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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
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【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM2f-CiZO [36.11.225.11 [上級国民]])
2020/01/27(月) 10:35:27.45ID:x2KJmyzFM96名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-3C30 [114.165.78.171])
2020/01/28(火) 22:04:42.04ID:Ucu4zxlH097名無し三等兵 (ワッチョイ 8d61-Zykw [218.231.245.194])
2020/01/28(火) 22:04:49.62ID:Gkmtoljx0 >>90
その画像のソースは旧技本の2014年度予算
https://web.archive.org/web/20141222150407if_/http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/26yosan.pdf
↑の内容みればわかるけど研究試作@が機体構造軽量化技術のやつで、研究試作Aがステルスインテークダクトの研究
インテークの研究については行政事業レビューシートの通り研究試作はシンポに展示された風洞模型
https://www.mod.go.jp/j//approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/r-sheet/0323.xlsx
その画像のソースは旧技本の2014年度予算
https://web.archive.org/web/20141222150407if_/http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/26yosan.pdf
↑の内容みればわかるけど研究試作@が機体構造軽量化技術のやつで、研究試作Aがステルスインテークダクトの研究
インテークの研究については行政事業レビューシートの通り研究試作はシンポに展示された風洞模型
https://www.mod.go.jp/j//approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/r-sheet/0323.xlsx
98名無し三等兵 (ササクッテロ Sp41-UPxj [126.35.161.38])
2020/01/28(火) 22:08:44.54ID:SmldbMDUp ミーティア/JNAAMはロケットで初期加速→ラムジェットだけど、初期加速用のロケットに
直巻モータとか仕込めたり出来るのかな。ロケット燃焼の距離伸ばしたら
ラムジェットの長距離巡航がさらに活きそうだし面白そうだけど流石にロケットのサイズ的にキツいだろうか。
直巻モータとか仕込めたり出来るのかな。ロケット燃焼の距離伸ばしたら
ラムジェットの長距離巡航がさらに活きそうだし面白そうだけど流石にロケットのサイズ的にキツいだろうか。
99名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 22:12:34.45ID:HglwMQIq0100名無し三等兵 (ワッチョイ 8dd2-Jq7D [218.110.228.247])
2020/01/28(火) 22:14:14.60ID:ox6dv7bA0 >>94
ミーティアと誤認させるには暗号鍵がいるべさ
ミーティアと誤認させるには暗号鍵がいるべさ
101名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-olfQ [14.12.67.224])
2020/01/28(火) 22:16:37.31ID:x8z9bgXs0 >>100
ブリから適当な値段で買えば良い
ブリから適当な値段で買えば良い
102名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 22:17:48.09ID:HglwMQIq0 >>101
共同開発なら兎も角販売はしないだろなあ、金蔓無くすわけなかろ
共同開発なら兎も角販売はしないだろなあ、金蔓無くすわけなかろ
103名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-3C30 [114.165.78.171])
2020/01/28(火) 22:18:06.91ID:Ucu4zxlH0 >>101
ブリ&フラ「普通にミーティア買えよ。」
ブリ&フラ「普通にミーティア買えよ。」
104名無し三等兵 (ササクッテロ Sp41-UPxj [126.35.161.38])
2020/01/28(火) 22:18:58.54ID:AFAHe/ltp >>99
そうか、酸化剤のこと考えたらロケットの方が航続に寄与する部分小さいのは当たり前だしむしろ
巡航用燃料の搭載量拡大で効いてくるか。
そうすればラムジェット燃焼が伸びるからノーエスケープゾーンの拡大幅がよりデカくなるし
JNAAMベースの完全国産弾とかで使われるかも知れんね
そうか、酸化剤のこと考えたらロケットの方が航続に寄与する部分小さいのは当たり前だしむしろ
巡航用燃料の搭載量拡大で効いてくるか。
そうすればラムジェット燃焼が伸びるからノーエスケープゾーンの拡大幅がよりデカくなるし
JNAAMベースの完全国産弾とかで使われるかも知れんね
105名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-3C30 [114.165.78.171])
2020/01/28(火) 22:21:41.62ID:Ucu4zxlH0 やるんならF-35開発国にAAM-4の売り込みじゃあないかね?
カナダとかしばらくはF/A-18使うわけで
カナダにAAM-4搭載させて兵器搭載のアクセス権をカナダ等を迂回しながらGETした方が良いのではとは思っている。
カナダとかしばらくはF/A-18使うわけで
カナダにAAM-4搭載させて兵器搭載のアクセス権をカナダ等を迂回しながらGETした方が良いのではとは思っている。
106名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 22:23:36.03ID:HglwMQIq0 >>105
そっちはAIM-260になるんでないかなあ?むしろJNAAMを使わせて値段下げるとかの方がいいかもしれん
そっちはAIM-260になるんでないかなあ?むしろJNAAMを使わせて値段下げるとかの方がいいかもしれん
107名無し三等兵 (ワッチョイ e311-stRS [115.85.140.215])
2020/01/28(火) 22:24:32.19ID:qeS3YPMM0 >>90で書いた特許のリンク探してきた
https://patents.google.com/patent/JP6128568B2/ja
改めて読んだらインテークよりデカいコブで境界層を飛ばすゴリ押し系だった・・・
https://patents.google.com/patent/JP2018180830A/ja
>>97
ありがとう
ポンチ絵が技本の資料なのは覚えてたけど良く見つけられたな
矢印は軽量化機体のロードマップだったのね・・・
https://patents.google.com/patent/JP6128568B2/ja
改めて読んだらインテークよりデカいコブで境界層を飛ばすゴリ押し系だった・・・
https://patents.google.com/patent/JP2018180830A/ja
>>97
ありがとう
ポンチ絵が技本の資料なのは覚えてたけど良く見つけられたな
矢印は軽量化機体のロードマップだったのね・・・
108名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-ylri [157.192.212.6])
2020/01/28(火) 22:50:24.20ID:6/8bGdka0 F-15JSIはAAM-4の統合は確実だと思っていたけど厳しいのか
このまま行けばAAMの開発力を喪失してしまいそう
このまま行けばAAMの開発力を喪失してしまいそう
109名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 22:52:29.77ID:HglwMQIq0110名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-7nyu [133.209.211.245])
2020/01/28(火) 22:54:01.04ID:HglwMQIq0 >>108
そのためのF-3だろ、JNAAMやJNAAM改(仮)で技術磨きながらF-3用に新型作る形になるだろAAMは
そのためのF-3だろ、JNAAMやJNAAM改(仮)で技術磨きながらF-3用に新型作る形になるだろAAMは
111名無し三等兵 (ワッチョイ 63b7-UPxj [131.213.103.148])
2020/01/28(火) 22:57:15.31ID:BpzFUXhs0 少なくともAAM-4の秘匿通信系はJNAAMでは使えないからね。
ステルス機用の隠密武装として日本にとって確実に必要になる物だし、JNAAMの国産派生はほぼ確定であるだろう
ステルス機用の隠密武装として日本にとって確実に必要になる物だし、JNAAMの国産派生はほぼ確定であるだろう
112名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-ylri [157.192.212.6])
2020/01/28(火) 23:09:28.14ID:6/8bGdka0113名無し三等兵 (ワッチョイ e311-stRS [115.85.140.215])
2020/01/28(火) 23:11:53.56ID:qeS3YPMM0114名無し三等兵 (ワッチョイ 9b35-tS5/ [119.228.222.54])
2020/01/28(火) 23:15:24.80ID:dP5GmLfc0 ウエポンベイは同世代機で最大になりそうだから、いっそ超高射程のAAM開発したら、と思う
115名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-ylri [157.192.212.6])
2020/01/28(火) 23:16:27.46ID:6/8bGdka0 色々、考えるとF-35はあまり増やさない方が良いと思う
触れられない部分が多過ぎるしF-35Bを買うだけにしておいて欲しかった
触れられない部分が多過ぎるしF-35Bを買うだけにしておいて欲しかった
116名無し三等兵 (ワッチョイ c5c7-DZ2P [118.241.184.50])
2020/01/28(火) 23:19:35.12ID:rOCpU0uJ0 Pre機を放置する訳にはいかんし 改修するのも無駄金
20年30年先の事ばかり考えて 10年後に仕掛けられたら目も当てられん
20年30年先の事ばかり考えて 10年後に仕掛けられたら目も当てられん
117名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-FkkX [175.177.44.234])
2020/01/28(火) 23:20:46.21ID:WXingE2s0 ライトスピードウエポンが出来た場合でもASMは必要だと思うけどAAMもやっぱり必要なの?
118名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-olfQ [14.12.67.224])
2020/01/28(火) 23:20:48.96ID:x8z9bgXs0119名無し三等兵 (ワッチョイ 63b7-UPxj [131.213.103.148])
2020/01/28(火) 23:22:22.43ID:BpzFUXhs0 >>113
あーそうかAIM-260か……あの射程は直巻ロケットモータ+デュアルスラストロケットに大高度弾道飛翔ってところだろうか。
もしかしてアレか?直巻ロケットは元々SAM想定だったらしいけど
AAM適用をAIM-260を実験台に使って試験、ダクテッドロケットはJNAAMで実機試験して
満を辞してF-3用速度誘導射程全点豪華AAM開発、って筋書きだったりして(藁
あーそうかAIM-260か……あの射程は直巻ロケットモータ+デュアルスラストロケットに大高度弾道飛翔ってところだろうか。
もしかしてアレか?直巻ロケットは元々SAM想定だったらしいけど
AAM適用をAIM-260を実験台に使って試験、ダクテッドロケットはJNAAMで実機試験して
満を辞してF-3用速度誘導射程全点豪華AAM開発、って筋書きだったりして(藁
120名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-ylri [157.192.212.6])
2020/01/28(火) 23:57:43.40ID:6/8bGdka0 このまま行ったら機種ごとにAAMが違うという事態になりそう
121名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 00:02:17.60ID:QQWd0JKN0 仮称F-3:JNAAM→新型国産弾(仮称AAM-6?)+AIM-120/260
F-35:AIM-120/260+JNAAM
F-15JSI:AIM-120/260+AAM-4→JNAAM?
最適な弾は違うとしてもそこそこ共通性確保も狙えるのでは。
F-35:AIM-120/260+JNAAM
F-15JSI:AIM-120/260+AAM-4→JNAAM?
最適な弾は違うとしてもそこそこ共通性確保も狙えるのでは。
122名無し三等兵 (ワッチョイ f158-zuSX [192.51.149.214])
2020/01/29(水) 00:03:11.04ID:G0TMH9Yr0 短信に中国ステルス長距離爆撃機の興味深い記事載ったみたいっすね
123名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-dEJk [106.181.98.62])
2020/01/29(水) 00:03:47.62ID:izaHJG3Ha124名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-sO7t [157.192.212.6])
2020/01/29(水) 00:08:35.40ID:d9Y3IioJ0125名無し三等兵 (ワッチョイ 7b35-o8y0 [119.228.222.54])
2020/01/29(水) 00:10:43.89ID:4tm8wm4+0 アメさんはB-21にAAM積むんだよね
山のように積んでミサイルキャリアとして使うのか、万が一の護衛用としてとりあえず積むのか
山のように積んでミサイルキャリアとして使うのか、万が一の護衛用としてとりあえず積むのか
126名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 00:15:50.21ID:QQWd0JKN0 >>124
120はBVRAAMとしては割と古い部類だし統合蹴られることは無さそうな気がする。
260の統合が怪しいというならまだ分からんでもないけどね。
あとF-15JSIにJNAAMはそれが主力になる程弾が回るかという問題の方が大きいし確かに無さそうな気はする。使い古しのAAM-4B止まりになりそう。
KFXの事例はそも現物出来てないのに統合もクソもないやろ、てなツッコミがアメ側から入った案件じゃなかった?
ここで持ち出すのはちと的外れな気がするが。
120はBVRAAMとしては割と古い部類だし統合蹴られることは無さそうな気がする。
260の統合が怪しいというならまだ分からんでもないけどね。
あとF-15JSIにJNAAMはそれが主力になる程弾が回るかという問題の方が大きいし確かに無さそうな気はする。使い古しのAAM-4B止まりになりそう。
KFXの事例はそも現物出来てないのに統合もクソもないやろ、てなツッコミがアメ側から入った案件じゃなかった?
ここで持ち出すのはちと的外れな気がするが。
127名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-sO7t [157.192.212.6])
2020/01/29(水) 00:20:05.29ID:d9Y3IioJ0128名無し三等兵 (ワッチョイ f9c7-oAP+ [118.241.184.50])
2020/01/29(水) 00:26:42.97ID:A4KFp6Gg0 AIM-120はそれ程・・・
単に情報流出のリスク犯させるなら相応の数を買え(KFXが完成して量産見込み立ってから言って来いと)
単に情報流出のリスク犯させるなら相応の数を買え(KFXが完成して量産見込み立ってから言って来いと)
129名無し三等兵 (ワッチョイ f158-zuSX [192.51.149.214])
2020/01/29(水) 00:34:21.50ID:G0TMH9Yr0 >>122 計った方居た
やっぱり ウェポンベイ確保するのに F-3 22m無いときついのか ウェポンベイ確保するのに
やっぱり ウェポンベイ確保するのに F-3 22m無いときついのか ウェポンベイ確保するのに
130名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 00:37:50.55ID:QQWd0JKN0131名無し三等兵 (ワッチョイ c103-+Ul7 [114.165.78.171])
2020/01/29(水) 01:14:31.21ID:C+5xuPec0132名無し三等兵 (ラクペッ MMb5-ol1H [134.180.6.26])
2020/01/29(水) 01:37:13.63ID:thoJ/bJMM 当面、
中AAM→JNAAMを使う
短AAM→AAM5がある
わけだが、それでミサイル開発力云々言うなら和製ペレグリンとか……ないかな。
中AAM→JNAAMを使う
短AAM→AAM5がある
わけだが、それでミサイル開発力云々言うなら和製ペレグリンとか……ないかな。
133名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 01:45:39.25ID:QQWd0JKN0 ペレグリンは対空攻撃用では無くて自衛用レーダー誘導弾の趣が強い気がする
銃に例えるなら、JNAAMとかAIM-260がフルサイズの突撃銃でペレグリンはPDWてな感じの。
高性能なサイト(レーダーFCS)が使えるなら攻撃的にも使えなくは無いですよ、程度で
シーカー周りの要求がハードな日本ではこの手の小型BVRAAMはそこまで需要無いのでは無かろうか。
銃に例えるなら、JNAAMとかAIM-260がフルサイズの突撃銃でペレグリンはPDWてな感じの。
高性能なサイト(レーダーFCS)が使えるなら攻撃的にも使えなくは無いですよ、程度で
シーカー周りの要求がハードな日本ではこの手の小型BVRAAMはそこまで需要無いのでは無かろうか。
134名無し三等兵 (ラクペッ MMb5-ol1H [134.180.6.26])
2020/01/29(水) 02:14:00.27ID:thoJ/bJMM ペレグリンみたいなのが欲しいと思っているわけじゃないが、
短AAMのあり方が変わっていく可能性はあるんじゃないか
機銃とライトスピードウェポンの差もある。
短AAMのあり方が変わっていく可能性はあるんじゃないか
機銃とライトスピードウェポンの差もある。
135名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-zuSX [111.236.30.46])
2020/01/29(水) 04:01:10.11ID:adsd+z/Ra 全てレーダー誘導弾にするのはどうなのだろ?
136名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
2020/01/29(水) 09:15:13.01ID:3sLQ70Zt0 https://img.kaikai.ch/img/53958/4
全然関係ないけど、いつぞやの読売に出てたF-2後継機要求性能
行動半径はF-35Aと同等以上としかない
これってどこから出てきた情報なんだろ?
全然関係ないけど、いつぞやの読売に出てたF-2後継機要求性能
行動半径はF-35Aと同等以上としかない
これってどこから出てきた情報なんだろ?
137名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 09:55:40.88ID:Ekre2d/f0 >>135
HPMの普及とかあるとレーダー誘導だけでなく光波シーカーとの併用になるんでないかな、光波シーカーはレーダーシーカーより電磁波には強いし
HPMの普及とかあるとレーダー誘導だけでなく光波シーカーとの併用になるんでないかな、光波シーカーはレーダーシーカーより電磁波には強いし
138名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 10:40:47.00ID:Ekre2d/f0139名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
2020/01/29(水) 11:06:17.75ID:3sLQ70Zt0 https://ukdj.imgix.net/e383483cc61197a495fdb8320a2d6676_/2019-09-10-MBDA-Team-Tempest.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.2.1&s=95a767ac7be0f93f252cb98374218649
テンペストの兵装はこんな感じらしい
F-3も同じような感じだろうか?
テンペストの兵装はこんな感じらしい
F-3も同じような感じだろうか?
140名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 11:36:30.42ID:Ekre2d/f0 >>139
今研究されてて2035年頃配備されそうな物だと
・スクラムジェット弾
・極超音速滑空弾
・ステルス巡航ミサイル
・JNAAM
・パルスデトネーションミサイル
こんな所か、後AAM-4BとかSDBとか既存の兵器が色々入るだろ
今研究されてて2035年頃配備されそうな物だと
・スクラムジェット弾
・極超音速滑空弾
・ステルス巡航ミサイル
・JNAAM
・パルスデトネーションミサイル
こんな所か、後AAM-4BとかSDBとか既存の兵器が色々入るだろ
141名無し三等兵 (スフッ Sd33-oMF3 [49.104.21.207])
2020/01/29(水) 11:45:07.79ID:jFqL1A/hd142名無し三等兵 (シャチーク 0C4b-0Ybi [211.12.192.122])
2020/01/29(水) 12:03:28.29ID:X15rIBOkC 求めるもんが違うからまあ別に
143名無し三等兵 (ワッチョイ 5113-KkCV [218.227.99.242])
2020/01/29(水) 12:23:57.13ID:Ftxrhwgr0 F-3に極超音速兵器の搭載何てありえん
144名無し三等兵 (スプッッ Sd73-F1x2 [1.75.255.5])
2020/01/29(水) 12:28:36.99ID:Xz88r+aWd 滑空弾はその性質上弾道ミサイルに近いので
わざわざ航空機に載せる必要性が薄い
わざわざ航空機に載せる必要性が薄い
145名無し三等兵 (ワッチョイ 7968-i7CI [182.167.255.4])
2020/01/29(水) 12:44:03.23ID:haR2s+oj0 ブースターを使いまわしたほうが安いだろ
146名無し三等兵 (オッペケ Src5-Oyzv [126.255.138.212])
2020/01/29(水) 12:57:35.05ID:ra/GlkP0r147名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 13:11:53.67ID:Ekre2d/f0148名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/29(水) 13:26:58.46ID:I97NFkyP0149名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 13:28:06.80ID:Ekre2d/f0 >>148
電力?何か別の物と混同してないか?
電力?何か別の物と混同してないか?
150名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/29(水) 13:28:33.84ID:I97NFkyP0151名無し三等兵 (ワッチョイ c121-V6iB [114.156.155.184])
2020/01/29(水) 13:29:07.06ID:ItbwR60W0 ロシアのはMiG-31から撃ってるな。
152名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/29(水) 13:31:07.09ID:I97NFkyP0153名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 13:38:09.01ID:Ekre2d/f0154名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/29(水) 13:48:22.06ID:I97NFkyP0155名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 13:56:57.60ID:Ekre2d/f0 >>154
キンザールもブラモスも航空機搭載、若しくは搭載予定だぞ?ジルコンはまだよく分からんが試験では航空機からの投下してるし
キンザールもブラモスも航空機搭載、若しくは搭載予定だぞ?ジルコンはまだよく分からんが試験では航空機からの投下してるし
156名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/29(水) 14:22:16.56ID:I97NFkyP0 ブラモスの全長は8.4メートルなんだが。
157名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-v6Jp [106.72.134.64])
2020/01/29(水) 14:24:32.55ID:N317Bb0T0 あの辺は戦略爆撃機から撃つのが前提ではなかろうか
158名無し三等兵 (ラクッペ MMe5-sO7t [110.165.186.229])
2020/01/29(水) 14:27:21.46ID:1VZMnx/xM migー41がキンジャルの運用をすると聞いた
159名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 14:29:08.90ID:Ekre2d/f0 >>156
インドのSu-30で適合試験終わってるな
https://www.janes.com/article/93269/indian-air-force-declares-integration-of-brahmos-a-onto-su-30mki-complete
後小型化(それでも1.5トンある)した物を航空機と潜水艦用としたブラモスNGを2020年代前半に配備予定だな
インドのSu-30で適合試験終わってるな
https://www.janes.com/article/93269/indian-air-force-declares-integration-of-brahmos-a-onto-su-30mki-complete
後小型化(それでも1.5トンある)した物を航空機と潜水艦用としたブラモスNGを2020年代前半に配備予定だな
160名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 14:34:45.56ID:Ekre2d/f0 >>157
少なくともキンザールやブラモスは戦闘機から投下するつもりだしジルコンは爆撃機からの試験だったがSu-57改善辺りに搭載はあり得るだろな
少なくともキンザールやブラモスは戦闘機から投下するつもりだしジルコンは爆撃機からの試験だったがSu-57改善辺りに搭載はあり得るだろな
161名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/29(水) 14:40:49.97ID:I97NFkyP0 ブラモスの発射動画見たが超でけぇなw
1本ぶら下げてギリじゃねーの。
1本ぶら下げてギリじゃねーの。
162名無し三等兵 (スプッッ Sd73-F1x2 [1.75.255.5])
2020/01/29(水) 14:45:59.04ID:Xz88r+aWd163名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-/fp1 [153.171.153.45])
2020/01/29(水) 15:07:02.79ID:zrOfYuSj0 12式地対艦誘導弾みたいに車両から撃てると
島が多い日本では敵にとってかなり驚異になる
島が多い日本では敵にとってかなり驚異になる
164名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-i7CI [153.142.106.9])
2020/01/29(水) 15:19:14.19ID:I97NFkyP0 ブラモス見て思ったが、こんなのぶら下げてたら他に何も搭載できない。
エアローンチは必要ないだろと。
日本の構想みたいに陸上車両からの発射ができた方が有効だと思う。
エアローンチは必要ないだろと。
日本の構想みたいに陸上車両からの発射ができた方が有効だと思う。
165名無し三等兵 (ワッチョイ d3c2-iIxf [163.44.41.206])
2020/01/29(水) 17:45:55.37ID:t6fVEFMT0 別に2種類作ればいいのでは?飛行機から打てるだけで作戦の幅が広がりそうだし。弾頭部分共通でさ
166名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 17:52:05.44ID:Ekre2d/f0 >>165
その通りだな、陸から使うのも必要だし船からも必要だし空からも必要、ただそれだけなのだな
その通りだな、陸から使うのも必要だし船からも必要だし空からも必要、ただそれだけなのだな
167名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-sO7t [157.192.212.6])
2020/01/29(水) 18:25:07.27ID:d9Y3IioJ0 潜水艦から極超音速滑空弾を運用出来る様にするのかな?
168名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 18:34:50.64ID:Ekre2d/f0 >>167
ブラモスNGは潜水艦からも撃てるようにするというのがあるんでASM-3改も撃てるようになるかもしれんな
高速滑空弾はブースターが長さ5m直径50センチらしいので弾頭が1.5m程度なら魚雷発射管から撃てるんでないかな
ブラモスNG→ASM-3改
キンザール→高速滑空弾
ジルコン→スクラムジェット弾
こう考えると中露と日米で事起きた時を考えてるのかもな政府や防衛省は
ブラモスNGは潜水艦からも撃てるようにするというのがあるんでASM-3改も撃てるようになるかもしれんな
高速滑空弾はブースターが長さ5m直径50センチらしいので弾頭が1.5m程度なら魚雷発射管から撃てるんでないかな
ブラモスNG→ASM-3改
キンザール→高速滑空弾
ジルコン→スクラムジェット弾
こう考えると中露と日米で事起きた時を考えてるのかもな政府や防衛省は
169名無し三等兵 (ワッチョイ 3138-Hrah [160.86.4.224])
2020/01/29(水) 18:57:21.56ID:g4hUIbKH0 F-3戦闘機の規模感が各々でちがうからズレた意見ができるのかな?
・F-22やJ-20、SU-57のような機動力で対応する戦闘スタイルか
・全長30mはあるJH-XXのようなミサイルの数で陣地作成するスタイルか
との二つ意見が中心ぽいけど
ミサイルの話の際は最低でも自分が想定する機体全長を表示してくれるとありがたい
・F-22やJ-20、SU-57のような機動力で対応する戦闘スタイルか
・全長30mはあるJH-XXのようなミサイルの数で陣地作成するスタイルか
との二つ意見が中心ぽいけど
ミサイルの話の際は最低でも自分が想定する機体全長を表示してくれるとありがたい
170名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 19:11:50.34ID:Ekre2d/f0171名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 19:13:53.96ID:Ekre2d/f0 >>169
後J-20が機動力で対応するスタイルってここ笑うポイントですか?
後J-20が機動力で対応するスタイルってここ笑うポイントですか?
172名無し三等兵 (ササクッテロレ Spc5-KBmY [126.245.218.214])
2020/01/29(水) 19:23:59.01ID:eOVrjkwCp 確かKh-47用のMiG-31はAAM用のFCSだかAPUだか取っ払った完全なIRBMの一段目ブースター専用機だった筈。
戦略パトロール的に使うだけなら構わんかも知れんけど戦術戦闘機を遊ばせておく余裕は日本には無いし
何より日本の仮想敵国考えたらTELから撃ち上げれば事足りるし、即応性も隠密性もその方が高い。
ブラモスは搭載位置がSu-27系の胴体直下≒1機1発が限界なのを考えると発射母体として
確保すべき機数が跳ね上がるので、あのサイズの弾は正直戦闘機に積む戦術兵器としての運用性にちと疑問符がつく。
取り回し考えればASM-3改の搭載で必要十分では無いかな。
>>169
個人的F-3像で言うなら全長は22m級を想定かなあ、対空でAAM-5系を2発、JNAAMを6〜8発?と
対艦でAAM-5系を2発にASM-3改2発?くらいを想定。
対地兵装はどのくらいか分からんが、積みそうなのはMk.82系と各種JDAMやSDBにGCS
戦術AGMとしてASM-2と長槍にJASSMくらいだろうか。
戦略パトロール的に使うだけなら構わんかも知れんけど戦術戦闘機を遊ばせておく余裕は日本には無いし
何より日本の仮想敵国考えたらTELから撃ち上げれば事足りるし、即応性も隠密性もその方が高い。
ブラモスは搭載位置がSu-27系の胴体直下≒1機1発が限界なのを考えると発射母体として
確保すべき機数が跳ね上がるので、あのサイズの弾は正直戦闘機に積む戦術兵器としての運用性にちと疑問符がつく。
取り回し考えればASM-3改の搭載で必要十分では無いかな。
>>169
個人的F-3像で言うなら全長は22m級を想定かなあ、対空でAAM-5系を2発、JNAAMを6〜8発?と
対艦でAAM-5系を2発にASM-3改2発?くらいを想定。
対地兵装はどのくらいか分からんが、積みそうなのはMk.82系と各種JDAMやSDBにGCS
戦術AGMとしてASM-2と長槍にJASSMくらいだろうか。
173名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 19:54:49.69ID:Ekre2d/f0 >>172
MiG31では取り払わないといけなかったという事だろ、MiG後継では両立させてくるんでないかねそこは
ブラモスはASM-3改で良いだろけどジルコン相当の対艦対地スクラムジェット弾がブラモスサイズ位ので作られるんでなかろかと予想だな
F-3が22m級というのは同意だな、搭載弾薬は対空モードで縦型ウェポンベイにJNAAM八本、ダクトの下のウェポンベイにJNAAM左右計四本、AAM-5を二〜四本かな?ここで言えば「山」型配置だな
対艦対地モードだと縦型ウェポンベイにASM-3改を二本かスクラムジェット弾を一本内蔵、ダクト下ウェポンベイはそのままでJNAAM四本とAAM-5二〜四本だろなあ
主翼にASM-3改を四本とか高速滑空弾を二本、長距離AAMを二本とかまであるだろ
まあ結局はエンジンパワー次第だがなその辺は
MiG31では取り払わないといけなかったという事だろ、MiG後継では両立させてくるんでないかねそこは
ブラモスはASM-3改で良いだろけどジルコン相当の対艦対地スクラムジェット弾がブラモスサイズ位ので作られるんでなかろかと予想だな
F-3が22m級というのは同意だな、搭載弾薬は対空モードで縦型ウェポンベイにJNAAM八本、ダクトの下のウェポンベイにJNAAM左右計四本、AAM-5を二〜四本かな?ここで言えば「山」型配置だな
対艦対地モードだと縦型ウェポンベイにASM-3改を二本かスクラムジェット弾を一本内蔵、ダクト下ウェポンベイはそのままでJNAAM四本とAAM-5二〜四本だろなあ
主翼にASM-3改を四本とか高速滑空弾を二本、長距離AAMを二本とかまであるだろ
まあ結局はエンジンパワー次第だがなその辺は
174名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-ptid [14.12.67.224])
2020/01/29(水) 20:35:52.63ID:RMRL5ZPq0 DEWがAAMを簡単に叩き落とせるという話になるとだいぶ根底からひっくり返ってくる
175名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 20:41:47.85ID:Ekre2d/f0 >>174
その頃にはウェポンベイの中にレーザー砲塔とキャパシタが入ってるんでね
または発電専用エンジンを搭載してダイヤモンドメーザー砲なり酸化ガリウムメーザー砲なりになるじゃろ
防御手段が問題になりそうだな
もう少し今に寄せるとレーダーシーカー単体での誘導は難しくなるので光波シーカー併用なりになるんでないかな、実際スクラムジェット弾はシーカー併用だからな
その頃にはウェポンベイの中にレーザー砲塔とキャパシタが入ってるんでね
または発電専用エンジンを搭載してダイヤモンドメーザー砲なり酸化ガリウムメーザー砲なりになるじゃろ
防御手段が問題になりそうだな
もう少し今に寄せるとレーダーシーカー単体での誘導は難しくなるので光波シーカー併用なりになるんでないかな、実際スクラムジェット弾はシーカー併用だからな
176名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 20:54:20.17ID:QQWd0JKN0177名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-ptid [14.12.67.224])
2020/01/29(水) 20:57:13.75ID:RMRL5ZPq0 砲塔構造なんか要らんだろ
AESAのように素子アレイでビームを整形したら良い
AESAのように素子アレイでビームを整形したら良い
178名無し三等兵 (スプッッ Sd73-F1x2 [1.75.255.5])
2020/01/29(水) 20:57:39.04ID:Xz88r+aWd >>173
inf条約撤廃ならキンジャルの地上配備型を開発すると言ってるから恐らくもう要らなくなる
inf条約撤廃ならキンジャルの地上配備型を開発すると言ってるから恐らくもう要らなくなる
179名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 21:08:29.81ID:QQWd0JKN0 >>177
とはいえその手の固定式電波CIWS?を仕込めるような場所はそれなりに限られてくるし
小型化すれば有効射程も短くなる。
下手な事するとシーカーに耐えられた挙句HOJ機能で誘引しかねないんで
爆撃機や輸送機のような物理的に回避機動が難しい機体でしか流行らないような気もする。
とはいえその手の固定式電波CIWS?を仕込めるような場所はそれなりに限られてくるし
小型化すれば有効射程も短くなる。
下手な事するとシーカーに耐えられた挙句HOJ機能で誘引しかねないんで
爆撃機や輸送機のような物理的に回避機動が難しい機体でしか流行らないような気もする。
180名無し三等兵 (ワッチョイ 133c-unxX [125.58.66.250])
2020/01/29(水) 21:13:58.99ID:Sbvldky70 http://iup.2ch-library.com/i/i2044025-1580298802.png
エンジン付近以外は大体再現できた
エンジン付近以外は大体再現できた
181名無し三等兵 (ワッチョイ b319-/fp1 [133.202.87.202])
2020/01/29(水) 21:18:22.85ID:qw9CPSgX0 >>175
戦闘機にレーザー砲塔か・・・ロマンだなぁ。
戦闘機にレーザー砲塔か・・・ロマンだなぁ。
182名無し三等兵 (ワッチョイ 1317-0Ybi [219.100.87.91])
2020/01/29(水) 21:21:46.35ID:bFi8T9HP0184名無し三等兵 (ワッチョイ b319-/fp1 [133.202.87.202])
2020/01/29(水) 21:26:02.94ID:qw9CPSgX0185名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-J2Qa [114.181.76.98])
2020/01/29(水) 21:40:56.18ID:D4DdyNsY0 >>180
ちょっとインテークの形が不可解ね
ちょっとインテークの形が不可解ね
186名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-ptid [14.12.67.224])
2020/01/29(水) 21:42:25.63ID:RMRL5ZPq0187名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-QJUP [59.157.96.206])
2020/01/29(水) 21:47:16.75ID:HrTO68Up0 >>186
でもそれだと、外板自体がレーダー反射源になってしまいかねないし。
それだったら、近接神官やシーカーを焼き切れるくらいの小型なものを作る方が確実なんじゃないだろうか?
それやらこれやら考えると…多分、スマートスキンは大型機用になるんじゃないですかねぇ。
でもそれだと、外板自体がレーダー反射源になってしまいかねないし。
それだったら、近接神官やシーカーを焼き切れるくらいの小型なものを作る方が確実なんじゃないだろうか?
それやらこれやら考えると…多分、スマートスキンは大型機用になるんじゃないですかねぇ。
188名無し三等兵 (ワッチョイ d3b7-KBmY [131.213.103.148])
2020/01/29(水) 21:51:45.22ID:QQWd0JKN0189名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6DSH [133.209.211.245])
2020/01/29(水) 21:54:44.08ID:Ekre2d/f0 >>176
ダクトが中央正面から見て下から外に膨らみながら上にいってその後中央に向かって纏まるような背中の膨らみなんでな、そうなるとダクト下ウェポンベイはそれなりに大きくなる
あの要素研究でのウェポンベイと同じかあれより上下薄いけど幅は広いウェポンベイになるんでないかと思ったので片側でJNAAM二本とAAM-5一本なり二本と見たな
ダクトが中央正面から見て下から外に膨らみながら上にいってその後中央に向かって纏まるような背中の膨らみなんでな、そうなるとダクト下ウェポンベイはそれなりに大きくなる
あの要素研究でのウェポンベイと同じかあれより上下薄いけど幅は広いウェポンベイになるんでないかと思ったので片側でJNAAM二本とAAM-5一本なり二本と見たな
190名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-J2Qa [114.181.76.98])
2020/01/29(水) 21:55:05.64ID:D4DdyNsY0 >>187
今後はアクティブステルスも見込めるから、アンテナ=反射源にはならないかも
今後はアクティブステルスも見込めるから、アンテナ=反射源にはならないかも
191名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-unxX [218.110.228.247])
2020/01/30(木) 01:16:57.24ID:quwrZKQz0 まあ今のステルスでもエスコートジャマーがおれば、そうとうレーダーのフィルタをかく乱されてわかんないと思う
192名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-8VI4 [126.224.92.250])
2020/01/30(木) 01:30:57.46ID:G1UGhZSr0 DSIはやらないってどっかに書いてなかったっけ
193名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-unxX [218.110.228.247])
2020/01/30(木) 02:00:58.55ID:quwrZKQz0 シンポジウムで技官に聞いたら「やんない」て感じ
やろうと思えばできるんだろうけど、DSIもあれはあれで制限多いべな
やろうと思えばできるんだろうけど、DSIもあれはあれで制限多いべな
194名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-unxX [218.110.228.247])
2020/01/30(木) 02:03:10.21ID:quwrZKQz0 DSIを採用するにあたって、どの領域で最適化するかって決めなきゃいけない
そんでその最適化した領域の目論見が破れたらどうすんのっていうリスクがある
ダイバータあればそんなことは考えんでもいいので、それと比べたらDSIって思ってるより汎用性ないんだぜ
そんでその最適化した領域の目論見が破れたらどうすんのっていうリスクがある
ダイバータあればそんなことは考えんでもいいので、それと比べたらDSIって思ってるより汎用性ないんだぜ
195名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-unxX [218.110.228.247])
2020/01/30(木) 02:20:33.06ID:quwrZKQz0 そういやF-3も炭素繊維複合材で機体作るんだよね?
196名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KoMo [221.37.234.13])
2020/01/30(木) 06:28:41.95ID:/jWHwmAy0 F-3開発室立ち上げ時に新たな想像図みたいなものが出てくればよいが期待薄かな
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