【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM2f-CiZO [36.11.225.11 [上級国民]])
垢版 |
2020/01/27(月) 10:35:27.45ID:x2KJmyzFM
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/08(土) 06:25:08.29ID:BZ1kqPQ/0
IHIが排気側にも発電機置くとか検討してるみたいだがもし成功したらエンジン一基で400kW位発電できるんかね
2020/02/08(土) 09:25:45.46ID:unrtXyMi0
「英国航空宇宙安全保障産業連合（ADS Group Limited）」は、
英国が開発を主導する第6世代戦闘機「テンペスト」プログラムと、仏独が開発を主導する第6世代戦闘機「FCAS」プログラムが最終的に統合されるのではないかという憶測について、
フランスをプログラムに加えると「空母での使用」を前提に設計しなければならなくなり、開発プロセスの複雑化や艦載機としての制約を受け入れることは出来ないと否定した。
Tempest fighter jet: Expert outlines breathtaking vision of state-of-the-art aircraft | World | News | Express.co.uk
https://www.express.co.uk/news/world/1235880/tempest-fighter-jet-farnborough-air-show-drone-swarms-laser-weapons-world-war-3
2020/02/08(土) 09:27:29.26ID:GpMtVHSGd
>>914
排気部に熱電素子でも付けるんかと思ったら直結型発電機でした
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/5ee84c79a7d7c91c8702e3d9fdd911d1.pdf
2020/02/08(土) 09:44:46.97ID:gVUtXli40
>>915
そんなこと書いてないぞ捏造するな
918名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-xbD2 [126.193.140.111])
垢版 |
2020/02/08(土) 10:19:07.39ID:WaJs8NYAr
マスコミは計画統合話が大好きだよな
2020/02/08(土) 11:23:48.76ID:BZ1kqPQ/0
>>916
電動可変静翼とか書いてあるなこれ……可変バイパス機構は電動にするつもりなのか
2020/02/08(土) 12:36:58.64ID:r7modZnd0
テンペスト向けエンジンはスタータジェネレーターをコアエンジンに内蔵するそうだけど
IHI式のエンジン後部に付けるのは資料にある民航機向けエンジンなら兎も角
XF9みたいな低バイパス比の再熱ターボファンだと向いて無いんじゃないか

アフターバーナーの熱問題や燃料配管、点火装置等の配置、後部のステルス性を考えた出口案内翼や保炎器の設計等々設置の影響が大きすぎるかと

テンペスト式のコアエンジン内蔵なら直接軸出力を取り出せるけど、今更コアエンジンの大規模な設計変更もやらんだろうし
必要な発電量さえ確保できれば従来通り各種補機類と同じく下側配置の方が低リスクで整備性も良いと思う
2020/02/08(土) 12:58:01.58ID:j7wG7lum0
エンジンの下側ってのは潤滑油とか燃料とか細かい金属屑とかが降ってきそうなイメージがある
2020/02/08(土) 13:25:32.27ID:BZ1kqPQ/0
>>920
>>916ではエンジン内蔵は整備するのにエンジン分解しないといけないから適切ではないとしてるな
次期戦闘機に採用する場合は断熱装備を強化する形になるんでないの、CMCカバーつけるとか
2020/02/08(土) 13:37:43.71ID:FZWYxKtv0
エゲレスのエンジンはマッハ5出ますか
2020/02/08(土) 13:43:00.45ID:vmEndFDCd
>>916
これ絵的に旅客機の話してないか
2020/02/08(土) 14:27:00.71ID:gsumuF72p
>>919 意味不明。電動以外に何が考えられる。
2020/02/08(土) 15:06:21.93ID:R9jq7yXv0
>>913
保守こそ安倍は国賊だと定義すべき。
2020/02/08(土) 15:15:01.99ID:R9jq7yXv0
アクセサリーボックスを介して駆動力を取り出す方式では、
CVT等を介して回転数をならすことができる。
つまり電力のクオリティを一定に保ちやすい。
しかし直結式発電機だと回転の変動が直接発電機に反映される。
そのほかにも回転変動の大きさ、熱的、スペース的に厳しいなど戦闘機ゆえのハードルが高い。
2020/02/08(土) 15:25:12.27ID:uW6/b5teM
>>927
バッテリーで調整するんでねそこは
量産開始の頃までなら全固体電池も完成してるだろ
2020/02/08(土) 17:44:53.79ID:q1tNiP9r0
凄いバッテリーは馬鹿の壁をも呑み込めりゃしない
2020/02/08(土) 17:46:19.77ID:BZ1kqPQ/0
>>898
JNAAMはAIM-260との競合であってD型は比較にするものでないかと
ミーティアの射程自体は300km以上ある！とかMBDAは豪語してたしなあ
2020/02/08(土) 18:12:15.07ID:kNbn3vgN0
>>930
それもあってAIM-120D自体はそこまで日本が意識するべき弾ではない、と思ってる（JNAAM/AIM-260までのストップギャップ）。
有効射程が在来AAM比で伸びてないなら、結局射撃可能ポイントがそこまで増えないんで
新型ロケットモーターだったりダグテッドロケットだったりでより有効弾になり易いミサイルが持てるなら
あまり必要のない類のミサイルでは無いかな、という話。
カタログ上の最大射程はあるから非ステルス機の接近拒否用には使えるかも知れないけど。
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ndoi [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/08(土) 19:20:41.87ID:03L2M6Lj0
とりあえずAIM-260は
まだアメリカ空・海軍でも開発結果が出てないから
F-3の試作機や初期型では搭載は考慮されんでしょう
後の改修で検討されるかなといったところ
2020/02/08(土) 19:29:47.42ID:BZ1kqPQ/0
>>932
その頃ならJNAAMができてるだろからいらんだろ
2020/02/08(土) 19:45:05.24ID:TNnWZWU80
>>933
>その頃ならJNAAMができてる
AIM260も撃てることの確認試験まではやる説に1ジンバブエ$
(最後にミサイル無しは困る)
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-lFIo [61.245.93.6])
垢版 |
2020/02/08(土) 20:51:14.64ID:q8jGcojt0
>>913
対話はずっと続けてきている。
西側首脳の中でもダントツだろ。
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-lFIo [61.245.93.6])
垢版 |
2020/02/08(土) 21:02:56.51ID:q8jGcojt0
>>890
独禁法は「私的」独占を禁止する法律だよ、しかも著作権とかは放置しているし・・・
2020/02/09(日) 02:02:50.25ID:EOXDwrBo0
>>936
独占禁止法が禁止してるのは不法な手段で新規参入を妨害する事。

競合が無い高性能な商品をいくらで売っても自由競争の中なら問題無い。

ロレックスが原価10万円の時計を600万円で売るのと同じ。
2020/02/09(日) 03:23:35.19ID:RDTz03Wb0
>>934
まんまAAM4と並行してアムラーム輸入しての試し打ちと同じ流れが
焼き直されるんやな
まあどっちも撃てるようにするだろう
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ndoi [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/09(日) 04:47:41.00ID:XjAenkpu0
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2020pdf/20200207087.pdf

2020年度防衛関連費概要ー参議院
2020/02/09(日) 06:35:02.52ID:o4kIeZ3t0
>>939 情報ありがとう。P.91に次期戦闘機について記載。
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2020pdf/20200207087.pdf#page=5
> 次期戦闘機
>中期防においては、2035 年頃から退役・減勢が開始し、2050 年頃に退役する見込みと
>されるＦ−２の後継機について、
>「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手す
>る」ことが明記されており、2020 年度においては、将来のネットワーク化した戦闘の中
>核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、国際協力を視野に入れた、我が国
>主導の開発に着手することとされ、次期戦闘機の開発に関連する予算として約 280 億円>
>が計上された。具体的には、戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手する（111 億
2020/02/09(日) 06:36:49.53ID:o4kIeZ3t0
続き
>円）とともに、戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを将来
>にわたり我が国が自由にコントロールすることを可能とするためのミッションシステ
>ム・インテグレーション技術の研究（76 億円）や、有人機の支援を行う遠隔操作型支援
>機に求められる技術に関する研究（１億円）を実施する。また、次期戦闘機の開発を効
>率的に実施するため、防衛装備庁長官官房に「装備開発官（次期戦闘機担当）
>（仮称）」を新設する。
2020/02/09(日) 06:42:22.31ID:o4kIeZ3t0
次スレ立ててみます。
2020/02/09(日) 06:50:43.03ID:o4kIeZ3t0
”ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。”
と出て次スレをスレ立てできなかったのでどなたかスレ立てお願いします。

スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力15トン以上】 で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/

です。 ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

※900を超えていますので、スレ立て報告・宣言以外は書き込みを控えめに
お願いします。950を超えて次スレが立っていない場合は、スレ立て
報告・宣言以外は次スレが立つまで書き込みをご遠慮ください。
2020/02/09(日) 07:50:18.46ID:ukoyqyLFr
実際こんな型となるとまさにダッソーやFCAS寄りだな
https://i.imgur.com/md1iLr0.png
2020/02/09(日) 09:05:19.73ID:6b0yPzW90
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

立てたよ
2020/02/09(日) 09:05:25.45ID:ukoyqyLFr
となるとこれに手を加えた感じか

ttp://upload.cannews.com.cn/2019/0102/1546412505443.jpg
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ndoi [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/09(日) 09:09:08.85ID:XjAenkpu0
>>940　>>941

この文章を読むとテンペストベースとか言ってた人はどう思うだろ？
それと某ライターがJ翼で日本の企業の関与は思ったほど多くないとか書いてた人もどう思うだろうか？
2020/02/09(日) 09:10:19.13ID:o4kIeZ3t0
>>945 スレ立てどうもありがとう。
2020/02/09(日) 09:13:47.17ID:8R/34tZJ0
>>947
またゴールポスト動かして勝ち誇るだけだろｗ
2020/02/09(日) 09:18:02.28ID:CeAprk4Y0
そんな物は何の影響力もないノイズに過ぎないのになぜ注目しようとするのか

>>945
乙だお（＾ω＾）
2020/02/09(日) 09:19:55.64ID:F7+GusZs0
>>946
ストレーキつけたら謎三角になるな
2020/02/09(日) 09:34:27.28ID:0yNJjNNS0
>>945
乙
2020/02/09(日) 12:09:32.11ID:kQrniOsia
ここで書いても一円にもならんが
紙面で適当な事書いてたら幾ばくかの金になるんだよな
軍事系ライターは相当腐敗してるんじゃないか
2020/02/09(日) 13:19:19.10ID:e9u8NygI0
出鱈目な事を書くライターの記事を掲載している雑誌を買うから淘汰されない。
結局、趣味誌を買う側のスタンスが、ジャンル全体の質を落としているに過ぎんのだ。
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ndoi [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/09(日) 13:42:21.27ID:XjAenkpu0
中期防後までF-22ベース案やテンペスト参加の可能性に言及して
まだ決まってないと言い続けたライターには驚かされた
自国の防衛政策が何を決めたかも理解できない人に記事なんて書けるのかなと
2020/02/09(日) 13:46:41.65ID:O6SQXXrc0
政治や国際情勢の動きを見ずに、ビジネスベースの動向しか見てないから、まだ決まってないって話に行くんじゃないかね。
2020/02/09(日) 13:53:21.46ID:B9tz0MnQ0
>>955
納品時期が決まる前ならまあ同情はする
それ以降ならくたばれだな
2020/02/09(日) 14:24:16.94ID:SWiUb/6q0
ポンチ絵解析の精度と速度が上がったからパースの総当たりをやって
ポンチ絵ラインを再現しきれず残留する誤差と前縁後退角の関係をグラフにした
http://iup.2ch-library.com/i/i2045900-1581223779.png

前縁後退角は43度だと思ってたがどうやら38度くらいらしい
http://iup.2ch-library.com/i/i2045901-1581223798.png
2020/02/09(日) 14:35:05.59ID:WCl9gfyA0
第6世代機に運動性能って必要なのかね？
AAMの性能の向上で回避は難しいだろうし運動性を犠牲にして全翼機にして長波レーダー対策をした方が残存性は上がりそう
2020/02/09(日) 14:37:26.34ID:i7hpUnKCM
>>959
イメージ絵がもし三次元ノズルの研究を反映していない場合は三次元ノズル完成で尾翼が無くなる可能性はあるぞ
その時はラムダ翼でなくF-16XLみたいな翼になるだろな
2020/02/09(日) 15:18:47.54ID:9PUw3bvo0
AAMの回避が難しいのはまだロケットモーターに燃料が残ってる時とか燃え尽きた直後の話
最大射程付近では運動エネルギーを使い果たして命中率が極度に低下するけど
戦闘機の運動性が低くなってそういう距離でもボコボコ当たるようになったら
有効射程やノーエスケープゾーンが拡大してしまうのでそれはそれでよくない
2020/02/09(日) 15:27:23.35ID:o48iHZ+s0
将来はレーザーで迎撃が主流になるかもね
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ndoi [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/09(日) 15:31:01.54ID:XjAenkpu0
>>958

真上からの絵をみたらツバメを連想してしまった
ふさわしいニックネームは飛燕かな？
2020/02/09(日) 16:52:26.10ID:SWiUb/6q0
>>963
http://iup.2ch-library.com/i/i2045925-1581234655.png
後方下から見上げるとさらにツバメ
965名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-plqr [126.182.69.49])
垢版 |
2020/02/09(日) 16:56:25.56ID:elZgTM8Rp
まあやっぱほぼ国内主導だな

>>945
おつ
2020/02/09(日) 17:02:59.60ID:qGuQcqU6a
>>962
HPMが先に実装されそう
将来的にはどっちも積むかもな
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed02-+fds [218.221.17.45])
垢版 |
2020/02/09(日) 17:34:48.74ID:4iry7vpu0
>>955　次期戦闘機を開発するというだけで
防衛省からは開発の枠組みは発表されてないが？
開発スキーム（国際共同）が発表されるまで
騒ぐなよ。
2020/02/09(日) 17:36:11.76ID:dWlp9DWHd
何を共同でやるの？
エンジンも機体もレーダーもアビオも要らないよ。
2020/02/09(日) 17:40:51.29ID:Ddbf0CbT0
安全ピンにつけるリボンとかだろ　メリケンがデザインして凸版印刷が印刷すると立派な共同開発
2020/02/09(日) 17:52:01.61ID:CeAprk4Y0
書類の整理をさせるとかいう話があったような
2020/02/09(日) 17:54:36.12ID:SVtLPwRra
>>968
海外製武器使用のためのソフトはいるんじゃない？
後は同程度の物で海外製の方が安いならそっちを使うし
2020/02/09(日) 17:56:51.40ID:Cb4ZkDpDa
>>970
はい、ガチの話出た
2020/02/09(日) 17:57:12.89ID:7N64LXqoM
>>970
書類整理とか派遣が普通にやってそう
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ndoi [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/09(日) 18:08:37.03ID:XjAenkpu0
>>967

国会に提出された書類に書いてある通り
中期防で決めた方針通りの開発計画を立てたので予算を付けて執行しますという話しだ
どこにも共同開発するなんて事は書かれていない
中期防の改定でもしない限りは決定内容に反することが決められることはない
2020/02/09(日) 18:15:48.04ID:JSuZCgUj0
この期に及んでの共同開発への拘りはいったいなぜなのだろう
2020/02/09(日) 18:15:54.80ID:dWlp9DWHd
金払ってもコンピュータが何年も送られてこないF-2方式も勘弁ってのがF-3開発だからしょうがないね
2020/02/09(日) 18:49:35.40ID:hP9Sa9X70
あれは詐欺だな
2020/02/09(日) 18:52:11.20ID:D9yVNC7+a
今回はシステムインテグレーションも進めてるしハードもソフトも特に心配はしてないな
後は配備以降どれだけ早い時期に新機軸の高機能を追加していけるかだな
2020/02/09(日) 18:54:55.40ID:8NDykE53M
>>978
とりあえずレーザー砲、特に航空機を落とせるレベルのレーザー砲は配備後だろな
後は無人機群制御か
それ以外だとエンジンが可変バイパスでなく可変サイクルに変わるとかロータリーデトネーションなりパルスデトネーションなりのデトネーションエンジンに変わるとかかね
2020/02/09(日) 18:56:09.79ID:o4kIeZ3t0
>>939 に参議院の資料が出ていますが
衆議院の方の資料 ”我が国主導の次期戦闘機の開発”と
令和2年度の事業金額しか記載がないですが。

各委員会所管事項の動向 -第201回国会（常会）における課題等-
令和2年1月 衆議院調査局
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Shiryo/20doukou01.pdf/$File/20doukou01.pdf#page=207
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ndoi [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/09(日) 19:01:53.73ID:XjAenkpu0
>>980

それだけ書いてあれば十分だろ
2020/02/09(日) 19:19:43.62ID:o4kIeZ3t0
>>981
>それだけ書いてあれば十分だろ

確かにそうですね。
2020/02/09(日) 19:24:43.10ID:tyEcaplZa
早くF-3の御尊顔を拝みたいものです
2020/02/09(日) 19:59:58.68ID:CeAprk4Y0
>>983
それまではX-32の素晴らしい顔を眺めようじゃないか
2020/02/09(日) 20:10:02.39ID:5mhXW+jya
>>984
笑顔は素晴らしいんだけどね
どこか憎めない愛くるしさがある
2020/02/09(日) 20:12:33.39ID:5mhXW+jya
なんで自分のIDとIPがコロコロ変わってるんだろ
2020/02/09(日) 20:30:49.07ID:rCQxT4EHr
F3成功の可否は、インテグレーションが上手く出来るかどうかにかかっている
2020/02/09(日) 22:12:01.42ID:SOpCXw8g0
テンペストの技術を得られるかでしょうね
2020/02/09(日) 22:17:15.49ID:Ddbf0CbT0
>>988
逆だよ日本の技術が欲しいんだエゲレスは
2020/02/09(日) 22:22:49.83ID:qX+6WkcV0
>>986
スマホだとID固定不可能では?
2020/02/09(日) 23:21:45.78ID:e9u8NygI0
少なくとも日本のレーダー技術は欲しがっているな。
もう10年以上前からBAEのお偉いさんはそういう発言をしているし。
2020/02/09(日) 23:25:46.00ID:SOpCXw8g0
日本としてはBAEのF35の技術を得て
国産誘導弾をF-35搭載対応できるようアップグレードしたいって考えあるかもな
2020/02/09(日) 23:29:27.41ID:8NDykE53M
>>992
そんな金蔓BAEが渡すわけもなく……
JNAAMでも推進系にはタッチさせないつもりのようだしな
2020/02/09(日) 23:34:59.22ID:zzIRDi/Ma
F-35のようなジョイント機ではなく
制空戦闘機なら日本の技術でも自前で出来る
現に防衛省はそのつもりで最初から計画を進めている
まあ機体規模からして将来的には攻撃機としての性格が強くなりそうだが
2020/02/09(日) 23:38:21.19ID:SOpCXw8g0
今まで戦闘機は
AAMシリーズとASMシリーズの完全国産対応だったのが
F-35によってアメリカ製に依存するはめになってるんだから
F-35の誘導弾を国産化で対応したいって流れはあるかと
2020/02/09(日) 23:39:02.06ID:o48iHZ+s0
>>993
タッチさせないつかそこ変えたら別物やん
2020/02/09(日) 23:42:47.87ID:fGhnyJJXa
将来はF-3は国産兵装中心で
F-35は輸入兵装の二本立てだよ
2020/02/09(日) 23:46:39.49ID:5djukz6J0
>>996
F-35に載せたいのだから、あまりにも改造するのもな
そりゃ本邦としては全部新造したいくらいだが、そこまでするとブリの利益が無くなるし
2020/02/09(日) 23:48:20.24ID:46cUglXy0
>>997
F-3は国産兵装も輸入兵装もどちらでも、だろ
そしてF-3やF-15Jへの搭載のためのインテグレーション情報を提供しないF-35でしか運用できない海外の兵装は運用を廃止する方向へ、だよ
2020/02/09(日) 23:48:25.61ID:B9tz0MnQ0
>>993
F/A-18にAAM-4搭載させた上でカナダとかに採用させた方が良い気がするな
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