【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】

2020/01/27(月) 10:35:27.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/07(金) 18:13:22.46

>>883
そもそも兵器の値段って家電や車みたいに原価から売価が決るもんじゃ無いので原価探っても無駄。

アメリカが2億って言えば2億。

高く売りつける事が出来るのに原価が安いから値下げって無いから（笑）

2020/02/07(金) 18:18:23.56

>>884
さぁ、ただ単価とサポート込の価格を比べて意味あるんかなと

2020/02/07(金) 18:35:15.15

>>888
独禁法で公正取引委員会が動かないのが不思議

2020/02/07(金) 18:47:45.40

>>889
というより国産兵器のサポート料金が別に計上されてなければ単価にサポート料も含まれてるという認識でいいと思うが

2020/02/07(金) 18:51:54.73

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/honbun/19.pdf
参考までにAAM-4Bの評価に関するpdf
AAM-4初期型の時点でAIM-120Cと結構伯仲してるそうな。

2020/02/07(金) 20:16:13.79

アメリカもF-35のウエポンベイの大きさを無視したAAMは開発できない

2020/02/07(金) 20:20:48.04

>>892

AIM-120Cと言ったって、初期型のC-1と現行型のC-7とでは結構差があるぞ。
以前わが国で試験導入したのはC-5とC-7らしいが、どっちと比べての結果なのか…

まぁ、さすがに最新のDにはAAM-4Bでも厳しいかとは思うが。

2020/02/07(金) 20:27:09.21

>>894
C-7との比較だな
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/youshi/19.pdf
自律誘導距離で1.4倍優位か、D型とはどうなるんだろな？

2020/02/07(金) 20:27:30.61

>>888
兵器は国産に限りますねえ

2020/02/07(金) 20:29:52.38

>>863
ねぇーよ
>>871
なお切り捨てられるのはフランスの模様
ブリテン「ざまぁｗ」
>>876
携帯弾倉数に差が出たりするからね。高性能で低価格あたりはしてもらわないと困るわな
>>886
カナダとかのF-35開発国巻き込まないと

2020/02/07(金) 21:13:59.51

>>895
恐らく日本でAIM-120Dカウンターパートで最大射程200km級のポジションに来るのはJNAAMと思われる。
あと、実のところAIM-120DはAIM-260が登場するまでの
ストップギャップでしか無い感が強いんで、あまり意識すべき弾では無い気がする。
推進剤をC-7と変えてないから弾道飛翔でエネルギー稼いでるんだろうし、そうなると有効射程自体は
あまり既存弾と変わらないだろうからね。

2020/02/07(金) 21:17:11.05

どこまで行っても米国製ミサイルは参考だよ
なぜならAMRAAMを撃ってくる国と戦争することは想定されないからだ

2020/02/07(金) 21:56:04.22

韓国あたり？

2020/02/07(金) 22:10:53.48

>>893
そこなんじゃよ！ウエポンベイの2倍、いや3倍長のミサイルを分離状態で搭載し、
機外で自立合体後発進させる技術を確立すれば、どれほど敵をビビラせられると思
う？そんな夢を実現するのがわが国おいて他にありようござらぬ。

2020/02/07(金) 22:27:14.39

【朝鮮日報】米国、B52など約60機動員…日本と大規模空中合同演習韓国との訓練が難しくなるや、日本との訓練が増加[2/7]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1581040114/

2020/02/07(金) 22:46:14.90

NGF出来たよー
https://i.imgur.com/e7LZKNU.png

2020/02/07(金) 23:07:56.90

>>901
無人機を射出→無人機がミサイルを発射

2020/02/07(金) 23:31:57.03

>>904
極超音速巡航、極超長射程、多重電磁パルス攻撃ミサイルの話なんじゃがの・・・

2020/02/07(金) 23:50:20.05

XF9-1エンジンの発電機のイメージ図とかメーカーは発表されてないんだっけ？
F7エンジンの発電機は川重が開発したT-IDGだけど、XF9-1はT-IDGの発展型を使ってる？

2020/02/08(土) 00:11:06.22

>>903 似ても似つかないものを出すな。お絵かきは自分のノートだけにしとけ。

2020/02/08(土) 00:13:09.81

>>906 実物があっただろ、メーカーもわかってる。
なんでそんなことが知りたいの？
検索すれば出てくるはず。

2020/02/08(土) 00:27:33.34

わが国が開発すべきミサイルは、都市を物理的に破壊したり、生命を毀損しない
人道的兵器にすべきなんだよな。ただ、石器時代の生活に戻してやるだけでいい。

2020/02/08(土) 01:18:46.14

正直似てるというのすらかなりこじつけの感がある

2020/02/08(土) 01:27:00.39

>>906
ttps://www.sinfo-t.jp/aerospace/Default.htm
P-1も含めた航空エンジン向け補機/発電機やってんのはシンフォニアて会社（元神戸製鋼グループ）

昔のHPだかにR&Dとして防衛向けブラシレス始動発電機（目標値200kW）が紹介されてはいた

2020/02/08(土) 01:38:36.16

>>911
すまん、シンフォニアとKHIの共同開発だった
>T-IDG

2020/02/08(土) 03:32:13.91

安倍晋三、ロシアでの対ドイツ戦勝75年式典への出席を決定これに出れば対話してもらえると思ってるらしい [668970678]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1581080974/

2020/02/08(土) 06:25:08.29

IHIが排気側にも発電機置くとか検討してるみたいだがもし成功したらエンジン一基で400kW位発電できるんかね

2020/02/08(土) 09:25:45.46

「英国航空宇宙安全保障産業連合（ADS Group Limited）」は、
英国が開発を主導する第6世代戦闘機「テンペスト」プログラムと、仏独が開発を主導する第6世代戦闘機「FCAS」プログラムが最終的に統合されるのではないかという憶測について、
フランスをプログラムに加えると「空母での使用」を前提に設計しなければならなくなり、開発プロセスの複雑化や艦載機としての制約を受け入れることは出来ないと否定した。
Tempest fighter jet: Expert outlines breathtaking vision of state-of-the-art aircraft | World | News | Express.co.uk
https://www.express.co.uk/news/world/1235880/tempest-fighter-jet-farnborough-air-show-drone-swarms-laser-weapons-world-war-3

2020/02/08(土) 09:27:29.26

>>914
排気部に熱電素子でも付けるんかと思ったら直結型発電機でした
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/5ee84c79a7d7c91c8702e3d9fdd911d1.pdf

2020/02/08(土) 09:44:46.97

>>915
そんなこと書いてないぞ捏造するな

2020/02/08(土) 10:19:07.39

マスコミは計画統合話が大好きだよな

2020/02/08(土) 11:23:48.76

>>916
電動可変静翼とか書いてあるなこれ……可変バイパス機構は電動にするつもりなのか

2020/02/08(土) 12:36:58.64

テンペスト向けエンジンはスタータジェネレーターをコアエンジンに内蔵するそうだけど
IHI式のエンジン後部に付けるのは資料にある民航機向けエンジンなら兎も角
XF9みたいな低バイパス比の再熱ターボファンだと向いて無いんじゃないか

アフターバーナーの熱問題や燃料配管、点火装置等の配置、後部のステルス性を考えた出口案内翼や保炎器の設計等々設置の影響が大きすぎるかと

テンペスト式のコアエンジン内蔵なら直接軸出力を取り出せるけど、今更コアエンジンの大規模な設計変更もやらんだろうし
必要な発電量さえ確保できれば従来通り各種補機類と同じく下側配置の方が低リスクで整備性も良いと思う

2020/02/08(土) 12:58:01.58

エンジンの下側ってのは潤滑油とか燃料とか細かい金属屑とかが降ってきそうなイメージがある

2020/02/08(土) 13:25:32.27

>>920
>>916ではエンジン内蔵は整備するのにエンジン分解しないといけないから適切ではないとしてるな
次期戦闘機に採用する場合は断熱装備を強化する形になるんでないの、CMCカバーつけるとか

2020/02/08(土) 13:37:43.71

エゲレスのエンジンはマッハ5出ますか

2020/02/08(土) 13:43:00.45

>>916
これ絵的に旅客機の話してないか

2020/02/08(土) 14:27:00.71

>>919 意味不明。電動以外に何が考えられる。

2020/02/08(土) 15:06:21.93

>>913
保守こそ安倍は国賊だと定義すべき。

2020/02/08(土) 15:15:01.99

アクセサリーボックスを介して駆動力を取り出す方式では、
CVT等を介して回転数をならすことができる。
つまり電力のクオリティを一定に保ちやすい。
しかし直結式発電機だと回転の変動が直接発電機に反映される。
そのほかにも回転変動の大きさ、熱的、スペース的に厳しいなど戦闘機ゆえのハードルが高い。

2020/02/08(土) 15:25:12.27

>>927
バッテリーで調整するんでねそこは
量産開始の頃までなら全固体電池も完成してるだろ

2020/02/08(土) 17:44:53.79

凄いバッテリーは馬鹿の壁をも呑み込めりゃしない

2020/02/08(土) 17:46:19.77

>>898
JNAAMはAIM-260との競合であってD型は比較にするものでないかと
ミーティアの射程自体は300km以上ある！とかMBDAは豪語してたしなあ

2020/02/08(土) 18:12:15.07

>>930
それもあってAIM-120D自体はそこまで日本が意識するべき弾ではない、と思ってる（JNAAM/AIM-260までのストップギャップ）。
有効射程が在来AAM比で伸びてないなら、結局射撃可能ポイントがそこまで増えないんで
新型ロケットモーターだったりダグテッドロケットだったりでより有効弾になり易いミサイルが持てるなら
あまり必要のない類のミサイルでは無いかな、という話。
カタログ上の最大射程はあるから非ステルス機の接近拒否用には使えるかも知れないけど。

2020/02/08(土) 19:20:41.87

とりあえずAIM-260は
まだアメリカ空・海軍でも開発結果が出てないから
F-3の試作機や初期型では搭載は考慮されんでしょう
後の改修で検討されるかなといったところ

2020/02/08(土) 19:29:47.42

>>932
その頃ならJNAAMができてるだろからいらんだろ

2020/02/08(土) 19:45:05.24

>>933
>その頃ならJNAAMができてる
AIM260も撃てることの確認試験まではやる説に1ジンバブエ$
(最後にミサイル無しは困る)

2020/02/08(土) 20:51:14.64

>>913
対話はずっと続けてきている。
西側首脳の中でもダントツだろ。

2020/02/08(土) 21:02:56.51

>>890
独禁法は「私的」独占を禁止する法律だよ、しかも著作権とかは放置しているし・・・

2020/02/09(日) 02:02:50.25

>>936
独占禁止法が禁止してるのは不法な手段で新規参入を妨害する事。

競合が無い高性能な商品をいくらで売っても自由競争の中なら問題無い。

ロレックスが原価10万円の時計を600万円で売るのと同じ。

2020/02/09(日) 03:23:35.19

>>934
まんまAAM4と並行してアムラーム輸入しての試し打ちと同じ流れが
焼き直されるんやな
まあどっちも撃てるようにするだろう

2020/02/09(日) 04:47:41.00

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2020pdf/20200207087.pdf

2020年度防衛関連費概要ー参議院

2020/02/09(日) 06:35:02.52

>>939 情報ありがとう。P.91に次期戦闘機について記載。
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2020pdf/20200207087.pdf#page=5
> 次期戦闘機
>中期防においては、2035 年頃から退役・減勢が開始し、2050 年頃に退役する見込みと
>されるＦ－２の後継機について、
>「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手す
>る」ことが明記されており、2020 年度においては、将来のネットワーク化した戦闘の中
>核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、国際協力を視野に入れた、我が国
>主導の開発に着手することとされ、次期戦闘機の開発に関連する予算として約 280 億円>
>が計上された。具体的には、戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手する（111 億

2020/02/09(日) 06:36:49.53

続き
>円）とともに、戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを将来
>にわたり我が国が自由にコントロールすることを可能とするためのミッションシステ
>ム・インテグレーション技術の研究（76 億円）や、有人機の支援を行う遠隔操作型支援
>機に求められる技術に関する研究（１億円）を実施する。また、次期戦闘機の開発を効
>率的に実施するため、防衛装備庁長官官房に「装備開発官（次期戦闘機担当）
>（仮称）」を新設する。

2020/02/09(日) 06:42:22.31

次スレ立ててみます。

2020/02/09(日) 06:50:43.03

”ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。”
と出て次スレをスレ立てできなかったのでどなたかスレ立てお願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/

です。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

※900を超えていますので、スレ立て報告・宣言以外は書き込みを控えめに
お願いします。950を超えて次スレが立っていない場合は、スレ立て
報告・宣言以外は次スレが立つまで書き込みをご遠慮ください。

2020/02/09(日) 07:50:18.46

実際こんな型となるとまさにダッソーやFCAS寄りだな
https://i.imgur.com/md1iLr0.png

2020/02/09(日) 09:05:19.73

【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

立てたよ

2020/02/09(日) 09:05:25.45

となるとこれに手を加えた感じか

ttp://upload.cannews.com.cn/2019/0102/1546412505443.jpg

2020/02/09(日) 09:09:08.85

>>940　>>941

この文章を読むとテンペストベースとか言ってた人はどう思うだろ？
それと某ライターがJ翼で日本の企業の関与は思ったほど多くないとか書いてた人もどう思うだろうか？

2020/02/09(日) 09:10:19.13

>>945 スレ立てどうもありがとう。

2020/02/09(日) 09:13:47.17

>>947
またゴールポスト動かして勝ち誇るだけだろｗ

2020/02/09(日) 09:18:02.28

そんな物は何の影響力もないノイズに過ぎないのになぜ注目しようとするのか

>>945
乙だお（＾ω＾）

2020/02/09(日) 09:19:55.64

>>946
ストレーキつけたら謎三角になるな

2020/02/09(日) 09:34:27.28

>>945
乙

2020/02/09(日) 12:09:32.11

ここで書いても一円にもならんが
紙面で適当な事書いてたら幾ばくかの金になるんだよな
軍事系ライターは相当腐敗してるんじゃないか

2020/02/09(日) 13:19:19.10

出鱈目な事を書くライターの記事を掲載している雑誌を買うから淘汰されない。
結局、趣味誌を買う側のスタンスが、ジャンル全体の質を落としているに過ぎんのだ。

2020/02/09(日) 13:42:21.27

中期防後までF-22ベース案やテンペスト参加の可能性に言及して
まだ決まってないと言い続けたライターには驚かされた
自国の防衛政策が何を決めたかも理解できない人に記事なんて書けるのかなと

2020/02/09(日) 13:46:41.65

政治や国際情勢の動きを見ずに、ビジネスベースの動向しか見てないから、まだ決まってないって話に行くんじゃないかね。

2020/02/09(日) 13:53:21.46

>>955
納品時期が決まる前ならまあ同情はする
それ以降ならくたばれだな

2020/02/09(日) 14:24:16.94

ポンチ絵解析の精度と速度が上がったからパースの総当たりをやって
ポンチ絵ラインを再現しきれず残留する誤差と前縁後退角の関係をグラフにした
http://iup.2ch-library.com/i/i2045900-1581223779.png

前縁後退角は43度だと思ってたがどうやら38度くらいらしい
http://iup.2ch-library.com/i/i2045901-1581223798.png

2020/02/09(日) 14:35:05.59

第6世代機に運動性能って必要なのかね？
AAMの性能の向上で回避は難しいだろうし運動性を犠牲にして全翼機にして長波レーダー対策をした方が残存性は上がりそう

2020/02/09(日) 14:37:26.34

>>959
イメージ絵がもし三次元ノズルの研究を反映していない場合は三次元ノズル完成で尾翼が無くなる可能性はあるぞ
その時はラムダ翼でなくF-16XLみたいな翼になるだろな

2020/02/09(日) 15:18:47.54

AAMの回避が難しいのはまだロケットモーターに燃料が残ってる時とか燃え尽きた直後の話
最大射程付近では運動エネルギーを使い果たして命中率が極度に低下するけど
戦闘機の運動性が低くなってそういう距離でもボコボコ当たるようになったら
有効射程やノーエスケープゾーンが拡大してしまうのでそれはそれでよくない

2020/02/09(日) 15:27:23.35

将来はレーザーで迎撃が主流になるかもね

2020/02/09(日) 15:31:01.54

>>958

真上からの絵をみたらツバメを連想してしまった
ふさわしいニックネームは飛燕かな？

2020/02/09(日) 16:52:26.10

>>963
http://iup.2ch-library.com/i/i2045925-1581234655.png
後方下から見上げるとさらにツバメ

2020/02/09(日) 16:56:25.56

まあやっぱほぼ国内主導だな

>>945
おつ

2020/02/09(日) 17:02:59.60

>>962
HPMが先に実装されそう
将来的にはどっちも積むかもな

2020/02/09(日) 17:34:48.74

>>955　次期戦闘機を開発するというだけで
防衛省からは開発の枠組みは発表されてないが？
開発スキーム（国際共同）が発表されるまで
騒ぐなよ。

2020/02/09(日) 17:36:11.76

何を共同でやるの？
エンジンも機体もレーダーもアビオも要らないよ。

2020/02/09(日) 17:40:51.29

安全ピンにつけるリボンとかだろ　メリケンがデザインして凸版印刷が印刷すると立派な共同開発

2020/02/09(日) 17:52:01.61

書類の整理をさせるとかいう話があったような

2020/02/09(日) 17:54:36.12

>>968
海外製武器使用のためのソフトはいるんじゃない？
後は同程度の物で海外製の方が安いならそっちを使うし

2020/02/09(日) 17:56:51.40

>>970
はい、ガチの話出た

2020/02/09(日) 17:57:12.89

>>970
書類整理とか派遣が普通にやってそう

2020/02/09(日) 18:08:37.03

>>967

国会に提出された書類に書いてある通り
中期防で決めた方針通りの開発計画を立てたので予算を付けて執行しますという話しだ
どこにも共同開発するなんて事は書かれていない
中期防の改定でもしない限りは決定内容に反することが決められることはない

2020/02/09(日) 18:15:48.04

この期に及んでの共同開発への拘りはいったいなぜなのだろう

2020/02/09(日) 18:15:54.80

金払ってもコンピュータが何年も送られてこないF-2方式も勘弁ってのがF-3開発だからしょうがないね

2020/02/09(日) 18:49:35.40

あれは詐欺だな

2020/02/09(日) 18:52:11.20

今回はシステムインテグレーションも進めてるしハードもソフトも特に心配はしてないな
後は配備以降どれだけ早い時期に新機軸の高機能を追加していけるかだな

2020/02/09(日) 18:54:55.40

>>978
とりあえずレーザー砲、特に航空機を落とせるレベルのレーザー砲は配備後だろな
後は無人機群制御か
それ以外だとエンジンが可変バイパスでなく可変サイクルに変わるとかロータリーデトネーションなりパルスデトネーションなりのデトネーションエンジンに変わるとかかね

2020/02/09(日) 18:56:09.79

>>939 に参議院の資料が出ていますが
衆議院の方の資料 ”我が国主導の次期戦闘機の開発”と
令和2年度の事業金額しか記載がないですが。

各委員会所管事項の動向 -第201回国会（常会）における課題等-
令和2年1月衆議院調査局
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Shiryo/20doukou01.pdf/$File/20doukou01.pdf#page=207

2020/02/09(日) 19:01:53.73

>>980

それだけ書いてあれば十分だろ

**980** (ﾜｯﾁｮｲ cb1b-56gX [153.182.55.78]) · 2020/02/09(日) 19:19:43.62

>>981
>それだけ書いてあれば十分だろ

確かにそうですね。

2020/02/09(日) 19:24:43.10

早くF-3の御尊顔を拝みたいものです

2020/02/09(日) 19:59:58.68

>>983
それまではX-32の素晴らしい顔を眺めようじゃないか

2020/02/09(日) 20:10:02.39

>>984
笑顔は素晴らしいんだけどね
どこか憎めない愛くるしさがある

2020/02/09(日) 20:12:33.39

なんで自分のIDとIPがコロコロ変わってるんだろ

2020/02/09(日) 20:30:49.07

F3成功の可否は、インテグレーションが上手く出来るかどうかにかかっている