（機体強化＆ステーションマシマシ）が後々出てきそうな予感がする

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:12:25.69

>>200
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578517018/

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:09:21.17

>>206
3万時間って、旅客機や輸送機ならともかく、戦闘機では到達しない飛行時間だろうな…
標準的なジャパニーズビジネスマンが年間2000時間働くとして、
同じペースで飛んだとしても15年持つという………

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 01:55:44.10

>>207
問題が重量なら増やしにくいんじゃないか
エンジンパワーアップでなんとかなる？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 04:44:38.12

>>210
可変バイパス比等でエンジンの性能が上がったら、スパホみたいな実質別機レベルの再設計大型強化機とか出てきそうでは有る

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 06:15:41.79

いくら中身が一新されてるとはいえ原型が50年近く前のF-15ベース機を採用するのは相当に勇気がいる
出現時に一流とは言えない機体を採用すると超お荷物戦闘機を数十年も維持していくことになる
日本のF-Xでは一部の軍事ライターやマスコミが持ち上げたF-22ベース案も実際には要求を満たすものなしと却下されている
とかく軍ヲタは魔改造とかいって古い機体を改造することを好意的に受け止める人が多いが実際には苦肉の策でしかなく
まして新造機を購入するのは相当にリスクがあると覚悟しないといけない

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:04:00.11

5世代機と4世代機のハイローミックス運用をするのは
高いステルス性能を必要としない作戦(敵航空戦力がほぼ壊滅した状況での航空作戦・平時のスクランブル等)
で運用コストの高い5世代機を使うのは勿体無いというのが主な理由だから
ペイロードに余裕があって滞空時間が長ければある程度旧式でも構わないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:10:11.60

>>213
F-15の話なら運用コストがF-35とほぼ変わらないからその条件には当てはまらない。
F-15のほぼ半分の経費で運用出来るスパホや、約1/3のF-16なら良いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:11:33.80

長距離空対空誘導弾鬼積み番長さえいれば
対地攻撃任務なんぞプロペラ機でも構わない幻想？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:13:59.50

>>213
ついでに捕捉するとアビオは最新のものにするのが望ましい
(ミサイルキャリアーとして5世代機のサポートをする役目もあるから)

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:16:03.26

>>210
フレームや足回り・翼の強化は必要かと…

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:39:17.34

荷重倍数を落として長い滑走路での運用を前提にするだけで十分でしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:25:28.73

同じ双発のストライクイーグルとスパホだとランニングコストも同等じゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:13:15.55

>>219
双発だから同等とは凄いな
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:48:39.52

米海軍、次世代戦闘機｢F/A-XX｣開発費捻出のため｢F/A-18E/F｣調達中止を発表
https://grandfleet.info/military-news/u-s-navy-announces-suspension-of-procurement-of-f-a-18e-f-to-fund-development-of-next-generation-fighter-f-a-xx/
スパホblock3はコスト高騰しそうだな
各国に採用されないと更に不味くなる

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:53:36.52

【エアバス】ドイツ軍へユーロファイターではなくＦ１８購入すると未来の技術が失われると警告、「トルナード」引退にあたり
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581583240/

かと思えばドイツはライノが有力だったりするの？玉突きでイカは大損害だな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:01:46.61

ドイツが核戦力維持の為に米機買わなきゃならんなら今更F-18じゃなくF-35ではダメなのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:08:26.67

>>223
F-35派の空軍司令官を更迭してまで、政治的に駄目だと決定済み
それにスパホと同じく米機なので、ドイツの技術と雇用にならないし

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:49:40.36

といってもユーロファイターにＢ61核運用能力無いし…

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:39:32.18

いっそ核アメリカに返してフランスから借りたら？
そうしたらラファール採用か

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