【局地戦闘機】雷電その１０

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 11:29:44.09

前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:11:38.46

>>130 よお誤爆赤貧。クラフトビールのあてにお新香はないね。侘しさが漂ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:50:56.09

ビールのおつまみと言えばから揚げでしょ
レモン勝手にかけるとぶち切れますよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 13:29:22.79

つかNACA振り出しの層流翼のレポ読んでこいで全部FA
意外にも低速でも悪くない・・ただいきなりスコッとやらかすけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:26:55.42

グラフの読み方も知らんド素人が知った風な事言ってるの見ると吹くw

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 07:47:17.60

火星の零戦62型を設計したほうが無難だったな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 14:30:46.62

ソ連の戦闘機設計の神、ポリカルポフが、
同世代の1200ps級の空冷エンジンで580kmマークしてる点から言えば、
雷電は全然キレがない。

火星13の大出力エンジン積んで、
旋回性を厳しく問われない「陸上局地戦闘機」の要求仕様、
にも関わらず、ね。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:30:38.19

寒い所だとエンジンの馬力出るからじゃないかね
アラスカ基地のF-16パイロットがここだと別の戦闘機みたいに凄いぜ！と話してた

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:47:37.32

十四試局戦で573km/h出してるから、まぁ翼面積考えりゃ、ちょっと微妙なレベルで済んでるんでは？
世の中には「なんでこのエンジン積んでこれしか出ないの？」みたいな戦闘機が沢山あるんだし。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:30:07.95

ポリカルポフのl-185は、プロペラ同調20mm機銃3丁らしい、
主翼に20mm積む必然性がなかった、という自由度、
の影響はあるのだろうけれど。

同じ三菱の中で比較してみると。
対象は一式陸攻の本庄さん。
11型では、三菱オリジナルのMAC翼型を用いてる。
が燃料タンクの容量を増やしながら（主翼の翼厚高めながら）
Cd値を維持するために、
出身の帝国航空研究所に外注し、層流翼を採用したのが2型である。
主翼の翼型を大胆に変更するビッグ・マイナーチェンジをやり遂げる力。
ナセル形状の最適化のために、やはり航空研究所に外注してる。

堀越・曽根のチームは、本庄との比較でどうだろう？
96艦戦で沈頭鋲を日本初で採用するなどの「先進性」、
雷電や烈風だと、どこに見られるのだろう？
空戦フラップだと、手動なら鍾馗、自動なら紫電改が先行するし、
補助揚力装置テンコ盛りなら、彩雲が先行。
推力式単排気管の実験も、彩雲の方が先行してる。

エンジン出力の増大、というある意味安易な方向に走ってる嫌いが
目立ち過ぎる、と自分には思える。

PN値が高いガソリンは量産できない、という日本の制約が彼の念頭にあれば、
空気抵抗を削るなり、プロペラ効率を高める方向で、
欧米機と互角に戦闘可能な機体を開発すべき、
これこそ、昭和15年以降のあるべき姿だとは思うが…
実験機、せいぜい10数機しか製造されない機体ならまだしも。
堀越だけでなく、発注者側にも大いに問題あるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:24:13.50

PN100超えの超ハイオクもそうだし、
100オクタンのガソリンですら、
「昭和14年」以降、アメリカから禁輸喰らって、
実験機用に少量確保するならまだしも、
実戦部隊に潤沢に供給出来なくなったのが、
日本のお粗末な実情。

こんななか、航空ガソリンの標準を
87オクタン→100オクタン切り替え計画を、
海軍も陸軍もどう「クイックに訂正」したのか、
勿論、興味がある部分である。
雷電11の火星1xシリーズは、87オクタンが標準だし。
初期開発の時期の様相に一致するわな、そりゃ。

昭和16年段階で、100オクタン前提で誉設計させるのだから、
海軍航空本部の連中の科学リテラシーはそんなモノ、
とは言える。
水メタ、91オクタンで100オクタン相当の運転を、との研究、
先行してたのは、中島でなくて三菱らしいしね。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:45:58.17

仏印の米企業軽油で開戦後も少量ながら100オクタン燃料が入ってて陸軍の偵察機とかに
使ってたとか・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:33:51.09

栄21では、離昇95オクタン、公称では92オクタンである。
つまり95オクタンだって、離昇1分運転用にだけようやく量産できた、
というのが当時の日本の実情であり、
PN130というバケモノガソリンを大量に供給したアメリカ、
との比較においては、実情というよりは惨状、というべきだろう。

さて、推力式単排気管を装備しない、雷電11は、
火星13、87オクタン前提で580km相当を出している。

推力式単排気管用いれば、火星13のままでも、4-5％の増速図れたハズである。
600km/hは届いただろう。目標値の最低ライン・合格ラインとして、
仕様書に書かれた数字である。

火星13を92オクタンで「最適化」したら、出力どれぐらい上がるのだろう？
水メタ火星2xで、振動問題に巻き込まれ、制式採用までに時間を費消した雷電。
（2300rpmの火星1xでは目立たないが、2500rpmの火星2xで顕著になった、とも言える）
更に着陸速度を145kmに上げたところから、着陸難しい後家作り機になったことも事実。

強制ファンを用いず、空力を上手く用いて冷却を十分に図れるようであれば、
強制ファンに喰われたエンジン出力ですら、
速度性能改善に用いることも出来ただろう。

金星62の試運転に成功した後であれば、
火星13→金星62への換装だって視野に入るだろう。
似たような出力でエンジンは小型。胴体のダイエット・空気抵抗縮小は
間違いなさそうなんだしね。

そういう意味で、雷電の迷走を、比較対象事例と見比べてゆくと、
堀越・曽根チームや、発注者側（海軍航空本部）の限界が、
明瞭に浮かび上がると思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:47:40.60

米軍も車両用は低オクタンだよ・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 20:31:16.62

>>145
＞海軍航空本部の連中の科学リテラシー
w

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:25:36.04

ドイツなんか基本87オクタンだから
92オクタンで騒ぐのは甘え

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:53:37.78

航空当局が87オクタンの供給前提で、
新エンジンの開発を進め、
取扱説明書なりカタログスペックを、87前提で書いていればまだしも。

100オクタンで最適化された仕様は、低級品（87オクタン）用いれば、
スペックダウンするには、物理法則・化学法則に従うだけの話であって、
気合でなんとかなる世界じゃないし（笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:56:28.19

背伸びせず零戦で妥協しろ
んの代わりエリコンよりマシな武装を用意してやれ
二号銃五型とかいつまで待たせるんだよ
MG151/20やShVakみたいな、発射レート800発/分程度の機関砲でも武装すりゃいいのよ
敵機を交わし続け、少ない射撃チャンスで確実に仕留められるなら、勝機はある

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:01:55.10

同じオクタン価使っても
性能で負けてるんだけどね
もう高オクタンがどうとやらの話は飽きたよ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:05:00.40

オクタン価で速度とかだしてる時点で
オクタン価で何をするかわかってない
何時もの池沼だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:12:26.90

オクタン価はあくまで自然着火のしにくさであって、そもそも信頼に足る二千馬力エンジンをロクに作れるだけの基礎工業力が無いからな
ゴミに何入れてもゴミだ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 02:57:09.40

水メタ噴射は不均一による振動を生じたりわけだが
からこそスリンガー噴射を導入するわけにはいかなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 07:26:36.28

>>155
＞基礎工業力
w

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 09:13:06.83

鹵獲されたki-84がテストで米軍機に勝る性能出してるだろう
大量生産大量運用できる体制が不十分で性能を発揮できないケースが多かっただけよ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 09:55:53.45

>>158
＞米軍機に勝る性能出してる
＞体制が不十分

当時の日本に欧米に勝る技術もあったとか、妄想抱いとりゃせんか？

日本は軽工業がなんとかこなせる程度の国だったんだよ？

そんな国が世界を相手に戦うとこまで行ったのは、まあ、正気の沙汰じゃないとか、あるいは良くやったとか、評価は分かれるにしてもさ

軍装品の品質も生産量もアメリカと比べることができる国なんてなかったろうに

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:16:21.42

>>159
そりゃ小銃すら開発できなかったお前らシナチョンじゃねぇかwww
一緒にするんじゃねぇよw

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:21:32.56

実際に日本の方が勝ってた技術はいくらでもあるわけだが？
超々ジュラルミンなんか向こうが真似して作ったしな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:24:15.52

>>160
答えになってないだろ？

アメリカと日本の比較してんのに、当時の中国と一緒にするなとさ

馬鹿だなあ、おまえ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:29:09.71

>>162
は？当時最大の戦艦空母潜水艦建造してた国が軽工業がやっと？www
自分の馬鹿さに呆れてろよw

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:30:32.48

>>161
馬鹿だなあ、おまえ

そんなたったひとつ、しかもすぐ真似できる程度の代物で、日本がアメリカより優れてたんだーかよ？

そんなもん、自分で書いてる通り、なんの優位性ももってないじゃんか

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:33:55.88

>>164
日本の方が上なんかいくらでもあるわw
つか終戦までついに零戦に格闘で勝てる戦闘機も出せなかったのはどこの国ですか？ww

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:37:49.58

>>163
お前が妄想の世界で日本は凄いーと言ってるだけの馬鹿であることは、よくわかった

honkawa2 sakura ne jp 4750 html

お前のような馬鹿に、明治以降の日本の貿易とかをデータにそって理解しろっていうのは、カブトムシに機械学習の研究させるより難しいだろうから、要求しない

樹液でも吸って、妄想してれば良い

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:40:37.82

>>164
初期でもAMCや0Gバルブにインナーバッフルタンクの組み合わせなんか勝ってたぞ
0Gバルブなんか鹵獲機に付いてたのを分解したら元に戻せなくて真似もできなかったな
他人を馬鹿呼ばわりするならもうちょっと知識つけてこいよ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:42:20.69

>>165
馬鹿じゃないのか、ホント？

格闘戦の性能向上を終戦まで拘って作られた戦闘機って、あるのかw

いや、凄い珍説だな、教えてくれ
格闘戦の能力向上してた戦闘機って、いったいどれのことなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:44:01.09

>>167
ばかだなあ、ほんと
で、それができて、あめりかのせんとうきにたいしてなにがゆういなんだ？

ほれわかりやすくひらがなでかいてやったぞ

せつめいしてみろボンクラw

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:48:20.83

>>166
は？w明治から数十年で世界最大の軍艦を建造できる重工場国になったんだが？w
現実を認められなくて自分たちシナチョンと大差ない><と火病起こすなよww

>>168
馬鹿すぎだろwタイマンで勝てないから集団戦法しかできなかっただけw
今のステルス戦闘機ですら格闘戦能力を求められてるのに何も知らないんだなww

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 10:51:43.89

>>169
例に挙げたのは背面飛行に必要な技術なんだが・・・
そんな事も知らないで航空スレに居るのか

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 11:06:14.70

火病起こして糞レス連投した上に無知を晒して逃亡かw
これだからシナチョンは性質が悪いww

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 11:59:23.10

スレタイも読めない馬鹿２匹なのか口論ごっこの自演してるクッッッソヴォケなのか、
まあ聞こえないフリして必死なとこみればお察しだが、

さっさと氏ね

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 12:50:35.18

お新香クラフトビールは手を挙げて

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 19:10:01.74

オクタン価あげれば、平均有力圧力が高められる。
ノッキングに耐え得る高性能ガソリンゆえ。
つまり、エンジン出力は向上する。
といっても、限度はあるけれな。

オクタン価低いガソリンで、出力向上させようとすれば、
ボアアップか、ピストンスピード向上が必要だけど、
こっちにも限度はある。

中島がイロイロとシリンダーボアを変えてみたけれど、
一番真っ当に動いたのが、Φ130の栄誉だったりね。
三菱は、イスパノスイザのΦ140（金星、瑞星、震天）とΦ150（火星）以外、
手を出さなかったから、百姓エンジンとしての耐久性を勝ち得たわけだし。
（それは三菱・深尾の英断と言える）

火星は1x世代の2300rpmでは振動目立たなかったけれど、
2x世代に2500rpmになると、振動ガンガンで実用でなかったり。
プッシュロッドの形式や、シリンダー弁のカム形状など、
つまんないところで、三菱エンジンは高回転に向く設計じゃなかったし。
ハ43の頃になれば、2800～2900rpmでブン回す技術を会得したようだが。
3速過給機の実用化ですら手間取ってるし（苦笑）

ターボ実用化に失敗云々の前、日本の技術力という観点では、
アメリカに対し、相当のビハインドあったことは事実。
設計図を購入したダイムラーベンツすら、真っ当に量産できなったぐらい。
というなかでは、昭和15～16年頃の零戦の仕上がりは奇跡的だったわな。
堀越の傑作であるが、傑作を超える次の傑作を、
短期に仕上げられなかったことが「雷電国を滅ぼす（国破れて銀河あり）」
なのだろう。

実際、B-29キラーであるべき局地戦闘機（雷電）が、
大活躍出来なかったことは、そりゃ国を滅ぼす有力な要因だわ。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 19:21:15.18

火星26は、3速過給機をつけ、高度7200mで1310psを叩き出す、
高高度エンジンであったが、
このエンジン採用した雷電33は30数機しか製造できてない、
わけであり（苦笑）

B-29は戦争初期中期には、米軍テストされてるところまで
捕虜情報掴んで事前に知ってる、日本軍ではあるけれど、
対策が間に合わなかった、というだけである。
8000mまで9分45秒、こんな高度でB-29相手に、最低20分は、
公称全開で運転できたハズではあるのだけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 19:36:30.36

>>175
演説はいいや。話しをまとめて。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:43:01.05

>>175
池沼
それエンジンの話な
高オクタンとエンジンの回転数は関係ありません

まあ高オクタンで何をするのかわかってないバカなのはわかった

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 11:04:34.54

22気筒、ハ50で3200馬力の局戦を見たかった

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 11:55:01.76

火星を元に零戦を一から設計すればいい
戦爆指向で62型思考

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 13:07:40.22

一から設計するのに何故零戦・・・
それに零戦はF-14みたいな艦隊防空用だったし

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 13:30:06.19

12試艦戦を取り止めて
13試艦戦で火星採用ってのは考えるけど
航続距離の確保には難渋しそうだ

火星1xの時はまだ何とかなるだろうけど
火星2xだと天山並みのタンクが要る

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:24:54.92

零戦とい言うより爆戦
零戦62型の設計指向は雷電みたいな失敗がない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:56:28.38

>>161
アメリカが超々ジュラルミンを採用できたのは戦後だったような・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:43:20.35

翼型の揚抗比他が見られるサイト見つけた

翼型一覧
http://airfoiltools.com/search/airfoils

P51D ROOT
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=p51droot-il

P51D TIP
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=p51dtip-il

P51H ROOT
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=p51hroot-il

P51H TIP
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=p51htip-il

23015
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=naca23015-il

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:11:17.32

こんなの見て理解できる知識があったら5chの過疎スレなんか見て無いんじゃね・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:37:19.84

>>185
層流翼の揚抗比は100に達してる訳で、随分上の方で
「層流翼は最大厚より後ろが短いから揚力となる負圧を受ける面積が小さいからCL/CD比が低い！」
と頑なに怒鳴ってた御仁はどう釈明するんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:45:43.71

絶対データの読み方知らない馬鹿がpopすると思って待ってたらヤッパリだよww

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:50:55.26

>>187
上の奴は層流翼の定義を独自に>>84で定めてるから
どれも層流翼じゃないと主張するだろう
自分以外はみんな馬鹿に見える偉大な酔っぱらいだから生暖かい目で見守ってあげよう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:52:10.89

>>188 お新香かおまえ？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:59:14.62

むしろデータの読み方知ってるなら教えて欲しい
揚抗比って10とか20とかって数字じゃないの？
戦闘機なんか一桁だと思うんだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:18:24.97

２次元翼でしょ
翼端がある3次元翼じゃない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:28:52.83

無知すぎて見てられんなw
揚抗比が何かすら理解してない上に圧比が違う翼並べて比較とかw

当時から各国で使われてたのはClark YとかNACA23012系
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=naca23012-il
どこが層流翼の方が優れてると言うのかw

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:08:16.32

うわー
最大揚力係数で見比べてるよ
さすが酔っぱらいw

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:14:31.69

webの資料見て最大揚力係数だけが書かれてると思ってるのかw
まじ資料も満足に読めない馬鹿なんだなww

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:05:34.38

ホントに酔っぱらいだな
酔っぱらい相手に理屈を説いたり矛盾を指摘したりすのはマジ馬鹿らしい
適当にあしらっておけばいいよ
どうせ大した事は言ってない

「バカ野郎てめえらは何も分かっちゃいねえ！」
「俺はこんなにスゴいんだゾ！」
ぐらいだろ？
あとはもう支離滅裂で聞くにあたいしない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:17:31.81

いやお前は他人に見下げられて馬鹿にされるのが嬉しくて知ったか吹いて恥晒してるだろ？
お前の欲望を満たしてやってるのに感謝しろよw

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:31:19.10

亜音速域で有利な翼厚は12%辺りと言われる
厚さが増せば抵抗も増えて揚抗比で不利になるから
しかし層流翼型は15%超えでも23012と同等以上の揚抗比を発揮する(浅迎角)
迎え角(横軸)あたりの揚抗比 Cl/Cd v alpha のグラフを見れば一目瞭然
色分けされたレイノルズ数は高いほど実機の条件に近付く
巡航時の主翼迎え角は基本的に胴体への主翼取付角と大差ない
胴体の抵抗は最小で飛ぶ方が得だから
戦闘機は最高速度との兼ね合いもあって取付角浅目

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:09:27.46

またグラフの読み方も知らない恥晒しPOPw

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:12:44.73

巡航の時って旅客機でも機首を少し上げた状態なんだけど主翼の取り付け角度と同じ迎角？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:53:18.09

馬鹿の知ったかに騙されなくていいからw
機体の抵抗が最小になるように飛ぶwとか飛行機の飛ぶ理屈も分かってない残念なオツムw

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:55:38.52

おっと胴体の抵抗かw余計馬鹿だなww

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:16:30.26

胴体の抵抗がどうでもいいとか雷電全否定されてますよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 19:12:42.80

巡航って機体のピッチを見て決めるんじゃなくて燃料消費と目的距離で決めるからね・・・
設計の段階で配慮されてるとかはあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 20:13:44.02

おお巡航。
キミの名を呼べばボクはせーつないよー

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:48:16.02

ジェット旅客機とレシプロ機を同列に語れるのか？
パワーが違うだろプロペラ上向きじゃ効率悪そうだし
まあ高度や搭載量にもよるだろうが

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 09:18:33.97

飛行機って常に風向きに向かって飛んでるわけじゃないからプロペラが大気流に直角に
向いてる方が稀だと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 11:41:33.34

>>198
>胴体の抵抗は最小で飛ぶ方が得だから

胴体の抵抗は最小で飛ぶことが、航空戦で勝つ秘訣だからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 14:54:08.16

離着陸しないのであれば飛ぶのに翼もいらないからなあ（暴論

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 14:54:09.17

離着陸しないのであれば飛ぶのに翼もいらないからなあ（暴論

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:16:57.49

航空戦で勝つ否決はそんなどうでも良いことじゃなくて先に見つけて優位を取る事

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:19:12.67

雷電の魅力……それは稲妻マークが似合いすぎる模型映えするそのデザインだ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:38:45.08

雷電でグラマンとやりあえるのは赤松さんぐらいのものだ、なんて言われるぐらい格闘性能が低かったようだが。
もっと高翼面荷重なのに模擬空戦でMe109Eを抑え込んだ鍾馗に比べて、情けなさ過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:44:10.61

全く同じ翼面積と荷重のki-61が連合軍でも一番回る部類のF4Fと互角だというのに・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 00:28:39.84

そもそも格闘戦ばかりしてたら生き残れないだろ。一撃離脱がメインのはずだ
よって雷電の格闘性能の低さを嘆くレスはナンセンス

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 00:36:17.91

格闘戦しなくたって素早い180度方向転換のために宙返りぐらいは使うだろ　インメルマンターンとかスプリットSとか

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 08:33:58.91

旋廻能力は旋回半径だけじゃなくて旋廻効率に直結する
空戦は優位を得るための旋廻でエネルギーをどれだけ保持できるかの勝負

エンジン馬力で有利な米軍機がタイマンで日本機に負けるのは旋廻効率が
劣るから旋廻で失うエネルギーを推進力で補っても増減量で負けるせい

桁違いの推進力を得た今の時代でも空戦がエネルギー戦なのは変わらないんで
ステルス戦闘機だろうが旋廻能力を求められる

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 10:58:38.33

聞いてもない知識ひけらかして話のすり替えするのが好きな奴がいるな
「雷電は巴戦より一撃離脱が有効」という話に「いやいやステルス機においても旋回能力は云々～」とクソ知識ひり出してドヤ顔されてもねえ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:30:47.37

零戦と14試局戦を模擬戦闘させて、弱い、という判定
それ対爆撃機戦闘で比較するもんでないの？
模擬戦闘も、一撃離脱のシチェーションつけないと意味なくね？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:39:01.81

空戦がエネルギー戦だなんてのは第一次大戦からの常識だろ
インメルマンターンだのシャンデルだのヨーヨーだのは複葉機の時代からの機動だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:43:45.92

その前に格闘戦避けても宙返りは使うだろと申しているが
ニューギニアのP-38みたいに高速で突っ込んだままそのままオーバーシュートして降下離脱という本当の一撃ぽっきりの攻撃ならまだしも、敵の体制整う前に再度攻撃を反復するなら方向転換しないといけないじゃん
>>219
改じゃない十四試局戦の場合は、模擬空戦の結果二号零戦を振り切れない事が判明してる
旋回性能が劣った上に、パワーダイブもそこまで自慢する様な機体ではないのよ
そして迎撃専門機だった計画時とは違って、初飛行の時点で海軍は陸上基地の零戦の後継機を模索している段階なので、戦闘機との比較結果が問題になるのは仕方ないんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:51:02.26

>>217
タイマンの使い方.

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:02:08.34

>>222
空戦でタイマンが発生しないなんて思ってたら一対一の空戦テストなんか誰もしないぞ
数が多い方が有利なんて事は分かりきった話だしな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:15:16.84

編隊空戦でも旋回性能は大切だよ
例えば黒江少佐が四式戦で艦載機部隊に迎撃かけたとき、敵機に迫ったところで180度ターンしてきた敵隊長機に前方から射撃貰って翼前縁タンクもぎ取られてる
宙返りが速いと方向転換も当然早くなる
旋回半径というか旋回率が低いと攻撃の反復も咄嗟の方向転換も難しい

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:34:15.25

>>219

堀越技師は空力的精錬に努力したんだろうけど
やはり火星13型の馬力に見合った小型軽量な機体にすべきだったんじゃないかな
延長軸と冷却ファンは重量ましにつながるし、
推進力にならない冷却ファンの駆動力でペラを駆動する馬力が低下する
胴体抵抗を減少させるつもりの紡錘形は胴体中央部で大馬力エンジンよりも広い胴体になって
表面積拡大と断面積拡張は構造重量の増加をきたす

極端に言えば96戦のサイズに火星15をぶち込んで引き込み脚にしてれば成功したろう
96戦試作機は光一型とか1375mmの大直系の星形を積んで成功していたし

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:53:07.02

零戦32確の1番フレームの防火隔壁をさらに2番フレームまで削って
200kg増しての火星15をバランスできるゆお重心位置に近づくようにブツコム、
とか誰でも考える荒技

1130mm栄から1340mm火星だと両側に105mmずつ突出するのか
5式戦ほど極端でないから大丈夫
でも火星を機首より上に突出させられないから推力軸は105mm下げるとすると
ペラ径は3.2mとか確保は無理なんだろうか、ペラで飛行場を削りたくないし
それ以前に構造強化でズタズタになるなw

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:06:44.71

陸上機なんだからU-2みたいに胴体に単輪降着装置つけて両翼に補助輪にすれば
軽くてぺラのクリアランス大きく取れる機体にできるんじゃないの？
どっちに振られても飛べるような原っぱみたいな滑走路が要るけど()

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:47:10.80

一式陸攻、エンジンナセルの設計を、東大に外注したこともあり。
空気抵抗小さい形状ながら、冷却に苦しんだとの話をそう聞かない。
勿論、ナセル内部に冷却空気を取り入れる部分も、
従来と異なる新工夫が取り入れられている。

一式陸攻と雷電は、同じ三菱だし、同じ海軍機だし、
設計主務者も同じ東大出身ではある。
雷電の方が設計新しいけれど。
ホントに、強制吸気ファンが必要だったのかどうか…

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:49:04.76

そもそも、プロペラ根元部分、推力キチンと発生してるならば、
エンジンナセル内部に、冷却空気を送り込むようなファン、
のようなモノに見えるわけだしね。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:11:14.22

プロペラの根元は強度の確保が重要で推進力はほんど発生しないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:14:21.78

カラスを追加するんだよ！

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:21:25.94

それもしかしてカフス？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:47:39.70

>>228
低速上昇時にカウルフラップ全開にしなくて良いので上昇力には貢献してるけどな
そりゃ無いに越した事は事実だが、震電で推定20～30馬力程度食われる程度だそうだ
そんなんよりあまり油温気にせず出力だせる方がメリットデカそう

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 01:25:55.97

F6F、F4U、P47、B29は強制空冷ファン無しなんだし
なくてもなんとかなるんでないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 01:48:27.68

>>234
プロペラスピナーにしてもそうだけど
アメリカは多少の性能より生産性を取る傾向があるからなぁ
それでも充分すぎる性能があるのが皮肉