初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 924

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 16:37:14.95

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 922
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577714390/

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579173383/

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 20:52:55.34

>>618
シンガポールはアジア地域の英連邦諸国によるFPDA(5カ国防衛取極)に加盟しており、自国のためだけの軍事力を整備しているわけではない。
もちろん自国が占領された場合の奪還戦力でもあるが、他にも同盟国のための輸送業務など用途はいくらでもある。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 20:54:23.91

>>618
あと、海自が保有している輸送艦はおおすみ級3隻だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:07:26.43

「ソ連軍事顧問団[」「72,000人」
「朝鮮戦争で彭徳懐のロシア語通訳として従軍」
「北朝鮮を崩壊の淵に追いやると、ソ連軍が非公式に紛争に参戦」
「ソ連のパイロットが参戦していた事実はあまり知られていない。第３次世界大戦を誘発しかねないソ連軍の参戦は極秘にされ、パイロットはカムフラージュを施して身分を隠した」
「１９５０年から５３年」

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:08:36.74

「朝鮮戦争にソ連ロシアは参戦していない、」
「ソ連は僅かな期間に僅かな義勇空軍を送った」

602名無し三等兵2020/02/07(金) 12:51:35.39ID:cy+M9g0O
朝鮮戦争にソ連ロシアは参戦していない

、参戦したら第三次世界大戦になるからな！

529
>B-29対ミグ15はレアケースだったのだ

ソ連は僅かな期間に僅かな義勇空軍を送った

たけで参戦はしていないのだかな！

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:09:28.60

605名無し三等兵2020/02/07(金) 14:42:39.52ID:9/+LZKCp
601
朝鮮戦争はチョウセンヒトモドキの大発生が原因だから、ほったらかしにするしかない。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:10:11.08

「ソ連軍事顧問団[」「72,000人」
「朝鮮戦争で彭徳懐のロシア語通訳として従軍」
「北朝鮮を崩壊の淵に追いやると、ソ連軍が非公式に紛争に参戦」
「ソ連のパイロットが参戦していた事実はあまり知られていない。第３次世界大戦を誘発しかねないソ連軍の参戦は極秘にされ、パイロットはカムフラージュを施して身分を隠した」
「１９５０年から５３年」

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:10:51.82

「ソ連軍事顧問団[」「72,000人」

「ソ連軍事顧問団[編集]
• ソビエト連邦：兵力72,000人（金日成に武器を援助している。また、ソ連軍パイロットが中国兵に扮し局地的な戦闘を行っていた）
」
下記、ウィキペディアの朝鮮戦争を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:11:32.64

「朝鮮戦争で彭徳懐のロシア語通訳として従軍」

「毛岸英 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 毛岸英
1. キャッシュ
2. 類似ページ
毛岸英（もうがんえい、1922年10月24日 - 1950年11月25日）は、中華人民共和国の軍人。毛沢東と楊開慧の長男。弟に毛岸青がいる。湖南省長沙市に ... しかし、

朝鮮戦争で彭徳懐のロシア語通訳として従軍

中、平安北道昌城郡東倉面大楡里（現在の東倉郡大楡労働者区）において、
アメリカ空軍のナパーム弾による爆撃で戦死した。
毛岸英の墓は朝鮮民主主義人民共和国平安南道檜倉郡の中国人民志願軍烈士陵園にあり」

下記、ウィキペディアの毛岸英を参照ください。

tps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E5%B2%B8%E8%8B%B1

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:11:37.22

これで7日間連続の登板
「楽しいこと」が潰れてネット掲示荒らしで暇を潰すより無い模様

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:12:21.88

「北朝鮮を崩壊の淵に追いやると、ソ連軍が非公式に紛争に参戦」

「
ソ連兵が戦った外国の紛争9選 - ロシア・ビヨンド

jp.rbth.com › 82616-sorenhei-ga-tatakatta-gaikoku-no-9-funsou
1. キャッシュ
2019/09/25 - 1950年10月に韓国軍と国連軍が

北朝鮮を崩壊の淵に追いやると、ソ連軍が非公式に紛争に参戦

した。MiG-15戦闘機 ...
対イスラエル戦争を支援するため、70機以上のMiG-21戦闘機がソ連指導部によってエジプトに送られた。戦闘機は解体 ...」

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:13:24.78

「ソ連のパイロットが参戦していた事実はあまり知られていない。第３次世界大戦を誘発しかねないソ連軍の参戦は極秘にされ、パイロットはカムフラージュを施して身分を隠した」
「１９５０年から５３年」

「戦果も戦死も極秘　北朝鮮軍機装い空中戦　ソ連兵の朝鮮戦争（上）?
※朝日新聞2010年7月10日付記事より引用

北朝鮮と韓国、それぞれの後ろ盾となった中国軍と米軍がぶつかった朝鮮戦争勃発（ぼっぱつ）から６０年を迎えた。だが、

ソ連のパイロットが参戦していた事実はあまり知られていない。第３次世界大戦を誘発しかねないソ連軍の参戦は極秘にされ、パイロットはカムフラージュを施して身分を隠した

。近年、ようやく明らかになってきたソ連人パイロットらの活動の軌跡を追った。

　昨年末に全面的に対外開放された中国・旅順（現・大連市旅順口区）に、ロシア人墓地がひっそりと横たわる。その片隅に、赤い星を飾った墓石がずらりと並ぶ。戦闘機の彫刻が施され、死亡年はいずれも

１９５０年から５３年

。朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。
彼らとともに米軍機と空中戦を繰り広げた元パイロットが、ごく少数ながらロシアで今も暮らしている」

下記、【偏向・捏造】朝鮮戦争コミュのソ連から見た朝鮮戦争を参照ください。

ttps://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=2657871&id=34086018

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:15:28.08

「信用が」ウィキペディアは高いです。
あなた方が、1人の考えで、書き込むよりはです。
上記　621から626を参照ください。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:16:49.83

570名無し三等兵2020/02/06(木) 23:10:01.94ID:luo8/SOA574
「信用が」ウィキペディアは高いです。

571名無し三等兵2020/02/06(木) 23:11:43.76ID:luo8/SOA
「信用がゼロを通り越してマイナス」

568名無し三等兵2020/02/06(木) 22:58:55.98ID:PIrfCpgL
＞あなたもこの板で信用を無くしているのです。
スレ住人の

信用がゼロを通り越してマイナス

の人が何を言っても誰にも響かない

569名無し三等兵2020/02/06(木) 23:04:06.62ID:TKDpIKyP
（もしかしてカスミンは自身が板スレの住人から信用信頼されてると思ってる…？）

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:17:34.12

572名無し三等兵2020/02/06(木) 23:12:49.62ID:luo8/SOA
「信用が」ウィキペディアは高いです。

「カスミンが信頼を置くWikipedia」

「初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 809 - 5ちゃんねる掲示板 - 5ch
toro.2ch.net › test › read.cgi › army
1. キャッシュ
使うことは禁止です。前スレ ○初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 808 ...
>992 ＞そのwikiによると、午前7時10分は特殊潜行艇が発見され、攻撃された時間。
＞第一次 ...
じゃあここにケチ付けて来てね、

カスミンが信頼を置くWikipedia

ですよ〜 九八式 ...」

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:18:17.15

574名無し三等兵2020/02/07(金) 04:01:06.66ID:yzkZCrM3
570
思考停止はやめたほうがいいのよ
さ、お家に帰りましょう

575名無し三等兵2020/02/07(金) 04:04:08.79ID:yzkZCrM3
それから株の世界でよく言われる言葉を１つ
賢者は考えを変えるが、愚者は変えない

576名無し三等兵2020/02/07(金) 04:16:25.59ID:XdHj3ql4
Wikipediaは小銃の項目に「銃撃戦は通常100m以内で行われる」との記述が何年も書かれていました。
「信用が高く」ありません。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:18:52.82

「信用が」ウィキペディアは高いです。
あなた方が、1人の考えで、書き込むよりはです。
上記　621から626を参照ください。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:25:36.83

「あなた『方』」と複数形なのに何で「1人の考えで、書き込むよりは」なの？
ウィキペディアの丸コピペこそ記事著者の「1人の考えで、書き込む」の体現じゃん

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:40:55.68

「信用が高いウィキペディアからコピペしたボクのカキコは信用が高いんだ！」

そのウィキ記事の信用が高かったとしてもそれは記事を記述編纂した人物の信用であって
記述も編纂もせずただコピペして貼るだけであたかも己の信用であるかのように振舞う盗っ人ふてぶてしい物言いは如何なものかと
あと記事内容どころか検索結果の表示すら読まずにコピペしてるって前言ってたけどそれは物言いを信用するに足りる行為なのかね

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:41:57.25

質問

この板に書き込む人は、私以外に、何人いるのでしょうか？
1人なのでしょうか？

その人は、書き込む内容を、互いに相談しているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:43:17.56

635名無し三等兵2020/02/07(金) 22:25:36.83ID:1MdjMcX0
「あなた『方』」と複数形なのに何で「1人の考えで、書き込むよりは」なの？
ウィキペディアの丸コピペこそ記事著者の「1人の考えで、書き込む」の体現じゃん

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:44:03.40

質問

この板に書き込む人は、私以外に、何人いるのでしょうか？
1人なのでしょうか？

その人は、書き込む内容を、互いに相談しているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:45:25.18

航空運賃が最も安いときに「楽しい事いっぱいある」台湾へ行きます。
「高級四川料理レストランで、フルコース」

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:46:07.73

「「楽しいこと」が潰れて」

627名無し三等兵2020/02/07(金) 22:11:37.22ID:B0OYqVQ5
これで7日間連続の登板

「楽しいこと」が潰れて

ネット掲示荒らしで暇を潰すより無い模様

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:46:51.89

航空運賃が最も安いときに「楽しい事いっぱいある」台湾へ行きます。
「高級四川料理レストランで、フルコース」

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:47:35.11

343名無し三等兵2020/01/21(火) 23:58:03.08ID:CE53XsN8
「折角の土日」

176名無し三等兵2020/01/19(日) 14:03:52.12ID:ThClzKmi

折角の土日

、他にも楽しい事いっぱいあるのにここまで執着するってよっぽどコピペ爆撃が大好きなんだろうなぁ
あと過去の自分の「回答」をコピペして自分アピールも忘れない（NGワードに入れられてたらバッサリ斬られるのは気付いてない様子）

344名無し三等兵2020/01/21(火) 23:58:57.54ID:CE53XsN8
「毎日が日曜日」

余談

航空運賃が最も安いときに「楽しい事いっぱいある」台湾へ行きます。

345名無し三等兵2020/01/21(火) 23:59:52.67ID:CE53XsN8
「毎日が日曜日」

ww.caresapo.jp › senior › life › npo
地域で生きがいワーキング（第1回）定年退職後は毎日が日曜日っ ...
www.caresapo.jp › senior › life › npo
1. キャッシュ
2008/03/12 - 第1回定年退職後は

毎日が日曜日

ってホント？「あと一か月で無事、退職」待ちに待った日がいよいよ来るのだ。 ...
それも後一か月、いよいよ会社ともお別れか」と感慨深く過去をふりかえり、さまざまなことを思い出しながら、退職の準備を進め ...」

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:48:16.21

346名無し三等兵2020/01/22(水) 00:00:41.90ID:ggEJMBvO
余談

航空運賃が最も安いときに「楽しい事いっぱいある」台湾へ行きます。

働いていたときは、年末正月休みやゴールデンウィークの、航空運賃が高いときに台湾へ行きました。
現在は、先ず、旅行会社でその月の、航空運賃が最も安いときを調べます。
台湾人の彼女や、定宿にしている高級ホテルの予約状況を確認してから、航空券を買います。
退職者は「毎日が日曜日」だから出来る、特権です。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:48:59.56

「高級四川料理レストランで、フルコース」

814名無し三等兵2019/05/16(木) 18:57:32.09ID:Tco05cli
余談

誕生日にケーキを食べます

今年の誕生日も台湾にいます。
今回は前以て、私の誕生日だと連絡しました。
バースデーケーキの注文を依頼しました。

「高級四川料理レストランで、フルコース」

とバースデーケーキを二人で食べます。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 23:07:48.86

スレとは全く関係ない、気持ち悪い自分語りはいつまで続くの？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:08:34.01

大東亜聖戦中で、作戦行動中の軍艦に水平爆撃で爆弾を命中させた例を教えてください。
マレー沖海戦のレパルス以外で。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:31:56.35

>>647
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6
アジア・太平洋戦争のビスマルク海海戦では日本の輸送船団（うち4隻は護衛の駆逐艦）が連合軍爆撃機の反跳爆撃によって多数沈められ、「ダンピール海峡の悲劇」と呼ばれる大損害を出している

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:48:24.23

いつから低空で落した爆弾を水面で跳ねさせて命中させる「反跳爆撃」が、
高度を維持しつつ目標上空へ侵入して投下する「水平爆撃」の一種になったんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 01:08:45.61

>>647
1942年2月4日ジャワ沖海戦で陸攻に搭載する魚雷の不足から水平爆撃を実施
巡洋艦ヒューストン、マーブルヘッドに命中させている

あと大東亜聖戦などという意味不明な用語は使用禁止

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 01:22:13.00

あと1942年2月27日、やはり陸用爆弾しか無かった一式陸攻により、空母ラングレーは合計11発の命中弾と3発の至近弾を受け大破、自沈処分

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 01:27:06.99

その前に2月20日のニューギニア沖海戦でも一式陸攻が空母レキシントンを水平爆撃しているが、至近弾1発を与えたのみ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 01:44:17.07

まだあった、1942年1月27日バリクパパン攻略作戦中に、対潜哨戒の任にあった特設水上機母艦
讃岐丸が、B-17 5機からの水平爆撃の至近弾により中破、多数の破孔により浸水し火災も発生
その後9月24日にも、ショートランドでB-17相手に対空戦闘を行い、また至近弾を受けている
ただし共に泊地・港内なので、全速で回避運動とかできなかっただろう

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 02:34:48.54

中国軍は一時階級を無くし、痛い目に遭いましたが、誰も「いやこれ不味いだろ」とは言わなかったんでしょうか？
もしかすると階級が無いが故に勝利した事例があってそれに則ったとか、軍部の意向を無視して政治的に強制的に進められたとかなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 02:46:58.10

>>529
>>530
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 02:47:59.37

>>529
>>530

アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%

ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。

B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％

この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう

ナチの本土爆撃が極めて安全性の高い作戦であったという事実は数字が実証している。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 02:49:23.72

>>529
>>530

ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 02:51:46.19

>>654
そもそも原因が、階級闘争である文化大革命だったので、役職はあっても階級はない軍隊にされてしまったのだ

>>655
日本軍による撃墜と認定されたのはその1/3くらいで、後は事故とか損傷機の廃棄だぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:01:04.31

>>658
アメリカ陸軍航空軍統計管理室統計をもって日本軍に撃墜されたB-29の総数は147機とされることがある。
この統計の損失原因のその他（other causes）については故障や事故を含むが、もっとも多いのは未知（ないし未確認）の原因（lost to unknown reasonsもしくはcauses）であり、その中にも相当数の日本軍による撃墜数も含まれている。
例えば、東京大空襲と呼ばれる任務番号40号、1945年3月9日（爆撃は翌10日未明まで）の東京市街地に対する夜間無差別爆撃では、B-29が325機出撃し損失が14機、内訳は日本軍の対空火器での撃墜2機、事故1機、その他4機（3機が燃料切れ墜落、1機不明）、7機が原因未確認とされている。
原因未確認の7機はすべて連絡のないまま行方不明となった機であるが、この日に出撃して無事帰還したB-29搭乗員からは、東京上空で7機のB-29がおそらく撃墜されたという報告があり、
さらに行方不明の1機については銚子岬の上空で4本の探照灯に捉えられて、大小の対空火器の集中砲火で撃墜されたという詳細な報告があったのにも関わらず、原因未確認の損失とされ、
この日に日本軍により撃墜されたと判定されたのは、東京上空で対空火器で撃墜された1機と、対空火器による損傷で不時着水して搭乗員全員が救助された1機の合計2機のみに止まった。
当時のアメリカ軍は日本軍の攻撃（Enemy Action）による損失と認定するにはよっぽどの確証が必要で、
それ以外は未知（ないし未確認）の原因（lost to unknown reasonsもしくはcauses）とする慣習であったので、原因未確認の損失が増加する傾向にあった。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:03:00.64

>>658
B-29が最大の損失を被った任務番号第183号、1945年5月25日（爆撃は翌26日の未明まで）の東京市街地に対する夜間無差別爆撃では、B-29が498機出撃に対して26機を失っているが、
日本軍に撃墜されたと記録されているのは対空火器で撃墜された3機のみで、対空砲と戦闘機の攻撃で大破し硫黄島近辺で放棄された2機と原因未確認で損失した20機は、アメリカ軍の記録上は日本軍の攻撃（Enemy Action）による損失には含まれていない。
しかし、日本軍側によれば、第302海軍航空隊だけで、月光7機、彗星（斜銃装備の夜間戦闘機型）4機、雷電5機、零戦5機が迎撃して、B-29の16機撃墜を報告し、
陸軍の高射砲も5月25日の1日だけで、八八式7㎝野戦高射砲7,316発、九九式8㎝高射砲6,119発、三式12cm高射砲1,041発、合計14,476発の高射砲弾を消費するなど激しい対空砲火を浴びせて、海軍の戦果も合わせてB-29合計47機撃墜を記録しており、
日本軍側の戦果記録は過大とは言え、未知の原因未確認の損失の中に相当数の日本軍の撃墜によるものが含まれているものと推定される。
この日に出撃した航空機関士チェスター・マーシャルによれば、今までの25回の出撃の中で対空砲火がもっとも激しく探照灯との連携も巧みであったとのことで、帰還後に26機が撃墜されたと聞かされたB-29の搭乗員らが恐れをなしたと著書に記述している。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:04:53.00

>>658
原因未確認の損失が確実に日本軍側の攻撃による撃墜であったケースとしては、
任務番号第43号、1945年3月16日の神戸市街地に対する夜間無差別爆撃（いわゆる神戸大空襲）では、B-29が331機出撃して3機が失われたがすべてが未知の原因とされている。
しかし、このうちの1機ボブ・フィッツジェラルド少佐が機長のB-29「Z-8」号は、神戸の北方3㎞で緒方醇一大尉の三式戦闘機の体当たりにより撃墜されている。
体当たりの様子は多くの国民に目撃され、体当たりされた「Z-8」号はバラバラに砕けて落下し、そのうち山中で発見された胴体部分に、緒方の三式戦の主脚と発動機の冷却器が食い込んでいるのが発見され、別の部分の残骸から緒方の飛行長靴が見つかり、その後遺体も機体付近で発見されたため、B-29撃墜は緒方の功績とされて2階級特進で中佐となっている。
「Z-8」号の墜落した場所には、戦後に緒方の戦友らが、緒方と戦死した11名の「Z-8」号搭乗員の名前を刻銘した慰霊碑を建立し、2015年には緒方の遺族と、「Z-8」号搭乗員のひとりロバート・クックソン2等軍曹の遺族が神戸で対面している。

アメリカ陸軍航空軍統計管理室の上記統計によれば、1945年3月は日本軍の戦闘機により（確実に）撃墜されたB-29は1機もなかったとされているが、
緒方が体当たりで撃墜した「Z-8」号に加えて、任務番号第42号、1945年3月13日の大阪市街地への夜間無差別爆撃（いわゆる第1回大阪大空襲）で、B-29が295機出撃して2機が失われているが、
そのうち、原因未確認の損失とされている機体番号42-24754（操縦士ジョン・k・エリントン少尉、機体愛称はなし）も、飛行第56戦隊鷲見忠夫曹長の三式戦闘機に撃墜されている。
この戦闘の一部始終を見ていた第11飛行師団師団長北島熊男中将の推薦で、鷲見は第15方面軍司令部より個人感状が贈られている。
42-24754の残骸は、大阪の下町堺筋に落下し、写真撮影され、残骸の一部は戦後にアメリカ軍に回収調査されて、Ki-61（三式戦のこと）による撃墜と認定されている

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:11:40.79

>>658
日本軍B-29撃墜数ランキング

樫出勇中尉 26機
木村定光少尉 22機
伊藤藤太郎大尉 17機
白井長雄大尉 11機
市川忠一大尉 9機
河野涓水大尉 9機
遠藤幸男中佐 8機
小川誠少尉 7機
黒鳥四朗少尉 6機
小原伝大尉 6機
吉田好雄大尉 6機
根岸延次軍曹 6機
佐々木勇准尉 6機
鳥塚守良伍長 6機
西尾半之進准尉 5機
鷲見忠夫准尉 5機
川北明准尉 5機

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:16:29.04

>>658
B-29原因別損傷数
合計 2,707機
日本軍戦闘機 348機
日本軍高射砲2,063機
日本軍戦闘機と高射砲234機
事故62機

圧倒的に日本軍の攻撃によるものが多かったんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:18:11.04

横からの質問で申し訳ないんだけど

ドイツを空襲した米英軍爆撃機の損失率と
日本を空襲した米軍爆撃機の損失率ってどれくらい違ったんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:18:25.84

>>658
アメリカ軍の他の爆撃機と比較してB-29の損失率は決して低くはなかった。
B-17は18万ドル、B-24は21万ドル、B-25が12万ドルであったのに対し、B-29の調達価格は63万ドルと、高価な機体であった。
このため損失数の増加に業を煮やした陸軍航空軍司令官アーノルドは、
「私はB-29がいくらか墜落することは仕方ないと思っている。しかし空襲のたびに3機か4機失われている。この調子で損失が続けば、その数は極めて大きなものとなるだろう。
B-29を戦闘機や中型爆撃機やB-17フライング・フォートレスと同じようにあつかってはならない。
B-29は軍艦と同じように考えるべきである。原因を完全に分析もせずに軍艦をいっぺんに3隻、4隻と損失するわけにはいかない。」
という手紙を出し司令官のハンセルを叱咤している。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:20:26.09

>>658
>>664
爆撃機種別損失比率
B-25 0.60％
B-26 0.50％
B-17 1.61％
B-24 1.60％
B-29 1.32％

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:24:42.80

>>658
>>664

一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの 6.6 パーセントに対し、日本主要都市全体で 1.9パーセント、東京空襲の数値は 3.3 パーセントである。
マリアナ諸島から日本本土を爆撃・機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、
昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は138 機で損失率は 0.95 パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:25:09.62

戦後のドイツには日本の陸軍悪玉論・海軍善玉論のような風潮はあったのでしょうか？
国防軍がSSに戦争犯罪を押し付けて善玉扱いされていたのは有名ですが
海軍はWW2の開戦経緯やホロコースト含む占領地統治とは陸軍と比べ遥かに縁が遠かったですし
同じ国防軍の中でも海軍は陸軍より更に清廉潔白な集団と見る風潮があったりしたんでしょうか？
またドイツ空軍はナチスと近過ぎるというかナチス幹部そのものなゲーリングがトップだった上に
ゲルニカやワルシャワやロンドンといった都市爆撃が悪名高く伝えられた事でしょうし
戦後しばらく（清廉潔白な国防軍神話が崩れるより前の日本で言う昭和期）のドイツ社会の扱いだと
SS<<<<空軍<<陸軍<海軍といった構図なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:30:10.07

>>658
>>664
ナチの戦果が多いように見えるがその分損害は莫大だった。
ドイツ本土への空爆は実に1940年から開始されてるからヨーロッパ戦線の空の戦い＝ドイツ本土防空戦と言っても過言ではないだろう
開戦から終戦までずっと本土防空戦をやってた愉快な国がナチスドイツ

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.　
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/02/08(土) 03:31:28.76

>>612
＞冷戦初期、米軍は「北海道への限定侵略の場合、当座は陸軍部隊を派遣しない」という密約があった

冷戦初期だの密約だのと並べたところで、冷戦初期には北海道に米陸軍戦闘部隊は配備されていた。

終戦直後に進駐してきた第77歩兵師団、翌年に第11空挺師団に交代、49年に第7師団と交代。
朝鮮戦争勃発でこれが半島に引き抜かれると、米本土からオクラホマ州兵の第45歩兵師団が到着。
これが前線に投入されると今度は前線から引き揚げた第1騎兵師団と交代。これの引き上げが完了したのが自衛隊ができたあとの56年。

鉄のカーテン演説からベルリンの壁崩壊まで冷戦期は45年あって、そのアタマ2割の期間で北海道を守ってたのは米陸軍。
北海道には入れ代わり立ち代わり途切れなく米陸軍の師団が駐留してたのだから、元ツイートにあった朝鮮戦争で空白云々自体が事実誤認だわな。

＞だから日本側は北海道だけは自主防衛する必要があって
＞必死になって陸上部隊を増強してた

アメリカが30万人規模にしろっつったのを、吉田内閣が値切り倒して18万にしてたわけだが。
54年当時だと12万くらい、以後30年ほど固定化される17万規模になるのが58年ごろだが。

＞陸上自衛隊全１３個師団のうち、４個師団まで北海道に展開してたわけだ

陸自が管区隊から師団になったのは1962年だけどな。
管区隊時代に北海道じゅうの部隊かき集めても、駐留してたアメリカ式歩兵師団いっこに勝てたかどうか。

＞しかもそのうち１個は、日本に一つしかない機甲師団で、その他の師団も機甲戦力が増強されてた

第7師団が機甲師団になったのは1981年だからな。それまでは4個師団と第一戦車団。
1960年12月末の時点で陸自が保有する戦車はM4シャーマンが299両、M24チャーフィが474両。生産が始まったばかりの61式が2両。
この翌年になってからM41の調達が始まる。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:32:27.87

>>529
1942年～1945年までのヨーロッパ戦線における戦闘機の戦果と損失

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334

Flying Magazine 1946年2月号

こりゃひどいｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:33:58.60

>>529
撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、四式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:35:42.35

>>529
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type 　　Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47　　　 423,435　　　　 3,077　　　　　　　 0.7
P-51 　　　213,873　　　　 2,520 　　　　　　　1.2
P-38 　　　129,849 　　　　1,758 　　　　　　　1.4
P-40 　　　67,059　　　　　 553 　　　　　　　　0.8
P-39 　　　30,547 　　　　　107 　　　　　　　　0.4
Spitfire　　28,981　　　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍・海兵隊損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
まさに太平洋はケタ違いに厳しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:38:27.41

>>529
ランカスター
　最高速度: 450km/h（高度 5,600m時）
　航続距離: 4,300km（最小爆弾搭載時）
　上昇限度: 8,160m
　最大搭載量: 10,000kg
　装備: 7.7mmブローニング機関銃 8門

B-17G型
　最大速度 426km/時
　航続距離 5,800km（最大）、3,219km（爆弾2,722 kg 搭載時）
　武装 12.7mm機銃13丁、爆弾2720kg～4900kg

B-29
　最大速度：574km/h
　航続距離：爆弾4.5t搭載時 5,200km
　上昇限度：10,200m
　最大爆弾搭載量：9t
　武装：12.7mm機関銃 10門、20mm機関砲 1門

性能違い過ぎるだろ。。。
アーノルドもナチ相手なら旧式爆撃機で十分だと判断したんだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:41:43.44

>>668

そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、５分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、１発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう１つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

ナチのエース()は例外なくインチキの嘘吐きだった

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:41:48.81

で、日本機の損失率は？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:45:37.90

>>654
人民解放軍が階級制を廃止していたのは文化大革命時代なので「ブルジョア的」な階級制の復活を主張するのは紅衛兵の吊し上げ対象に志願するのと同じ
命が惜しかったらそんなことはしない

歴史的にはロシア10月革命の後できた労農赤軍（ソ連軍）では志願制を採用し、将校団をツァーリズムの残滓として当初階級制を廃止し部隊内で選挙を行って「指揮官」を選出していた
しかしうまく行かなかったので1920年代には帝政時代の軍人を再び採用するなどして階級制は復活していった
それでも従来の少尉とか大佐という階級名は使われず代わりに「小隊指揮官」や「連隊指揮官」という役職を示す名称を使っていた
革命前に近い階級名になるのは1930年代から大祖国戦争にかけて

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:45:58.80

>>664
軍板一の優良コテハンで偉大なゴッドＢＵＮ氏のブログはナチがいかにボロ空軍だったか詳細に説明してくれてるぞ
ありがたく拝読してくれ

http://stanza-citta.com/bun/2008/04/30/66

第二次世界大戦開戦時のドイツ空軍パイロットは第一線機による飛行約100時間を含む総飛行時間約250時間で部隊に配備され、
それが1942年下半期になる平均200時間に、1943年中期には平均150時間（そのうち実用機教程25時間前後）にまで落ち込み、
さらに1944年初頭には平均100時間になり、これ以上低下しようがない程の水準で終戦まで経過して行きます。
一方、イギリス空軍は開戦当初平均200時間（実用機教程約75時間）で部隊配備されますが、
バトルオブブリテン当時の苦しい時期を経て、がやがて300時間に、400時間（実用機教程125～200時間）へと延びて行きます。

日本の空軍が沖縄で経験したような状態を一年半も早く迎えているのがドイツ空軍だということですけれども、
こうした事態は激戦による熟練パイロットの消耗といった問題よりもそれを補充できる大規模訓練体系が整わず、
その遅れの分だけ訓練課程を短縮した結果として出現しています。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 04:03:20.40

軍備制限のあったドイツがパイロット不足に陥るのはまだいい
軍拡し放題の日本がパイロット不足に陥るのは完全に軍部の怠慢。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 04:16:11.67

ノモンハン事変一発で日本陸軍全戦闘機パイロットの実に半数が死ぬか再起不能の重傷で失われたんだっけか
全面戦争でもないのにパイロットが半分になってしまうほど母数が少なかったんだな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 04:38:14.14

>>678
焦点の外れたクソどうでもいい情報を長々とどうも
アメリカ軍に限らず、戦時でも軍用機の喪失原因のトップは故障と事故、次いで損傷機の処分
特にB-29はエンジンに由来する故障が多く、撃墜されるよりも事故損失がずっと多かったという事実は何も変わらない

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 07:11:13.47

1週間連続で来るほど自由な時間があるなら読んでるはずだけど
>>636へどんな返答反論が付くか楽しみなんですが何時ですか
誰かさんは同じ質問に同じ資料を使って食い違う回答をしたけどそんな人物がこのスレで回答者を気取ってる事への感想も聞きたいね

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 07:38:27.44

>>679
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…
一方、ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。
連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、１週間だけしかもちませんでした。
ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 07:38:56.29

信用あるソースでも引っ張ってくる奴がおかしな使い方をすれば回答にならんわ
ソース元の信用とそれを回答に使った奴の信用は完全に別だしアホな引用やればやった奴の信用は失くなって当然
定年還暦過ぎて未だ分かってないのはもう残り少なくなった生涯の間治らないよな…

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 07:42:49.20

>>679
大戦末期のナチパイロットは、ただ撃墜マークに化けるだけの犬死の無駄死にだぞ

独機は、もはや動く標的に

一九四四年も秋になると、爆撃機隊の目標は、さらにドイツ本土の奥深いところへと伸び、もちろん、ムスタング部隊も、
例のごとく、爆撃機隊とともに行動し、迎撃してくるドイツ空軍戦闘機の大編隊を、一手に引受けていた。
この頃になると、ムスタングのパイロットたちは、ドイツ迎撃戦闘機との空戦を“ガチョウ退治”とよぶようになっていた。
四〇機から六〇機にもおよぶ迎撃戦闘機が、びっしりと密集隊形をつくって、そのまま爆撃機の編隊に向ってくる様は、
まさに“ガチョウの群れ”を思わせるものがあった。
この年の十一月に入ると、一回の出撃で、これら迎撃機を五機以上も撃墜するパイロットが、何人も現われたものである。

Ｐ51ムスタング　米空軍の最強戦闘機　ウィリアム・ヘス著

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 07:46:56.33

>>681
その通り

アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%

ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002％
P-51 450 0.002％
P-39 0 0％
ほぼソーティに対する損失率は0、コブラに至っては文字通り0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。

B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％

この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:16:01.00

>>674
>>667
ランカスターは対日戦争では使われてないよな。

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:30:21.43

>>659
>もっとも多いのは未知（ないし未確認）の原因（lost to unknown reasonsもしくはcauses）であり、

何が原因だろうが「損失」には変わらん、朝鮮戦争の34機なんてのとは比較にならない。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:44:24.34

>>530
494機＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞34機

だと思うんだが、このクソバカコテは算数すらできないのか？
軍事なんて趣味の知識漁る前にまずは幼児なみの算数力をつけてこいよ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:48:31.01

>>530
ちなみに赤軍ミグから撃墜されたと認定されてるB-29はたったの17機なw
逆にB-29も17機のミグを撃墜したと認定されてるから、ミグとB-29のキルレシオは1：1だったりする

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:57:28.70

>>530
>>688
ある日18機のB-29が護衛戦闘機との合流地点に向けて飛行していると、合流前に9機のMiG-15に襲撃された。
B-29は10機が損傷して、墜落機こそなかったがそのうち3機は大邱に緊急着陸を余儀なくされた。
1951年4月12日には、中朝国境の鉄橋を攻撃するため出撃した39機のB-29に数十機のMiG-15が襲い掛かり、
多数の戦闘機に護衛されていたにも関わらず、その護衛を潜り抜けたMiG-15が2機のB-29を撃墜し8機を撃破している。

↑
MiGショボすぎﾜﾛﾀw

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:09:08.45

そもそも当時のMiGパイロットで、四発重爆（He177除く）の迎撃経験のある奴はおらんかっただろうな
He177にしても、ソ連軍レシプロ戦闘機の多くが苦手な中高度以上を飛ぶので、迎撃困難だったというし

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:19:39.88

欧米諸国からテロ団体もしくは準ずる組織と言われてる団体で装備が充実してて
実戦経験の豊富な団体といえばどこになると思いますか？イスラム国かな？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:47:23.95

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号）

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 10:31:40.03

>>529
>>694
http://www.joebaugher.com/usaf_bombers/b29_12.html

When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had flown over 21,000 sorties,
nearly 167,000 tons of bombs had been dropped, and 34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak, and fourteen to other causes).
B-29 gunners had accounted for 34 Communist fighters (16 of these being MiG-15s) probably destroyed another 17 (all MiG-15s) and damaged 11 (all MiG-15s). Losses were less than 1 per 1000 sorties.

ソーティに対する損失率は0.1％って低すぎでﾜﾛﾀw殆ど誤差みたいなもんだろw

>>530
「ミグによる損失には耐えられなかった( ・`д・´)ｷﾘｯ」←バカすぎでﾜﾛﾀw

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 10:36:31.16

ミグ15に撃墜されようが月光に撃墜されようが1機は1機だろ
耐えられるも耐えられないもあるもんか
ふみ ◆Y.QUKJBduY ってカスミンとか呼ばれてる奴だろ？マジでチラシの裏にでも書いてろよ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 10:57:05.67

そもそもB-29は夜間爆撃へ転換したので、夜間迎撃能力のない北朝鮮軍や中国軍には迎撃する術が無かっただけなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 11:43:46.61

軍板も高齢化で良コテはみんな鬼籍入りしたからな
眠い人とかアルザスとかゆうかとかいたころはほんとにレベルが高かった
今はゴミしかいない

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 12:03:47.76

なぜ日本軍は真珠湾攻撃の際に炭疽菌をばら撒く等徹底的な攻撃をしなかったんですか？
真珠湾が汚染され使えなくなれば米軍は全く機能しなくなるし恐らく戦争にも勝っていたと思うんですが

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 12:10:12.11

>>699
同じ手段でやり返されたら悲惨なことになる。
なのでその手のは「絶対相手は同じ手段でやり返してこない」と確信できなければ使えない。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 12:24:34.23

>>699
ナチスも毒ガス兵器をいっぱい持ってたけど
アメリカから倍返しされるのが分かってたから使えなかった　

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 13:17:05.53

すみません
連レスで流されたようなのでどなたか>>668お願いします

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 13:25:28.90

珍カスの爆撃かとおもたら朝鮮戦争基地外が発狂してただけか・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 13:32:21.56

>>702
ヨーロッパの軍隊なんで、そもそも清廉潔白のイメージは日本と違うから注意な

戦争主導したのは明らかにヒトラー達ナチス幹部なんで、
軍隊側に戦争責任みたいな話がかぶってこないのが日本と違うところ
元々国防軍というか参謀部にはWW1で結果的に戦争を招いた責任があるんだけど
ワイマール体制でドイツ軍自体が右傾化しちゃってそのあたりが有耶無耶になってる

なんで、積極的に軍隊の意思として何かをしようとした、っていう言説は避けられるし
実際影響は小さかったのではと思う

イメージ的には、海軍はそもそもWW1敗戦の責任があるし、空軍はご指摘の通り
ゲーリングの張子の虎、国防軍は上記事情からでくのぼー、SSが憎まれるのはナチスの私兵だったから
ただ、国内的には、ナチスの私兵は他にも色々あって、最終的にSSに統合されてることにも注意

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 14:41:30.59

新型コロナで隔離中のクルーズ船へ
派遣される自衛隊の部隊って
具体的にどこのどんな部隊なんですか

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 14:58:57.90

>>695
>「ミグによる損失には耐えられなかった( ・`д・´)ｷﾘｯ」←バカすぎでﾜﾛﾀw

北朝鮮でさえ信じてない中共のデマ宣伝を真に受けるなんてねー。

>韓国戦争当時のじゅうたん爆撃で北朝鮮が「Ｂ－２９トラウマ」

史実に反する間違った回答は、極力減らしていくことが大切だ。

>スレ立てる前に此処で質問を

**腐った豆腐** · 2020/02/08(土) 15:04:54.29

>>698
眠い人死んだんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 15:07:18.82

>>529
朝鮮戦争休戦までにB-29は、日本本土爆撃任務に匹敵する延べ21,000回出撃し、約167,000トンの爆弾を投下したが、MiG-15などの戦闘機に撃墜されたのは16機であった。
逆にB-29は搭載火器で17機のMiG-15を撃墜、11機を撃破している。
その他4機が高射砲で撃墜され、14機が他の理由で失われたが、合計損失数は34機で損失率は0.1%以下であり、日本軍を相手にしていたときの損失と比べると軽微であった。
しかし、第二次世界大戦終戦時に大量に生産したB-29の多くはすでに退役し、朝鮮戦争でのB-29の平均的な稼働機は100機程度と激減しており、たとえ対日戦の1/10以下の損失であっても、当時のアメリカ軍にとっては大きな損害であった。

＞B-29はかなりの損失率(0.1％)を記録するので

0.1％がかなりの確率とか天災かよ

**腐った豆腐** · 2020/02/08(土) 15:18:52.43

>>705
医官やナースって言ってたから病院とか衛生隊とかからの混成じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 15:25:16.97

>>702
空軍や海軍は陸軍ほどホロコーストへの直接的な関与はしてないからイメージとしてましなのはその点くらい

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 15:34:41.81

>>702
https://en.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_guards_at_concentration_camps
https://en.wikipedia.org/wiki/Kriegsmarine#War_crimes
とはいえ戦争末期には余剰になった空軍兵士が強制収容所の警備に回されて囚人を虐待してたり、独ソ戦当初にラトヴィアのリエパーヤを占領した海軍が反ユダヤ布告を出したりユダヤ人を集団処刑してたりするので潔白というわけでもない

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/02/08(土) 15:44:33.05

＞だと思うんだが、このクソバカコテは算数すらできないのか？
＞軍事なんて趣味の知識漁る前にまずは幼児なみの算数力をつけてこいよ

＞ソーティに対する損失率は0.1％って低すぎでﾜﾛﾀw殆ど誤差みたいなもんだろw

現実の話であれば、MiG15の登場以前のB-29は、高度1万フィートの低空を護衛戦闘機なしで何度も目標上空への進入をやりなおして高精度の爆撃を行っていた。
MiG15が出てきてからは護衛戦闘機との調整が必要で航路は限定され高度も高くとり爆弾搭載量も減った。
なによりRB-29やRB-45といった偵察機が狙われたことで爆撃目標に関する情報の入手が困難になり、爆撃効果が減じられた。

1951年4月12日の「3機のB-29の損失」は極東空軍爆撃コマンドに縦深の奥にある攻撃目標に挑むことをあきらめさせた。
故障機を除いて39機が護衛戦闘機を伴って目標に向かったのに、護衛戦闘機はB-29を守れず、爆撃にも失敗したからだ。
10月に昼間爆撃で飛行場潰すつもりで9機を護衛戦闘機付けて送り出したら、50機のMiGに迎撃されて6機が撃墜という最悪の損害比率にも見舞われた。
アメリカは10月23日の損害をブラックチューズディと呼んでいる。
http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/b29_black_tuesday/p_b29_black_tuesday.htm

これを受けた10月28日の会議で夜間爆撃にシフトする決定を下したわけだが。
レーダーは増強される、サーチライト戦術も使ってきて撃墜機も出る、電子戦で対抗しようにもジャマー使ったら自分の航法装置SHORANと爆撃レーダーも邪魔されて高度2万5000フィートに引き上げられたもとこ相まって外しまくってる。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/02/08(土) 15:45:28.01

＞「ミグによる損失には耐えられなかった( ・`д・´)ｷﾘｯ」←バカすぎでﾜﾛﾀw

＞ミグ15に撃墜されようが月光に撃墜されようが1機は1機だろ
＞耐えられるも耐えられないもあるもんか

戦略爆撃司令部によると、彼らにとっての朝鮮戦争とは良くて「限定戦争」ぶっちゃけ「警察行動」でしかなかったのだそうだ。
https://media.defense.gov/2009/Aug/14/2001330299/-1/-1/0/AFD-090814-035.pdf
全面戦争ならともかく、紛争だの警察行動で搭乗員635名が死亡または行方不明、約100名が捕虜ってのは、割が合わない。さらに言えば。

＞494機＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞34機

国防総省によれば、a total of 109 B-29As were lost to operational causes and enemy action. だそうだ。
あと、太平洋戦域での日本と連合軍の航空機の損害は、4万5000機対2万4000機らしいので、朝鮮戦争と比べるなら米軍の1500機の損害で割ってから109機にかけてくれ。

＞だと思うんだが、このクソバカコテは算数すらできないのか？

それが「算数」ってもんだろ？半可通。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 15:47:29.49

>>712
全く反論になってなくてワロタ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:12:34.30

>>709
thx
素直に言うこと聞かないと怖いんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:23:30.79

>>697
>そもそもB-29は夜間爆撃へ転換したので、夜間迎撃能力のない北朝鮮軍や中国軍には迎撃する術が無かっただけ

夜間にも5機のB-29が失われたが？

>Between November 1952 and January 1953,
>five B-29s were lost to enemy night fighters.

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:36:56.78

>>697
日本でも夜間爆撃してただろ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:48:47.76

>>716-717
レーダーで迎撃機を誘導するGCI方式だから、そりゃうまく接敵させらればねって話。実際5機だけでしょ損失は？
地上からの迎撃管制できる分だけ日本機での迎撃よりは上等だが、米軍のF-94みたいに本格的な夜戦を持ってたわけじゃない。

米軍側もそのへんは考えてて、日本爆撃ではやらなかったB-29の夜間塗装(下半分を黒)を施してる。

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