!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM2f-CiZO [36.11.225.11 [上級国民]])
2020/01/27(月) 10:35:27.45ID:x2KJmyzFM27名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.6.26])
2020/01/28(火) 01:43:04.55ID:Ck6YhJi9M おっさんが豆知識として話しやすい形になってたほうが記事は売れるんだよ
だからもっと売れるような形で情報だせれば
だからもっと売れるような形で情報だせれば
28名無し三等兵 (ワッチョイ 4568-m6Yn [182.167.255.4])
2020/01/28(火) 01:44:49.50ID:Iic4Ts2M0 夏までずっとこの調子みたいだな
29名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-Jq7D [218.110.228.247])
2020/01/28(火) 01:58:56.68ID:ox6dv7bA0 いやまあ、コンポーネントはいくつか売ってもらわにゃあかんので、協力を求めるのはそらそうさ
30名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-m6Yn [219.100.239.121])
2020/01/28(火) 02:05:39.78ID:YLBnAoO50 向こう様に「御辞退申し上げ候」とか言われちゃったらしょうがねえよな 一応筋は通したんだから
31名無し三等兵 (オッペケ Sr41-hnD8 [126.34.24.253])
2020/01/28(火) 02:08:36.01ID:jNsDfCVdr32名無し三等兵 (ワッチョイ f501-KQTw [126.72.70.104])
2020/01/28(火) 02:10:00.38ID:jtq4qDPU033名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-m6Yn [219.100.239.121])
2020/01/28(火) 02:19:11.42ID:YLBnAoO50 タイヤとか安全ピンにつけるリボンとか細々したものは買った方が安いのかねえ? 中国製はどうだ?
34名無し三等兵 (ワッチョイ 95de-RemH [110.233.243.3])
2020/01/28(火) 02:38:56.28ID:s/LWbzKS035名無し三等兵 (ワッチョイ 8d61-Zykw [218.231.245.194])
2020/01/28(火) 02:45:36.57ID:Gkmtoljx0 >前スレ993
>EOTS、EO‐DASレベルの物が国産で試作品出来てたか?
出来てないなら君の理屈なら10年は確実に遅れてる事になるが?
EOTSの中核となるFLIRは
・画像ブレを従来1/5以下に抑制する精密視軸走査器を試作済/研究終了
(赤外線画像の高解像度技術に関する研究)
・世界初のQDIP型2波長1素子センサは2010年に試作済 識別能力の向上に資する2波長処理ソフトウェアもこの時研究済
(2波長赤外線センサ技術の研究)
・↑より高感度かつ広帯域&探知距離延伸な2波長1素子の赤外線センサを20年着手-25年終了予定
(次世代赤外線センサ技術の研究)
EO-DASは
・地上試験用のIR式MWSは試作試験済
開示文書だと統合画像を1画面化した形で生成する代物(F-35のやつとほぼ同じ)
C-2に搭載して飛行環境下の試験も行う2021年に研究終了予定
(将来ミサイル警戒技術に関する研究)
少なくともこんだけは研究試作はしてる
>EOTS、EO‐DASレベルの物が国産で試作品出来てたか?
出来てないなら君の理屈なら10年は確実に遅れてる事になるが?
EOTSの中核となるFLIRは
・画像ブレを従来1/5以下に抑制する精密視軸走査器を試作済/研究終了
(赤外線画像の高解像度技術に関する研究)
・世界初のQDIP型2波長1素子センサは2010年に試作済 識別能力の向上に資する2波長処理ソフトウェアもこの時研究済
(2波長赤外線センサ技術の研究)
・↑より高感度かつ広帯域&探知距離延伸な2波長1素子の赤外線センサを20年着手-25年終了予定
(次世代赤外線センサ技術の研究)
EO-DASは
・地上試験用のIR式MWSは試作試験済
開示文書だと統合画像を1画面化した形で生成する代物(F-35のやつとほぼ同じ)
C-2に搭載して飛行環境下の試験も行う2021年に研究終了予定
(将来ミサイル警戒技術に関する研究)
少なくともこんだけは研究試作はしてる
36名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-m6Yn [219.100.239.121])
2020/01/28(火) 02:52:26.78ID:YLBnAoO50 アメリカ製か アメリカがデザインして凸版印刷が印刷すれば立派な共同開発だねえ リボンの
37名無し三等兵 (ワッチョイ 8d61-Zykw [218.231.245.194])
2020/01/28(火) 03:00:26.09ID:Gkmtoljx0 >>35
因みにソースな
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_honbun.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_fin_h30/0309.xlsx
https://togetter.com/li/1430084
2波長赤外線センサ技術の研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jizen/honbun/10.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/QDIP_25.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/QDIP_27.pdf
https://web.archive.org/web/20160313030835/http://www.mod.go.jp/trdi/news/1303_2.html
https://web.archive.org/web/20160312142505/http://www.mod.go.jp/trdi/news/1403_2.html
次世代赤外線センサ技術の研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_06_honbun.pdf
将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0291.xlsx
殆どテンプレに載ってる事業なんですけどね
因みにソースな
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_honbun.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_fin_h30/0309.xlsx
https://togetter.com/li/1430084
2波長赤外線センサ技術の研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jizen/honbun/10.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/QDIP_25.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/QDIP_27.pdf
https://web.archive.org/web/20160313030835/http://www.mod.go.jp/trdi/news/1303_2.html
https://web.archive.org/web/20160312142505/http://www.mod.go.jp/trdi/news/1403_2.html
次世代赤外線センサ技術の研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_06_honbun.pdf
将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0291.xlsx
殆どテンプレに載ってる事業なんですけどね
39名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-pf44 [111.236.39.196])
2020/01/28(火) 06:17:34.85ID:0Q3lw/WMa http://www.jwing.net/news/20206
日経の記事はこれと大して差がない
日経の8月というのは概算要求に入れる為だろう
12月は予算案そのものの差だろう
事項要求みたく後から金額入れるのはやらんからでは?
日経の記事はこれと大して差がない
日経の8月というのは概算要求に入れる為だろう
12月は予算案そのものの差だろう
事項要求みたく後から金額入れるのはやらんからでは?
40名無し三等兵 (ワッチョイ 4b1b-Jq7D [153.182.55.78])
2020/01/28(火) 06:35:07.11ID:PIWyK8Oa041名無し三等兵 (ワッチョイ 63b7-UPxj [131.213.103.148])
2020/01/28(火) 07:25:13.75ID:BpzFUXhs0 そんなこと調べる能力があったら新聞がここまでコケにされてないって。
42名無し三等兵 (オッペケ Sr41-hnD8 [126.34.24.253])
2020/01/28(火) 08:50:13.61ID:jNsDfCVdr 日経の場合は次期戦闘機関連で1面で何回か大きな誤報をやっちまったからな
大手新聞が一面で同じニュースで何回も誤報やるのは面目丸潰れ
だから簡単には共同開発観測を引っ込められなかった
誤解を招くような決まってないように思わせる記事を書いたり
お決まりの「トランプが〜」といった観測入れて誤魔化す必要があったのさ
大手新聞が一面で同じニュースで何回も誤報やるのは面目丸潰れ
だから簡単には共同開発観測を引っ込められなかった
誤解を招くような決まってないように思わせる記事を書いたり
お決まりの「トランプが〜」といった観測入れて誤魔化す必要があったのさ
43名無し三等兵 (ワッチョイ 4bdb-m6Yn [153.142.106.9])
2020/01/28(火) 09:04:03.03ID:JWbPiPov0 日経はいままで経済ニュースでもさんざ飛ばしやってる実績があるから
いまさらと思ってるよ。読者もさw
いまさらと思ってるよ。読者もさw
44名無し三等兵 (オッペケ Sr41-hnD8 [126.34.24.253])
2020/01/28(火) 09:14:31.86ID:jNsDfCVdr 日経は94年だったかに
後のX-2になる先進技術実証機の記事を一面に出したが
デカデカとF-15後継とか書いたから誤解を招いた
よく読むと実権者の話だとわかるが見出しだけだと確実に間違える
後のX-2になる先進技術実証機の記事を一面に出したが
デカデカとF-15後継とか書いたから誤解を招いた
よく読むと実権者の話だとわかるが見出しだけだと確実に間違える
45名無し三等兵 (ワッチョイ 4bdb-m6Yn [153.142.106.9])
2020/01/28(火) 09:23:46.65ID:JWbPiPov0 日経をニュースソースとして信頼性が高いと思ってるやつが
いたらニワカと断じていいw
いたらニワカと断じていいw
46名無し三等兵 (オッペケ Sr41-hnD8 [126.34.24.253])
2020/01/28(火) 09:28:39.89ID:jNsDfCVdr47名無し三等兵 (ガックシ 06e9-mpzG [202.251.200.42])
2020/01/28(火) 09:30:53.29ID:YxJ0Ky9a6 結局メインで組むのはイギリスじゃなくてアメリカになるのか
48名無し三等兵 (ガックシ 06e9-mpzG [202.251.200.42])
2020/01/28(火) 09:31:32.90ID:YxJ0Ky9a6 ニュースがデマだったかどうかは後になってみないとわからないからな
49名無し三等兵 (スップ Sd03-cd4C [1.66.98.122])
2020/01/28(火) 09:52:45.34ID:vhtXuFbFd >>47
>アメリカになるのか
ミサイル製造のRaytheon社等にミサイルとのインタフェース関係で相当な金額の契約が発注されることは確実。
当然、米国政府(国防総省+ホワイトハウス+議会)の了承が必要で、そのためのFMS手続きを次年度中にすることを言っている、とスレ民は想っている。
>アメリカになるのか
ミサイル製造のRaytheon社等にミサイルとのインタフェース関係で相当な金額の契約が発注されることは確実。
当然、米国政府(国防総省+ホワイトハウス+議会)の了承が必要で、そのためのFMS手続きを次年度中にすることを言っている、とスレ民は想っている。
50名無し三等兵 (ワッチョイ f501-KQTw [126.72.70.104])
2020/01/28(火) 10:08:37.89ID:jtq4qDPU0 2波長赤外線センサーは小型機に積んで飛行テストをやってたね。今後は高画素化高感度化の方向で改良が進むのかな。
51名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-e78I [14.12.67.161])
2020/01/28(火) 10:43:52.02ID:4sS5D0gZ0 日経なんて防衛関係記事どころか、本業のはずの経済記事からして当てにならんでなぁw
52名無し三等兵 (ワッチョイ 95a0-PA4F [110.4.162.227])
2020/01/28(火) 11:05:10.89ID:Y9sK3phZ0 このスレの自称軍事に詳しい人達の分析力は宝島以下だからな〜
53名無し三等兵 (アウアウウー Sa29-x8XC [106.132.206.92])
2020/01/28(火) 11:21:27.55ID:p4KlacIva 少なくともこのスレの主流の意見は大ハズシしてないから
一方既存機改造案を猛プッシュしてたマスコミは袖にされたね
一方既存機改造案を猛プッシュしてたマスコミは袖にされたね
54名無し三等兵 (ワッチョイ 454e-Jq7D [182.170.192.225])
2020/01/28(火) 11:23:57.59ID:5fWxnyIc0 2010年に発表された開発予定表の通りに進んでるな。
55名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 11:57:37.20ID:HglwMQIq0 >>52
つまりそれ以下の日経は当然宝島以下なだけだろ、宝島をもっと褒めるのは宜しい
つまりそれ以下の日経は当然宝島以下なだけだろ、宝島をもっと褒めるのは宜しい
56名無し三等兵 (ワッチョイ 4568-m6Yn [182.167.255.4])
2020/01/28(火) 12:00:00.47ID:Iic4Ts2M0 このスレの主流の意見はモサさんの受け売りだろ
58名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp41-UPxj [126.193.23.202])
2020/01/28(火) 12:05:08.00ID:+xLtwbkCp というかこのスレの主流意見と宝島のアレ、戦闘機そのものに限ればそこまで相違ないでしょ
59名無し三等兵 (ブーイモ MMb9-HJe3 [210.149.250.235])
2020/01/28(火) 12:14:14.94ID:FCT/FwvRM >>45
経済がらみ以外は割と信頼できる>日経
経済がらみ以外は割と信頼できる>日経
61名無し三等兵 (オッペケ Sr41-hnD8 [126.34.24.253])
2020/01/28(火) 12:57:08.78ID:jNsDfCVdr 今回の日経記事は8月に協力企業が決まりそうだというだけ
後は記者の主観による観測・憶測の類い
8月というのは再来年度予算概算要求に合わせてじゃないか?
後は記者の主観による観測・憶測の類い
8月というのは再来年度予算概算要求に合わせてじゃないか?
62名無し三等兵 (ワッチョイ 95a0-PA4F [110.4.162.227])
2020/01/28(火) 15:14:49.72ID:Y9sK3phZ063名無し三等兵 (オッペケ Sr41-hCVx [126.255.56.174])
2020/01/28(火) 15:26:39.25ID:ADk5Flotr64名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-klkx [134.180.6.26])
2020/01/28(火) 16:12:53.40ID:Ck6YhJi9M >>49
そこのところ、ありえないとは思ってないけど、
米製ミサイルはそもそも必要なんだろうか?
弾薬互換のためにJSMとかはあったらいいと思うけど
空対空はAAM-5やJNAAMもあるわけで。
F-2のあとF-15代替してJASSM-ER撃つとか?
そこのところ、ありえないとは思ってないけど、
米製ミサイルはそもそも必要なんだろうか?
弾薬互換のためにJSMとかはあったらいいと思うけど
空対空はAAM-5やJNAAMもあるわけで。
F-2のあとF-15代替してJASSM-ER撃つとか?
65名無し三等兵 (ラクッペ MM21-7nyu [110.165.223.246])
2020/01/28(火) 16:20:54.50ID:pXHbOjR4M >>64
そこは使えないと弾足りなくなった時とか米軍と米軍基地から共同作戦行うとかの時困るからの
そこは使えないと弾足りなくなった時とか米軍と米軍基地から共同作戦行うとかの時困るからの
66名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-ylri [157.192.212.6])
2020/01/28(火) 17:14:56.32ID:6/8bGdka0 射程と速度を上げたAAM-4Cは作らんのかな?
F-15へのJNAAMの統合は流石に許可されないだろうし
F-15へのJNAAMの統合は流石に許可されないだろうし
67名無し三等兵 (ラクッペ MM21-7nyu [110.165.223.246])
2020/01/28(火) 17:31:16.64ID:pXHbOjR4M >>66
JNAAMのシーカーをバックフィットさせたAAM-4Cとかは作るだろけど射程とかまで弄るのはどうだろ?
データリンクでの射撃とか考えると新艦対空の応用で後ろにブースターつけるとかになりそうだな
JNAAMのシーカーをバックフィットさせたAAM-4Cとかは作るだろけど射程とかまで弄るのはどうだろ?
データリンクでの射撃とか考えると新艦対空の応用で後ろにブースターつけるとかになりそうだな
68名無し三等兵 (ワッチョイ adf9-dKfM [202.32.244.9])
2020/01/28(火) 17:46:50.67ID:PBEW6gbB0 胸くそ悪い日本の政治家って何処に向かおうとしてる?
これだけ世界と唯一、逆行する農政の本当の悪党は誰?
NON GMO食品
日本の政府は何を考えているんだろう。海外のスーパーに行くと 普通に
″NON GMO″ (遺伝子組み換えではない)と言う製品が購入できる。
これによってモンサント(遺伝子組み換えの農産物を作る薬品会社)の市場は奪われた。世界はほぼこの NON GMO 食品を表示の義務化に進んでいる。(当たり前だが安全か否かを証明出来ない食品を市場に出す事は許されるべきではない)なのに日
本の農水省は世界の主流に唯一逆行して ″表示義務の必要はない″ とした。これは世界で行き場を失った遺伝子組み換え作物が大量に日本に流入する。扱いに困った作物の最終的な廃棄場となる。
こんな事への認識がないから日本人はノーテンキに危険な食品を食べてしまうんだろうねぇ、まずは知るべき事です。
これだけ世界と唯一、逆行する農政の本当の悪党は誰?
NON GMO食品
日本の政府は何を考えているんだろう。海外のスーパーに行くと 普通に
″NON GMO″ (遺伝子組み換えではない)と言う製品が購入できる。
これによってモンサント(遺伝子組み換えの農産物を作る薬品会社)の市場は奪われた。世界はほぼこの NON GMO 食品を表示の義務化に進んでいる。(当たり前だが安全か否かを証明出来ない食品を市場に出す事は許されるべきではない)なのに日
本の農水省は世界の主流に唯一逆行して ″表示義務の必要はない″ とした。これは世界で行き場を失った遺伝子組み換え作物が大量に日本に流入する。扱いに困った作物の最終的な廃棄場となる。
こんな事への認識がないから日本人はノーテンキに危険な食品を食べてしまうんだろうねぇ、まずは知るべき事です。
69名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-ylri [157.192.212.6])
2020/01/28(火) 17:51:27.02ID:6/8bGdka070名無し三等兵 (ワッチョイ 4b1b-Jq7D [153.182.55.78])
2020/01/28(火) 18:05:56.69ID:PIWyK8Oa0 200128
安全保障技術研究推進制度
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo.html#2020koubo_setsumei
別紙1 令和2年度公募に係る研究テーマについて(447KB)
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo/r02/r02koubo_bessi1.pdf
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第126号 令和2年2月7日 令和元年度エンジン高空性能試験装置の油圧駆動
調節弁の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-126.pdf
>エンジン高空性能試験装置の油圧駆動調節弁の機能、性能及び構造の知識を
>有していること。 納期 令和2年8月7日 納地 防衛装備庁千歳試験場
安全保障技術研究推進制度
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo.html#2020koubo_setsumei
別紙1 令和2年度公募に係る研究テーマについて(447KB)
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo/r02/r02koubo_bessi1.pdf
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第126号 令和2年2月7日 令和元年度エンジン高空性能試験装置の油圧駆動
調節弁の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-126.pdf
>エンジン高空性能試験装置の油圧駆動調節弁の機能、性能及び構造の知識を
>有していること。 納期 令和2年8月7日 納地 防衛装備庁千歳試験場
71名無し三等兵 (スップ Sd03-2Q9q [1.75.6.190])
2020/01/28(火) 18:45:00.69ID:SOIsqtxId72名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-Jq7D [125.58.66.250])
2020/01/28(火) 18:53:36.18ID:aeimO+DJ0 https://dotup.org/uploda/dotup.org2049639.png
カドの尖ったDSIの内側が例の三角になった
カドの尖ったDSIの内側が例の三角になった
73名無し三等兵 (ワッチョイ 63c2-K7eW [163.44.41.206])
2020/01/28(火) 19:06:55.05ID:e3HQpXq30 >>72
前のスレにもそういう予想があったが、色分けされるとそんな気になってしまった。
しかし、DSIの技術をどこから持って来るんだろうか? 防衛省にDSI使った機体なんて弄れないF-35しかないのに
前のスレにもそういう予想があったが、色分けされるとそんな気になってしまった。
しかし、DSIの技術をどこから持って来るんだろうか? 防衛省にDSI使った機体なんて弄れないF-35しかないのに
74名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-tqYX [182.251.235.236])
2020/01/28(火) 19:15:20.88ID:2FcSk1iha >>73
シムと風洞試験やれば普通に作れるもんじゃないの?
シムと風洞試験やれば普通に作れるもんじゃないの?
75名無し三等兵 (ワッチョイ 63c2-K7eW [163.44.41.206])
2020/01/28(火) 19:27:57.61ID:e3HQpXq30 >>74
さすがに実際の飛行状態を風洞で再現できる訳では無いので。シミュも限界があるし。まあ、試作機でなんとかするのかなぁ。
さすがに実際の飛行状態を風洞で再現できる訳では無いので。シミュも限界があるし。まあ、試作機でなんとかするのかなぁ。
76名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-m6Yn [113.144.227.244])
2020/01/28(火) 19:37:57.16ID:88GTGrDe077名無し三等兵 (ワッチョイ edad-V1vN [42.146.73.199])
2020/01/28(火) 20:18:43.17ID:1JbayZs+0 DSIなんか採用しないって
いつまでやってんのよ
いつまでやってんのよ
78名無し三等兵 (ワッチョイ edad-V1vN [42.146.73.199])
2020/01/28(火) 20:28:09.01ID:1JbayZs+0 >将来戦闘機のインテークがダイバータレスでは無いのはダイバータ付の方が技術蓄積があるからとの事
>両者の性能の差異は少ないとか
https://togetter.com/li/1430084
技術蓄積つーか、DSIの研究などほぼやってないわけでな
シミュと簡単な風洞試験くらいはしてデータ取ってるかも知れんが、
X-2や将来戦闘機関連でDSIの話は一切出でてきていない
状況証拠から見て、F-3にDSIは採用されないと見ていいだろうな
>両者の性能の差異は少ないとか
https://togetter.com/li/1430084
技術蓄積つーか、DSIの研究などほぼやってないわけでな
シミュと簡単な風洞試験くらいはしてデータ取ってるかも知れんが、
X-2や将来戦闘機関連でDSIの話は一切出でてきていない
状況証拠から見て、F-3にDSIは採用されないと見ていいだろうな
79名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-m6Yn [113.144.227.244])
2020/01/28(火) 20:45:16.36ID:88GTGrDe0 そんな事を言いだしたらイメージ図の広いストレーキとか見たこともなかったし
皆当然あるだろうと思ってる側面ウェポンベイも今の所影も形もないからさ
熱意を持ってあれこれモデリング楽しんでる書き込みは面白いじゃないか
皆当然あるだろうと思ってる側面ウェポンベイも今の所影も形もないからさ
熱意を持ってあれこれモデリング楽しんでる書き込みは面白いじゃないか
80名無し三等兵 (ワッチョイ edad-V1vN [42.146.73.199])
2020/01/28(火) 20:54:05.47ID:1JbayZs+0 イメージ図の広いストレーキって、
あれ単に尾翼と胴体側面の角度(45度)を合わせたら胴体幅が拡大して、
結果ストレーキ部も拡がっただけだよ
それに合わせて、インテークの平行四辺形もより扁平になっただろうな
あれ単に尾翼と胴体側面の角度(45度)を合わせたら胴体幅が拡大して、
結果ストレーキ部も拡がっただけだよ
それに合わせて、インテークの平行四辺形もより扁平になっただろうな
81名無し三等兵 (スプッッ Sd43-zpeA [49.98.15.75])
2020/01/28(火) 20:55:10.82ID:WLrXdzLhd DSIはLMの特許があるから採用するなら割と簡単に出来ると思う
83名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-6KSi [114.181.76.98])
2020/01/28(火) 20:59:33.04ID:zOpJ+CWf0 ストレーキ自体はF-2とかでも
84名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-6KSi [114.181.76.98])
2020/01/28(火) 21:00:06.57ID:zOpJ+CWf0 ストレーキはF-2でも面積拡大やってるし知見あるやろう
85名無し三等兵 (スプッッ Sd43-zpeA [49.98.15.75])
2020/01/28(火) 21:00:06.79ID:WLrXdzLhd >>82
確認してないけど1990年代だから多分期限切れだぞ
確認してないけど1990年代だから多分期限切れだぞ
86名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-IHvl [115.37.0.110])
2020/01/28(火) 21:09:25.39ID:zs9I8K7V0 >>75
DSIの開発をF-16でやってるから、XF-2改造で…(ヲ
DSIの開発をF-16でやってるから、XF-2改造で…(ヲ
87名無し三等兵 (ワッチョイ e311-stRS [115.85.140.215])
2020/01/28(火) 21:13:38.08ID:qeS3YPMM0 >>66
JNAAMはF-3どころかF-35への搭載も見越して開発してる訳で(その為にJSFTier1の英国と組んだんだし)
西側の装備品でF-15への搭載が米議会に許可されない事なんてまず無いと思うけど
どっちにしろJNAAMが揃うのは10年近く先でそれまではAMRAAMを沢山買う必要がある訳で
むしろ逆にAAM-4系は機体側のハード的な問題からF-15JSIに積むのは簡単には行かんし
仮に搭載出来てもJNAAM配備及びF-2退役までの過渡期的な装備として、発展型は出さずAAM-4Bで最後になるかと
ちなみに昨年契約した三菱電機によるF-15JSIへのAAM-4搭載についての調査検討結果は来月末が期限
JNAAMはF-3どころかF-35への搭載も見越して開発してる訳で(その為にJSFTier1の英国と組んだんだし)
西側の装備品でF-15への搭載が米議会に許可されない事なんてまず無いと思うけど
どっちにしろJNAAMが揃うのは10年近く先でそれまではAMRAAMを沢山買う必要がある訳で
むしろ逆にAAM-4系は機体側のハード的な問題からF-15JSIに積むのは簡単には行かんし
仮に搭載出来てもJNAAM配備及びF-2退役までの過渡期的な装備として、発展型は出さずAAM-4Bで最後になるかと
ちなみに昨年契約した三菱電機によるF-15JSIへのAAM-4搭載についての調査検討結果は来月末が期限
88名無し三等兵 (ワッチョイ 6384-I68Y [131.213.52.35])
2020/01/28(火) 21:33:44.30ID:0MFAcYW/0 >>87 その憶測はどこから出てきたんだ?
10年先?3年後に試射の予定だがソースは?
AAM-4系は、F-15改修型への搭載検討をしているところだが
簡単にいかない理由は?
発展型は出ない?ソースは。
10年先?3年後に試射の予定だがソースは?
AAM-4系は、F-15改修型への搭載検討をしているところだが
簡単にいかない理由は?
発展型は出ない?ソースは。
89名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 21:39:46.42ID:HglwMQIq0 >>84
イメージ絵のあれはストレーキというかLEVCONだと思うのだがなあ
イメージ絵のあれはストレーキというかLEVCONだと思うのだがなあ
90名無し三等兵 (ワッチョイ e311-stRS [115.85.140.215])
2020/01/28(火) 21:42:00.78ID:qeS3YPMM0 ステルスインテークの大分前のポンチ絵にDSIっぽい図があって気になってたけど
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQAEyvRWw4n_vJz1xzNd9erUGMfO0o-UYeT9WrgAcQW6wEmVo-H
ステルスインテークを担当したスバルがこの研究期間中にアメリカ式のDSIより抵抗の少ないDSIの特許と
空力とRCSの両面で最適化可能なDSIの設計手法の特許を出願してた
もしかしてDSIもやってたんやろか
考えてみたら研究試作の1と2ってなんだろか
1つはシンポで公開されてる風試模型のアレだろうけど
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQAEyvRWw4n_vJz1xzNd9erUGMfO0o-UYeT9WrgAcQW6wEmVo-H
ステルスインテークを担当したスバルがこの研究期間中にアメリカ式のDSIより抵抗の少ないDSIの特許と
空力とRCSの両面で最適化可能なDSIの設計手法の特許を出願してた
もしかしてDSIもやってたんやろか
考えてみたら研究試作の1と2ってなんだろか
1つはシンポで公開されてる風試模型のアレだろうけど
91名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-3C30 [114.165.78.171])
2020/01/28(火) 21:49:54.93ID:Ucu4zxlH0 >>67
レーダーの射程のほうがたりなくね?
レーダーの射程のほうがたりなくね?
92名無し三等兵 (ワッチョイ e311-stRS [115.85.140.215])
2020/01/28(火) 21:51:05.59ID:qeS3YPMM0 >>88
うい
JNAAMに10年はツッコミが入るだろうと思ってた
事業は23年までなんで其までに実射試験はされるけど
そもそもこの事業は本開発じゃなくその前段階の研究事業で
あくまでMeteor推進部に試作シーカー組み合わせた実証試験なんで
本開発となればそこから更に数年、調達開始して数が揃う期間を足してザックリ10年とした
うい
JNAAMに10年はツッコミが入るだろうと思ってた
事業は23年までなんで其までに実射試験はされるけど
そもそもこの事業は本開発じゃなくその前段階の研究事業で
あくまでMeteor推進部に試作シーカー組み合わせた実証試験なんで
本開発となればそこから更に数年、調達開始して数が揃う期間を足してザックリ10年とした
93名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 21:51:06.00ID:HglwMQIq0 >>91
データリンク専用ってかF-35なりF-3が前にいて誘導してくれるのが前提だろねその場合
データリンク専用ってかF-35なりF-3が前にいて誘導してくれるのが前提だろねその場合
94名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-olfQ [14.12.67.224])
2020/01/28(火) 21:55:48.70ID:x8z9bgXs0 普通に国産AAMつくって載せるだろうね
F-35にはミーティア辺りと誤認させて載せれば良い話だし
F-35にはミーティア辺りと誤認させて載せれば良い話だし
95名無し三等兵 (ワッチョイ e311-stRS [115.85.140.215])
2020/01/28(火) 22:03:31.75ID:qeS3YPMM0 >>88
続き
F-15JSIにAAM-4搭載が難しい話は過去にも出たと思うけど
F-15JはAPG-63のIFFアンテナを利用して指向性の指令送信波を送っているけど
F-15JSIだとAPG-82のAESAになりIFFは最新の固定式で指令送信出来ない
F-2だとJ/APG-2化に際してレドーム内に指令送信用アンテナを追加している
F-15JSIでやるとしたらこの方法だけど・・・まぁハード面での独自改修がJSIの改修内容的に米議会諸々にまず認められるのか
それ以外でも予算・期間の問題はどうするか等々困難は多いのよね
JNAAM導入するなら其まで待ってしまうのも手
JNAAMまではAMRAAM、はF-35でも同じだからね
仮に搭載出来ても〜の辺りはその辺踏まえた個人的な予想
続き
F-15JSIにAAM-4搭載が難しい話は過去にも出たと思うけど
F-15JはAPG-63のIFFアンテナを利用して指向性の指令送信波を送っているけど
F-15JSIだとAPG-82のAESAになりIFFは最新の固定式で指令送信出来ない
F-2だとJ/APG-2化に際してレドーム内に指令送信用アンテナを追加している
F-15JSIでやるとしたらこの方法だけど・・・まぁハード面での独自改修がJSIの改修内容的に米議会諸々にまず認められるのか
それ以外でも予算・期間の問題はどうするか等々困難は多いのよね
JNAAM導入するなら其まで待ってしまうのも手
JNAAMまではAMRAAM、はF-35でも同じだからね
仮に搭載出来ても〜の辺りはその辺踏まえた個人的な予想
96名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-3C30 [114.165.78.171])
2020/01/28(火) 22:04:42.04ID:Ucu4zxlH097名無し三等兵 (ワッチョイ 8d61-Zykw [218.231.245.194])
2020/01/28(火) 22:04:49.62ID:Gkmtoljx0 >>90
その画像のソースは旧技本の2014年度予算
https://web.archive.org/web/20141222150407if_/http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/26yosan.pdf
↑の内容みればわかるけど研究試作@が機体構造軽量化技術のやつで、研究試作Aがステルスインテークダクトの研究
インテークの研究については行政事業レビューシートの通り研究試作はシンポに展示された風洞模型
https://www.mod.go.jp/j//approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/r-sheet/0323.xlsx
その画像のソースは旧技本の2014年度予算
https://web.archive.org/web/20141222150407if_/http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/26yosan.pdf
↑の内容みればわかるけど研究試作@が機体構造軽量化技術のやつで、研究試作Aがステルスインテークダクトの研究
インテークの研究については行政事業レビューシートの通り研究試作はシンポに展示された風洞模型
https://www.mod.go.jp/j//approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/r-sheet/0323.xlsx
98名無し三等兵 (ササクッテロ Sp41-UPxj [126.35.161.38])
2020/01/28(火) 22:08:44.54ID:SmldbMDUp ミーティア/JNAAMはロケットで初期加速→ラムジェットだけど、初期加速用のロケットに
直巻モータとか仕込めたり出来るのかな。ロケット燃焼の距離伸ばしたら
ラムジェットの長距離巡航がさらに活きそうだし面白そうだけど流石にロケットのサイズ的にキツいだろうか。
直巻モータとか仕込めたり出来るのかな。ロケット燃焼の距離伸ばしたら
ラムジェットの長距離巡航がさらに活きそうだし面白そうだけど流石にロケットのサイズ的にキツいだろうか。
99名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 22:12:34.45ID:HglwMQIq0100名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-Jq7D [218.110.228.247])
2020/01/28(火) 22:14:14.60ID:ox6dv7bA0 >>94
ミーティアと誤認させるには暗号鍵がいるべさ
ミーティアと誤認させるには暗号鍵がいるべさ
101名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-olfQ [14.12.67.224])
2020/01/28(火) 22:16:37.31ID:x8z9bgXs0 >>100
ブリから適当な値段で買えば良い
ブリから適当な値段で買えば良い
102名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 22:17:48.09ID:HglwMQIq0 >>101
共同開発なら兎も角販売はしないだろなあ、金蔓無くすわけなかろ
共同開発なら兎も角販売はしないだろなあ、金蔓無くすわけなかろ
103名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-3C30 [114.165.78.171])
2020/01/28(火) 22:18:06.91ID:Ucu4zxlH0 >>101
ブリ&フラ「普通にミーティア買えよ。」
ブリ&フラ「普通にミーティア買えよ。」
104名無し三等兵 (ササクッテロ Sp41-UPxj [126.35.161.38])
2020/01/28(火) 22:18:58.54ID:AFAHe/ltp >>99
そうか、酸化剤のこと考えたらロケットの方が航続に寄与する部分小さいのは当たり前だしむしろ
巡航用燃料の搭載量拡大で効いてくるか。
そうすればラムジェット燃焼が伸びるからノーエスケープゾーンの拡大幅がよりデカくなるし
JNAAMベースの完全国産弾とかで使われるかも知れんね
そうか、酸化剤のこと考えたらロケットの方が航続に寄与する部分小さいのは当たり前だしむしろ
巡航用燃料の搭載量拡大で効いてくるか。
そうすればラムジェット燃焼が伸びるからノーエスケープゾーンの拡大幅がよりデカくなるし
JNAAMベースの完全国産弾とかで使われるかも知れんね
105名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-3C30 [114.165.78.171])
2020/01/28(火) 22:21:41.62ID:Ucu4zxlH0 やるんならF-35開発国にAAM-4の売り込みじゃあないかね?
カナダとかしばらくはF/A-18使うわけで
カナダにAAM-4搭載させて兵器搭載のアクセス権をカナダ等を迂回しながらGETした方が良いのではとは思っている。
カナダとかしばらくはF/A-18使うわけで
カナダにAAM-4搭載させて兵器搭載のアクセス権をカナダ等を迂回しながらGETした方が良いのではとは思っている。
106名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 22:23:36.03ID:HglwMQIq0 >>105
そっちはAIM-260になるんでないかなあ?むしろJNAAMを使わせて値段下げるとかの方がいいかもしれん
そっちはAIM-260になるんでないかなあ?むしろJNAAMを使わせて値段下げるとかの方がいいかもしれん
107名無し三等兵 (ワッチョイ e311-stRS [115.85.140.215])
2020/01/28(火) 22:24:32.19ID:qeS3YPMM0 >>90で書いた特許のリンク探してきた
https://patents.google.com/patent/JP6128568B2/ja
改めて読んだらインテークよりデカいコブで境界層を飛ばすゴリ押し系だった・・・
https://patents.google.com/patent/JP2018180830A/ja
>>97
ありがとう
ポンチ絵が技本の資料なのは覚えてたけど良く見つけられたな
矢印は軽量化機体のロードマップだったのね・・・
https://patents.google.com/patent/JP6128568B2/ja
改めて読んだらインテークよりデカいコブで境界層を飛ばすゴリ押し系だった・・・
https://patents.google.com/patent/JP2018180830A/ja
>>97
ありがとう
ポンチ絵が技本の資料なのは覚えてたけど良く見つけられたな
矢印は軽量化機体のロードマップだったのね・・・
108名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-ylri [157.192.212.6])
2020/01/28(火) 22:50:24.20ID:6/8bGdka0 F-15JSIはAAM-4の統合は確実だと思っていたけど厳しいのか
このまま行けばAAMの開発力を喪失してしまいそう
このまま行けばAAMの開発力を喪失してしまいそう
109名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 22:52:29.77ID:HglwMQIq0110名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 22:54:01.04ID:HglwMQIq0 >>108
そのためのF-3だろ、JNAAMやJNAAM改(仮)で技術磨きながらF-3用に新型作る形になるだろAAMは
そのためのF-3だろ、JNAAMやJNAAM改(仮)で技術磨きながらF-3用に新型作る形になるだろAAMは
111名無し三等兵 (ワッチョイ 63b7-UPxj [131.213.103.148])
2020/01/28(火) 22:57:15.31ID:BpzFUXhs0 少なくともAAM-4の秘匿通信系はJNAAMでは使えないからね。
ステルス機用の隠密武装として日本にとって確実に必要になる物だし、JNAAMの国産派生はほぼ確定であるだろう
ステルス機用の隠密武装として日本にとって確実に必要になる物だし、JNAAMの国産派生はほぼ確定であるだろう
112名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-ylri [157.192.212.6])
2020/01/28(火) 23:09:28.14ID:6/8bGdka0113名無し三等兵 (ワッチョイ e311-stRS [115.85.140.215])
2020/01/28(火) 23:11:53.56ID:qeS3YPMM0114名無し三等兵 (ワッチョイ 9b35-tS5/ [119.228.222.54])
2020/01/28(火) 23:15:24.80ID:dP5GmLfc0 ウエポンベイは同世代機で最大になりそうだから、いっそ超高射程のAAM開発したら、と思う
115名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-ylri [157.192.212.6])
2020/01/28(火) 23:16:27.46ID:6/8bGdka0 色々、考えるとF-35はあまり増やさない方が良いと思う
触れられない部分が多過ぎるしF-35Bを買うだけにしておいて欲しかった
触れられない部分が多過ぎるしF-35Bを買うだけにしておいて欲しかった
116名無し三等兵 (ワッチョイ c5c7-DZ2P [118.241.184.50])
2020/01/28(火) 23:19:35.12ID:rOCpU0uJ0 Pre機を放置する訳にはいかんし 改修するのも無駄金
20年30年先の事ばかり考えて 10年後に仕掛けられたら目も当てられん
20年30年先の事ばかり考えて 10年後に仕掛けられたら目も当てられん
117名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-FkkX [175.177.44.234])
2020/01/28(火) 23:20:46.21ID:WXingE2s0 ライトスピードウエポンが出来た場合でもASMは必要だと思うけどAAMもやっぱり必要なの?
118名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-olfQ [14.12.67.224])
2020/01/28(火) 23:20:48.96ID:x8z9bgXs0119名無し三等兵 (ワッチョイ 63b7-UPxj [131.213.103.148])
2020/01/28(火) 23:22:22.43ID:BpzFUXhs0 >>113
あーそうかAIM-260か……あの射程は直巻ロケットモータ+デュアルスラストロケットに大高度弾道飛翔ってところだろうか。
もしかしてアレか?直巻ロケットは元々SAM想定だったらしいけど
AAM適用をAIM-260を実験台に使って試験、ダクテッドロケットはJNAAMで実機試験して
満を辞してF-3用速度誘導射程全点豪華AAM開発、って筋書きだったりして(藁
あーそうかAIM-260か……あの射程は直巻ロケットモータ+デュアルスラストロケットに大高度弾道飛翔ってところだろうか。
もしかしてアレか?直巻ロケットは元々SAM想定だったらしいけど
AAM適用をAIM-260を実験台に使って試験、ダクテッドロケットはJNAAMで実機試験して
満を辞してF-3用速度誘導射程全点豪華AAM開発、って筋書きだったりして(藁
120名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-ylri [157.192.212.6])
2020/01/28(火) 23:57:43.40ID:6/8bGdka0 このまま行ったら機種ごとにAAMが違うという事態になりそう
121名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 00:02:17.60ID:QQWd0JKN0 仮称F-3:JNAAM→新型国産弾(仮称AAM-6?)+AIM-120/260
F-35:AIM-120/260+JNAAM
F-15JSI:AIM-120/260+AAM-4→JNAAM?
最適な弾は違うとしてもそこそこ共通性確保も狙えるのでは。
F-35:AIM-120/260+JNAAM
F-15JSI:AIM-120/260+AAM-4→JNAAM?
最適な弾は違うとしてもそこそこ共通性確保も狙えるのでは。
122名無し三等兵 (ワッチョイ f158-zuSX [192.51.149.214])
2020/01/29(水) 00:03:11.04ID:G0TMH9Yr0 短信に中国ステルス長距離爆撃機の興味深い記事載ったみたいっすね
123名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-dEJk [106.181.98.62])
2020/01/29(水) 00:03:47.62ID:izaHJG3Ha124名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-sO7t [157.192.212.6])
2020/01/29(水) 00:08:35.40ID:d9Y3IioJ0125名無し三等兵 (ワッチョイ 7b35-o8y0 [119.228.222.54])
2020/01/29(水) 00:10:43.89ID:4tm8wm4+0 アメさんはB-21にAAM積むんだよね
山のように積んでミサイルキャリアとして使うのか、万が一の護衛用としてとりあえず積むのか
山のように積んでミサイルキャリアとして使うのか、万が一の護衛用としてとりあえず積むのか
126名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 00:15:50.21ID:QQWd0JKN0 >>124
120はBVRAAMとしては割と古い部類だし統合蹴られることは無さそうな気がする。
260の統合が怪しいというならまだ分からんでもないけどね。
あとF-15JSIにJNAAMはそれが主力になる程弾が回るかという問題の方が大きいし確かに無さそうな気はする。使い古しのAAM-4B止まりになりそう。
KFXの事例はそも現物出来てないのに統合もクソもないやろ、てなツッコミがアメ側から入った案件じゃなかった?
ここで持ち出すのはちと的外れな気がするが。
120はBVRAAMとしては割と古い部類だし統合蹴られることは無さそうな気がする。
260の統合が怪しいというならまだ分からんでもないけどね。
あとF-15JSIにJNAAMはそれが主力になる程弾が回るかという問題の方が大きいし確かに無さそうな気はする。使い古しのAAM-4B止まりになりそう。
KFXの事例はそも現物出来てないのに統合もクソもないやろ、てなツッコミがアメ側から入った案件じゃなかった?
ここで持ち出すのはちと的外れな気がするが。
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