初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 924

[1 名無し三等兵 2020/01/29(水) 16:37:14.95 ID:liLcBCEl]

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 922
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577714390/

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579173383/

[952 名無し三等兵 2020/02/11(火) 20:00:31.48 ID:3MqUELd3]

ドイツ軍は制空権を奪取され物量で圧倒的に負けているのにも関わらず、最後まで連合軍相手にキルレシオ1対1〜2までの範囲で奮戦していますが
日本軍は1対7〜10以上であまりにも酷すぎます
これは何故ですか？兵器の差？練度の差？戦術の差？地形？運が悪かった？

[953 名無し三等兵 2020/02/11(火) 20:04:56.92 ID:uC9Cy6bD]

>>949
ありがとうございます

[954 名無し三等兵 2020/02/11(火) 20:22:22.03 ID:+IuQSUdg]

>>952
もっと単純に「必要な時に必要な物が必要な場所にあるかどうか」という話。
それをある程度実現できていた場合、ドイツ軍だろうが日本軍だろうが奮戦はできるし、完全に実現していれば勝てる。
逆にそれが実現できていなければ、連合軍であろうと奮戦どころか負ける。

突き詰めればそれだけの話。

[955 名無し三等兵 2020/02/11(火) 20:22:31.78 ID:TNefaXXw]

アレやコレやを召還しそうな質問は愉快犯かマッチポンプを疑いたくなるんだが

[956 名無し三等兵 2020/02/11(火) 20:27:25.87 ID:+IuQSUdg]

>>952
ちなみにそれがある程度実現できていた日本軍が奮戦した代表的なケースが、自軍を上回る死傷者数を米軍に負わせた硫黄島戦。
日本軍だって「必要な時に必要な物が必要な場所に」がある程度できていれば、それができているうちは奮戦できる。

他の戦いでも、最終的には連合軍に圧倒されるにせよ、局地的な戦いでは連合軍に大損害を与えて撃退したケースはたくさんあるよ。
で、勝敗の差は「それを続けられたかどうか」という一点に集約される。
局地的な視点だと「いつまで続けられたか」でもある。

[957 名無し三等兵 2020/02/11(火) 21:07:25.54 ID:f5GIl5mq]

>>952
ドイツ軍は不利なら陸づたいに撤退できる
日本軍が戦ったのは島なので、
不利でも玉砕するまで戦い続けるしかない

[958 名無し三等兵 2020/02/11(火) 21:26:41.75 ID:zecqg08y]

>>951
EUは欧州諸国の安全保障（軍事）も含めた政治・経済・文化諸々の統合を目指す連合体で、NATOはアメリカを中心とした北米と西欧諸国の軍事同盟でこの2つは全く別のもの
加盟国がダブってるので強力関係はあるけどどう関わるかはケースバイケース

[959 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:01:33.83 ID:Ai4E3dhc]

950が次スレを立ててください

3名無し三等兵2020/01/29(水) 16:39:18.10ID:liLcBCEl
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4） を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>

950が次スレを立ててください

　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

950名無し三等兵2020/02/11(火) 18:22:00.81ID:zecqg08y
943
ttps://www.quora.com/What-would-happen-if-sand-or-hail-blew-into-an-airplane-jet-engine-mid-air
https://en.wikipedia.org/wiki/Turbine_blade
おなじみQUORAだと空中を浮遊する細かい砂や火山灰は溶融してタービンブレードに空いている冷却用の小孔を詰まらせ寿命を短くするという回答がある
他にも砂がタービンブレードに当たって削ったりベアリングにくっついたりと砂塵や火山灰はエンジンにとって大敵

[960 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:19:59.83 ID:gHlcqmhR]

金剛代艦藤本案（艦政本部案）について質問です。
この艦の図面では、通常ヴァイタルパートとなる第一主砲塔〜第三主砲塔間から大きく外れた所、
艦首部と艦尾に副砲塔が搭載されています。

となるとこの副砲はどのように防御される予定だったのでしょうか？
砲塔はまだしも、弾薬庫も防御区画外で丸裸、と言うのは防御上危険極まりないと思うのですが。

[961 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:27:22.70 ID:zecqg08y]

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 925
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581427591/

テンプレ貼るんでちょっと待ってね

[962 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:33:18.18 ID:zecqg08y]

テンプレ終了
ということでそろそろ移動お願いします

[963 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:37:26.71 ID:SD1/IGNl]

>>952
捕虜はノーカウントかよ
戦わず、バンバンホールドアップして捕虜収容所で野垂れ死に
それがナチ

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた

[964 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:38:38.67 ID:SD1/IGNl]

>>952
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　 　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　 　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　 　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
ナチは黙って捕虜収容所に入って勝手に野垂れ死んでいた
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ

[965 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:39:41.49 ID:SD1/IGNl]

>>952
ナチはキルレシオ()で勝ってる(ｷﾘｯ

真実
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな

戦場で沢山の兵士を飢餓や病気や万歳突撃で死なせた日本軍は大失態→解らんではない

易々と白旗上げた上に捕虜収容所で野垂れ死んだﾅﾁどもはﾉｰｶﾝだから、それ以外でキルレシオ算出すればﾅﾁは優秀→これはさすがに理解できんwwwww

[966 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:40:40.13 ID:SD1/IGNl]

>>952

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

[967 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:41:20.83 ID:SD1/IGNl]

>>952

ヨーロッパ戦線でドイツ軍と戦った陸軍の兵士は、優勢な火力を持ちこむことができ
ドイツ部隊は崩壊すると、大量の兵士が降伏し残りは速やかに退却、
それによって連合軍部隊は先を争って急進撃して大勝利を得た。
他方、太平洋戦線で戦った海兵隊と陸軍は延々とつづく戦いを強いられ
日本軍は退却するにしてもじわじわと退き、連合軍側の前進はヤードで計る有様。
投降する日本兵は比較的少なかった。

『ザ・コールデスト・ウィンター』　著デイヴィット・ハルバースタム

日本軍は死守命令で大量の戦死者を出したが、アメリカ軍にも高い死傷率を与えて
長い期間足止めした。

ナチはすぐ降参するから、死者は少なく見た目のキルレ（）はいいが、大量の捕虜を
入れると常に惨敗で、連合軍に急進撃を許すショボさ
防御戦闘になってなかった

[968 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:41:51.07 ID:G1REZbKb]

>>960
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/yama2.htm

[969 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:42:10.65 ID:SD1/IGNl]

>>952
Average casualty rates for U.S. ground combat units
　　　　　　　　　　Pacific Amphibious　　　　　　Euopean Protracted
　　　　　　　　　　　　　Campaigns　　　　　　　　　　Campaigns
Killed in action　　　　　1.78　　　　　　　　　　　　　　　　.36
Wounded in action　　　5.50　　　　　　　　　　　　　　　1.74
Missing in action　　　　.17　　　　　　　　　　　　　　　　.06
Total　　　　　　　　　　　7.45　　　　　　　　　　　　　　　2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

↑
太平洋戦争は西部戦線と比べて1日当たりの死亡率が5倍
死傷率でも3.5倍
そりゃ米兵もヨーロッパに行きたがるよなｗ
楽勝のヨーロッパに行く可能性がほぼなかった海兵隊が可哀そうになる現実

[970 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:42:34.41 ID:UO4PPZ+L]

現代の軍隊では自爆攻撃は特別な戦術とは見做されないのでしょうか？
つまり自分でやるかは置いといて、敵がやることとして戦車や歩兵を使った従来の近現代の戦い方と同じ「普通」の手段としてカウントされますか？

[971 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:42:58.51 ID:SD1/IGNl]

>>952
どんな日本軍へのバッシングも
【米兵は楽勝なナチ狩に行きたがった】で常に完全論破できる。

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ボーマー　181頁＞

GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな

[972 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:44:25.52 ID:SD1/IGNl]

>>952
実は意外とショボいUボートの戦果

人的損失
訓練されたナチ海軍水兵33,000人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イギリスの船員30,000人
と実はナチのほうがキルレシオでは負けていた

ドイツは1,162隻のＵボートを建造し、そのうち784隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にＵポート部隊に編入された人員は、40,900人をくだらなかった。
そのうち28,000人が生命を失った。
また5,000人が捕虜となった。
しかし連合国は、もっとひどい殺りくにあったのだ。イギリス船員だけでも30,000人以上の犠牲者をだした。

Ｕボート　“海の狼、あの船団を狙え”　ベビット・メイソン著

[973 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:47:24.64 ID:SD1/IGNl]

>>952
キルレシオはランチェスターの法則で判定しないとな

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって！！

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊＋船坂1,250名→米軍死傷者1,614〜2,554名→船坂！神

拉孟・騰越の戦い
日本軍1300人→米式装備中国軍死傷者20000→コーエーテクモは拉孟・騰越無双を作るべき

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん？(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑)

[974 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:51:05.72 ID:SD1/IGNl]

>>952
日本軍キルレシオ表

レート　皇軍死傷　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
0.03　　　11,225　　146,000　　フィリピン　　　　マッカーサー　
0.02　　　9,657　　　145,703 　　マレー　　　　 パーシバル
0.08　　　*4,597　　53,463　　　　ビルマ　　　マウントバッテン （日本軍攻勢期）
0.005　　**671　　　102,384　　インドネシア　ポールテン
0.79　　165,000　　207,244　　　　ビルマ　　スリム　マウントバッテン （ビルマキャンペーン全体）
0.35　　419,912　　1,172,266　　フィリピン　　　マッカーサー　オスメニヤ（フィリピン人こみ）
0.76　　10,897　　　13,286　　　ペリリュー　　　ニミッツ
0.69　　18,375　　　26,040　　　硫黄島　　　　　ニミッツ
0.14　　4,100　　　　28,000　　　拉孟・騰越　　　ステルウェル　　　　

[975 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:52:31.13 ID:zecqg08y]

>>970
毒ガスで死のうが銃弾にあたって死のうが自爆攻撃されて死のうが戦死は戦死
それとその手段が攻撃を受けた側の価値観で許容できるかどうかはまったく別の話

[976 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:52:56.75 ID:SD1/IGNl]

>>952
空軍だけで173万人もくたばってるナチがどうかしたか？

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.�� 3476s, l.15.　←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

[977 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:54:23.17 ID:zecqg08y]

なんか変な人が暴れてるので以後の質問はできれば新スレでお願いします

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 925
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581427591/

[978 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:54:50.57 ID:SD1/IGNl]

>>952
日本スゴイと自画自賛するつもりはないが、国際的にナチの3.5倍強かったと認められている。

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１〜３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

日本軍は弱かったかも知れないが、最弱ナチの三倍は強かったよ
ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった

[979 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:56:39.72 ID:SD1/IGNl]

>>952
いくらナチの科学力は世界いちぃいいい
と言ってみたところでナチの1000万人の死者は無駄死に以外のなにものでもなかった

全ての事例において、 連合軍の戦死者 1 名に対して
2〜3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本 軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

日本軍の米軍に出血を強いる“新しい戦術”は結果的に最低限の『国体の護持』に成功した
しかし東西で一方的惨敗だったナチには何も残らず、ベルリン娘らはイワンの性の餌食となった
ジャップが犬死になら、全くの無駄死にだったナチはミジンコ死にぐらいか？

[980 名無し三等兵 2020/02/11(火) 22:58:24.04 ID:SD1/IGNl]

>>952
http://rekigun.net/original/german/german40-1.html
開戦直後の1940年5月にはケルンに最初の戦略爆撃があって死者20,000人

この時イギリス空軍爆撃機兵団の実戦部隊の稼働数は、合わせて416機。装備機を全部使えるようにしても550機が限界でした。
ハリス中将は、訓練中の部隊の装備機を500機近くかき集め、なんとか1,000機を揃えてみせました。
また爆撃効果を上げるため大編隊群の目標到達率を上げることが必要でした。これを可能にしたのが、
大量生産に成功していたGEEでした。すでに3月28日の満月の夜に、191機でリューベックに低空から400tの夜間焼夷弾を投弾し、
900平方キロを焼き尽くして都市に対する無差別空襲の効果は実証済みでした。 19
42年5月30日の夜、合計1,047機が翌日未明の投弾をめざしてイギリス本土を飛び出しました。
出撃した630機はビッカース「ウェリントン」、ハンドレページ「ハンプデン」およびアームストロング・ホイットワース「ホイットレイ」双発中型爆撃機でしたが、
265機は4発重爆ショート「スターリング」、ハンドレページ「ハリファックス」、双発爆撃アヴロ「マンチェスター」、
そして残る73機が最新鋭の4発重爆アヴロ「ランカスター」でした。
http://www.nachtjagd.org/history/1942/1942_07.shtml

1942年には1000機の大編隊で爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争はじまって1度として自国上空の制空権すらとれなかったナチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[981 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:00:48.08 ID:SD1/IGNl]

>>952

アラコート戦車戦って知ってるか？
75�o砲主体のＭ4とＭ10に、第5装甲軍の2個師団のパンターやティーガーが
襲いかかったが、米軍の一方的勝利で

ナチの損失、戦車（パンター多数）装甲車285輌
米軍の損失　Ｍ4　25輌　Ｍ10　7輌

キルレシオ　1：10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルクｗｗｗｗマンｗｗｗコｗｗｗｗナーｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.privateletters.net/featured_arracourt.html

[982 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:01:32.53 ID:SD1/IGNl]

>>952
ナチのボロ戦車がどうかしたか？

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。


ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

[983 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:02:28.95 ID:SD1/IGNl]

>>952
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)

パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない

シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

[984 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:03:34.77 ID:5QBGpvDl]

誰だよ召還呪文を唱えたのは、わざとやってるだろ

[985 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:04:02.47 ID:SD1/IGNl]

>>952

ナチがアルデンヌの戦い前に、西部戦線に配備していたパンターは471輌うち336輌が稼働（稼働率71％）
うち400輌が東部戦線や本土から移動したきた分

しかしアルデンヌの戦いでの戦いの消耗が激しすぎて1945年1月15日時点では稼働しているパンターは
たった97輌だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やられすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらチハでもここまで一方的な大量の損失はなかった

Germanys Panther Tank: The Quest for Combat Supremacy　トーマスジェンツ著

[986 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:05:11.78 ID:SD1/IGNl]

>>952

ナチ礼賛のファシストは
すぐにバルクマンコーナー(笑)とかヴィレル・ボカージュの戦い（(笑)(笑)
とかごく一部の得意例を持ち出してナチのボロ戦車を褒め称えるが

当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めているんだが

Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴン ザロガ著

[987 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:05:14.94 ID:28/aQe29]

連投準備の周到さからマッチポンプの線も捨てられんね

[988 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:07:57.99 ID:SD1/IGNl]

>>952

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　 　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600

北アフリカではロンメルに置き去りにされたナチが130,000人が何もせずに降参ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
砂漠の狐？なにそれおいしいの？

フランスでの捕虜は連合軍の上陸を防ぐために仕掛けられた、ロンメルの遺産とも言うべき？
一千万個という地雷除去作業に4万人の捕虜が駆り出されます。
もちろん全員が元工兵などということはなく、シロウトの彼ら捕虜が
棒や素手で一個一個地雷を探り当てては除去するわけですが、
その失敗による損害も部隊によっては10％を超えています。

捕虜　-誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2010-07-05

そしてその捕虜たちはロンメルが埋めさせた地雷で駆除されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[989 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:10:58.95 ID:SD1/IGNl]

>>952
日本軍とナチの実力差は代理戦争となった第二次上海事変でハッキリしてるんだが

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死　　　ナチ式シナ軍戦死　　　ナチ軍事顧問犬死　キルレシオ
9,115名　　　　　　250,000名　　　　　　　　数名　　　　　　　　　　27：1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[990 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:12:43.14 ID:SD1/IGNl]

>>952
https://i.pinimg.com/564x/ab/bd/6e/abbd6e18040249efee122ec5cce50044.jpg

GIがバズーカでパンターを撃破した瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[991 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:13:43.34 ID:SD1/IGNl]

>>952
https://i.pinimg.com/originals/15/a6/3d/15a63d7c187eb2b40b68920852dbbf01.jpg

バズーカでぼこぼこにされるナチパンターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[992 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:14:29.56 ID:SD1/IGNl]

>>952
https://c1.staticflickr.com/9/8361/8292776646_9be899df51_b.jpg

ヘッツアーなんてガラクタはバズーカの敵ではなかったのだｗｗ

[993 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:15:17.61 ID:SD1/IGNl]

>>952
https://i2.wp.com/modelkitsreview.com/wp-content/uploads/2017/11/87a8e172-bc6a-4ab6-a5c0-9a8c310aabc2.jpg

バズーカでレイプされたティーガー2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[994 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:16:13.14 ID:SD1/IGNl]

>>952
https://i.pinimg.com/originals/2b/c7/08/2bc708a849d3bbf42dcac1f586ff0e66.jpg

バレンタイン歩兵戦車に粉々にされたティーガー1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[995 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:17:44.22 ID:SD1/IGNl]

>>952

https://ona.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1d6/ona/m_Die20SS-MC3A4nner20kamen20und20suchten20sich20die20schC3B6nen20Frauen20aus.20Sie20sagten20E2809320fC3BCr20die20Front2C20die20Soldaten20zu20versorgen-be5e6.jpg
日本軍兵士が太平洋で玉砕戦を戦ってたころ、ナチ兵はロシアでスカートめくりを楽しんでいた

[996 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:19:48.54 ID:BLEfnGW4]

やっぱりナチより我が大日本帝国陸軍が強いんだね参考になったわ
ソース付で詳しいレストンクス

[997 名無し三等兵 2020/02/11(火) 23:24:22.47 ID:SD1/IGNl]

いや、それほどでも
日本軍が強いというよりナチが弱い

[998 名無し三等兵 2020/02/12(水) 01:37:24.68 ID:jI992JIa]

>>952
米軍相手の島嶼戦ということであれば、まずもって不利になっても逃げられないから。
島の確保をあきらめて撤退するにも船が必要で、それを守って届けられる戦力があるくらいなら最初から守備隊を増強している。
上陸作戦が始まるまでに米軍の妨害の中、やっと送り込んだ兵力で時間稼ぎするのが精いっぱいで、最終的には圧倒的不利の中で全滅する。
善戦した例に硫黄島が挙がっているが、ほぼ全員が戦死した日本軍に対して米軍の戦死は日本軍の1/3。
米軍の準備不足で大損害を出したというタラワとて戦死者は4.7：1。

>>956
「死傷者」で比較しても意味はない。
日本軍は参加兵力のほとんどが戦死戦病死になるが、連合軍での死傷者における戦死者の割合は1/3とか1/4なので。

＞日本軍だって「必要な時に必要な物が必要な場所に」がある程度できていれば、

補給が切れる前に撤退しろと進言されてるのに無視して白骨街道つくったインパールって例もある。
「補給があれば」ではなく、可能な補給、悪化する補給の中で戦う、場合によっては退くという判断ができない組織が日本軍だった。

[999 名無し三等兵 2020/02/12(水) 04:37:54.66 ID:FblGN/aZ]

>>952
死者の７割に及ぶ餓死者を考慮すべきだろう
マクロな戦いになればなるほど運の要素は少なるなるよ

[1000 名無し三等兵 2020/02/12(水) 05:43:32.03 ID:HGYtbxzw]

>>936
thx