【局地戦闘機】雷電その１０

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 11:29:44.09

前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:24:54.92

零戦とい言うより爆戦
零戦62型の設計指向は雷電みたいな失敗がない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:56:28.38

>>161
アメリカが超々ジュラルミンを採用できたのは戦後だったような・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:43:20.35

翼型の揚抗比他が見られるサイト見つけた

翼型一覧
http://airfoiltools.com/search/airfoils

P51D ROOT
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=p51droot-il

P51D TIP
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=p51dtip-il

P51H ROOT
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=p51hroot-il

P51H TIP
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=p51htip-il

23015
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=naca23015-il

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:11:17.32

こんなの見て理解できる知識があったら5chの過疎スレなんか見て無いんじゃね・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:37:19.84

>>185
層流翼の揚抗比は100に達してる訳で、随分上の方で
「層流翼は最大厚より後ろが短いから揚力となる負圧を受ける面積が小さいからCL/CD比が低い！」
と頑なに怒鳴ってた御仁はどう釈明するんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:45:43.71

絶対データの読み方知らない馬鹿がpopすると思って待ってたらヤッパリだよww

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:50:55.26

>>187
上の奴は層流翼の定義を独自に>>84で定めてるから
どれも層流翼じゃないと主張するだろう
自分以外はみんな馬鹿に見える偉大な酔っぱらいだから生暖かい目で見守ってあげよう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:52:10.89

>>188 お新香かおまえ？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:59:14.62

むしろデータの読み方知ってるなら教えて欲しい
揚抗比って10とか20とかって数字じゃないの？
戦闘機なんか一桁だと思うんだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:18:24.97

２次元翼でしょ
翼端がある3次元翼じゃない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:28:52.83

無知すぎて見てられんなw
揚抗比が何かすら理解してない上に圧比が違う翼並べて比較とかw

当時から各国で使われてたのはClark YとかNACA23012系
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=naca23012-il
どこが層流翼の方が優れてると言うのかw

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:08:16.32

うわー
最大揚力係数で見比べてるよ
さすが酔っぱらいw

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:14:31.69

webの資料見て最大揚力係数だけが書かれてると思ってるのかw
まじ資料も満足に読めない馬鹿なんだなww

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:05:34.38

ホントに酔っぱらいだな
酔っぱらい相手に理屈を説いたり矛盾を指摘したりすのはマジ馬鹿らしい
適当にあしらっておけばいいよ
どうせ大した事は言ってない

「バカ野郎てめえらは何も分かっちゃいねえ！」
「俺はこんなにスゴいんだゾ！」
ぐらいだろ？
あとはもう支離滅裂で聞くにあたいしない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:17:31.81

いやお前は他人に見下げられて馬鹿にされるのが嬉しくて知ったか吹いて恥晒してるだろ？
お前の欲望を満たしてやってるのに感謝しろよw

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:31:19.10

亜音速域で有利な翼厚は12%辺りと言われる
厚さが増せば抵抗も増えて揚抗比で不利になるから
しかし層流翼型は15%超えでも23012と同等以上の揚抗比を発揮する(浅迎角)
迎え角(横軸)あたりの揚抗比 Cl/Cd v alpha のグラフを見れば一目瞭然
色分けされたレイノルズ数は高いほど実機の条件に近付く
巡航時の主翼迎え角は基本的に胴体への主翼取付角と大差ない
胴体の抵抗は最小で飛ぶ方が得だから
戦闘機は最高速度との兼ね合いもあって取付角浅目

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:09:27.46

またグラフの読み方も知らない恥晒しPOPw

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:12:44.73

巡航の時って旅客機でも機首を少し上げた状態なんだけど主翼の取り付け角度と同じ迎角？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:53:18.09

馬鹿の知ったかに騙されなくていいからw
機体の抵抗が最小になるように飛ぶwとか飛行機の飛ぶ理屈も分かってない残念なオツムw

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:55:38.52

おっと胴体の抵抗かw余計馬鹿だなww

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:16:30.26

胴体の抵抗がどうでもいいとか雷電全否定されてますよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 19:12:42.80

巡航って機体のピッチを見て決めるんじゃなくて燃料消費と目的距離で決めるからね・・・
設計の段階で配慮されてるとかはあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 20:13:44.02

おお巡航。
キミの名を呼べばボクはせーつないよー

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:48:16.02

ジェット旅客機とレシプロ機を同列に語れるのか？
パワーが違うだろプロペラ上向きじゃ効率悪そうだし
まあ高度や搭載量にもよるだろうが

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 09:18:33.97

飛行機って常に風向きに向かって飛んでるわけじゃないからプロペラが大気流に直角に
向いてる方が稀だと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 11:41:33.34

>>198
>胴体の抵抗は最小で飛ぶ方が得だから

胴体の抵抗は最小で飛ぶことが、航空戦で勝つ秘訣だからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 14:54:08.16

離着陸しないのであれば飛ぶのに翼もいらないからなあ（暴論

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 14:54:09.17

離着陸しないのであれば飛ぶのに翼もいらないからなあ（暴論

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:16:57.49

航空戦で勝つ否決はそんなどうでも良いことじゃなくて先に見つけて優位を取る事

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:19:12.67

雷電の魅力……それは稲妻マークが似合いすぎる模型映えするそのデザインだ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:38:45.08

雷電でグラマンとやりあえるのは赤松さんぐらいのものだ、なんて言われるぐらい格闘性能が低かったようだが。
もっと高翼面荷重なのに模擬空戦でMe109Eを抑え込んだ鍾馗に比べて、情けなさ過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:44:10.61

全く同じ翼面積と荷重のki-61が連合軍でも一番回る部類のF4Fと互角だというのに・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 00:28:39.84

そもそも格闘戦ばかりしてたら生き残れないだろ。一撃離脱がメインのはずだ
よって雷電の格闘性能の低さを嘆くレスはナンセンス

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 00:36:17.91

格闘戦しなくたって素早い180度方向転換のために宙返りぐらいは使うだろ　インメルマンターンとかスプリットSとか

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 08:33:58.91

旋廻能力は旋回半径だけじゃなくて旋廻効率に直結する
空戦は優位を得るための旋廻でエネルギーをどれだけ保持できるかの勝負

エンジン馬力で有利な米軍機がタイマンで日本機に負けるのは旋廻効率が
劣るから旋廻で失うエネルギーを推進力で補っても増減量で負けるせい

桁違いの推進力を得た今の時代でも空戦がエネルギー戦なのは変わらないんで
ステルス戦闘機だろうが旋廻能力を求められる

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 10:58:38.33

聞いてもない知識ひけらかして話のすり替えするのが好きな奴がいるな
「雷電は巴戦より一撃離脱が有効」という話に「いやいやステルス機においても旋回能力は云々～」とクソ知識ひり出してドヤ顔されてもねえ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:30:47.37

零戦と14試局戦を模擬戦闘させて、弱い、という判定
それ対爆撃機戦闘で比較するもんでないの？
模擬戦闘も、一撃離脱のシチェーションつけないと意味なくね？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:39:01.81

空戦がエネルギー戦だなんてのは第一次大戦からの常識だろ
インメルマンターンだのシャンデルだのヨーヨーだのは複葉機の時代からの機動だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:43:45.92

その前に格闘戦避けても宙返りは使うだろと申しているが
ニューギニアのP-38みたいに高速で突っ込んだままそのままオーバーシュートして降下離脱という本当の一撃ぽっきりの攻撃ならまだしも、敵の体制整う前に再度攻撃を反復するなら方向転換しないといけないじゃん
>>219
改じゃない十四試局戦の場合は、模擬空戦の結果二号零戦を振り切れない事が判明してる
旋回性能が劣った上に、パワーダイブもそこまで自慢する様な機体ではないのよ
そして迎撃専門機だった計画時とは違って、初飛行の時点で海軍は陸上基地の零戦の後継機を模索している段階なので、戦闘機との比較結果が問題になるのは仕方ないんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:51:02.26

>>217
タイマンの使い方.

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:02:08.34

>>222
空戦でタイマンが発生しないなんて思ってたら一対一の空戦テストなんか誰もしないぞ
数が多い方が有利なんて事は分かりきった話だしな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:15:16.84

編隊空戦でも旋回性能は大切だよ
例えば黒江少佐が四式戦で艦載機部隊に迎撃かけたとき、敵機に迫ったところで180度ターンしてきた敵隊長機に前方から射撃貰って翼前縁タンクもぎ取られてる
宙返りが速いと方向転換も当然早くなる
旋回半径というか旋回率が低いと攻撃の反復も咄嗟の方向転換も難しい

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:34:15.25

>>219

堀越技師は空力的精錬に努力したんだろうけど
やはり火星13型の馬力に見合った小型軽量な機体にすべきだったんじゃないかな
延長軸と冷却ファンは重量ましにつながるし、
推進力にならない冷却ファンの駆動力でペラを駆動する馬力が低下する
胴体抵抗を減少させるつもりの紡錘形は胴体中央部で大馬力エンジンよりも広い胴体になって
表面積拡大と断面積拡張は構造重量の増加をきたす

極端に言えば96戦のサイズに火星15をぶち込んで引き込み脚にしてれば成功したろう
96戦試作機は光一型とか1375mmの大直系の星形を積んで成功していたし

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:53:07.02

零戦32確の1番フレームの防火隔壁をさらに2番フレームまで削って
200kg増しての火星15をバランスできるゆお重心位置に近づくようにブツコム、
とか誰でも考える荒技

1130mm栄から1340mm火星だと両側に105mmずつ突出するのか
5式戦ほど極端でないから大丈夫
でも火星を機首より上に突出させられないから推力軸は105mm下げるとすると
ペラ径は3.2mとか確保は無理なんだろうか、ペラで飛行場を削りたくないし
それ以前に構造強化でズタズタになるなw

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:06:44.71

陸上機なんだからU-2みたいに胴体に単輪降着装置つけて両翼に補助輪にすれば
軽くてぺラのクリアランス大きく取れる機体にできるんじゃないの？
どっちに振られても飛べるような原っぱみたいな滑走路が要るけど()

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:47:10.80

一式陸攻、エンジンナセルの設計を、東大に外注したこともあり。
空気抵抗小さい形状ながら、冷却に苦しんだとの話をそう聞かない。
勿論、ナセル内部に冷却空気を取り入れる部分も、
従来と異なる新工夫が取り入れられている。

一式陸攻と雷電は、同じ三菱だし、同じ海軍機だし、
設計主務者も同じ東大出身ではある。
雷電の方が設計新しいけれど。
ホントに、強制吸気ファンが必要だったのかどうか…

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:49:04.76

そもそも、プロペラ根元部分、推力キチンと発生してるならば、
エンジンナセル内部に、冷却空気を送り込むようなファン、
のようなモノに見えるわけだしね。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:11:14.22

プロペラの根元は強度の確保が重要で推進力はほんど発生しないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:14:21.78

カラスを追加するんだよ！

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:21:25.94

それもしかしてカフス？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:47:39.70

>>228
低速上昇時にカウルフラップ全開にしなくて良いので上昇力には貢献してるけどな
そりゃ無いに越した事は事実だが、震電で推定20～30馬力程度食われる程度だそうだ
そんなんよりあまり油温気にせず出力だせる方がメリットデカそう

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 01:25:55.97

F6F、F4U、P47、B29は強制空冷ファン無しなんだし
なくてもなんとかなるんでないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 01:48:27.68

>>234
プロペラスピナーにしてもそうだけど
アメリカは多少の性能より生産性を取る傾向があるからなぁ
それでも充分すぎる性能があるのが皮肉

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:23:55.22

プロペラスピナーは付けない方がカウリングの入り口が広くて良いんだろ(棒)

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:49:35.98

細かいところで効率をかせぐより、でかいエンジン積めばいいだろ！　てのは間違いではないしな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 18:30:19.40

それなら液冷エンジンにする意味も無いですね

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 21:56:25.22

強風は、雷電と同じ火星を搭載しながらも、
紡錘形とするためにエンジンは胴体中央寄りに配置されて
カウル前方は絞られ、
それにより生じたエンジンからカウル前端までのクリアランスのために
プロペラシャフトは延長された。

これは雷電と同様の処置であったが、
強風に装備されていた狭いカウル開口からの空気流量を補うための
エンジン冷却ファンは装備されなかった。

ということは、やはり強制冷却ファン無しでも、
当時の日本の技術レベルで、
火星搭載に対する冷却問題はなんとかなる、ってことだわな。
堀越・曽根チームと、川西菊原チームの差、というべきか？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 13:36:34.71

雷電も色々言われるが、おなじく層流翼を採用した結果、ただでさえ悪いのが悪化して凶悪なまでの失速特性を獲得してしまったシーファング(スピットの発展型)とか見ると、まだ穏やかな失速特性で、戦闘機以前に飛行機としてマシなものを作れるだけ良いんじゃねと

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:03:48.32

>>238
極論すればないよ？
ラジエーターを上手に処理できれば同じ機体規模の空冷より10ノットくらい速くなるかもしれんけど、
ちょいでかい空冷エンジンを積めば使い勝手は特に変わらないよ
F8FやF4Uやシーフューリーが空冷だからダメ、なんて話もないしね

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:11:36.25

>>241
その極論が現実離れしてるって事だね
実際は空冷で液冷と同等の速度を出すには一回り上の馬力が要るし
使い勝手で言うと馬力の多少の大小に関わらず空冷が上

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:35:58.00

史実ではジェットの登場でレシプロの進化は止まったけど
あのまま開発競争が続いてたら最終的な勝者は水冷になってたんじゃないかなぁ

大馬力空冷はどうしても視界が悪化するし

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:55:35.38

>>243
大馬力化にはどうしても大排気量化が必要
実質的にモンスターエンジンの戦いは排気量拡大競争というべきもので、気筒サイズを無闇に拡大できないので、星形がメインの空冷に対して自ずと主にV型を取る水冷の方に限界は生じる
だからクランクシャフト長を短く抑えつつ、かつ多気筒化しやすい空冷星形に軍配が上がったんだろう

水冷H型24気筒などで信頼のいくものができれば、排気量拡大競争に勝てるかもな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 04:00:43.79

日本の場合、三菱ハ５０、空冷星形複列22気筒、3200馬力が正解だったね

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:56:37.08

R-3350、18気筒、乾燥重量1250kg、2200馬力、直径1400mm
R-4360、28気筒、乾燥重量1510kg、3000馬力、直径1397mm
ハ-50、22気筒、乾燥重量1540kg、3200馬力、直径1450mm

こう見るとハ-50って良い発動機だなw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:15:44.64

ハ42-21　18気筒、乾燥重量1260kg、2400馬力、直径1340mm

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:16:33.23

しかし、液冷なら二個前後に繋いでも…

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 17:52:09.81

DB610「・・・」

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:02:50.97

>>246
R-3350は3500HP
R-4360は4800 HP

実用かもできなかったハ-50と比べるのもおかしいけどね
試作品レベルならもっと幾らでもある

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 20:41:30.13

十年以上使われて改良が続けば馬力も上がるもんだね
マーリンもエアレースで使われて2700馬力出してたそうだし

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:10:54.83

>>250

ターボコンパウンドと比較するのは反則だろw

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:12:35.38

ライトR3350はマグネシウム部品が火を噴くと恐れられていたそうだが
B29のナセルは熱がこもるほどタイトだったんかいな？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:18:32.67

>>252
何がターボコパウンドなの？
ソース付きでな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:20:01.24

ちなみにR3550は現在のリノアレースでは
4500HPだしてるのは知ってるけど
それは流石にだしてない

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:36:59.84

排気量がマーリンの倍だからね

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:48:13.42

>>248
但しメチャクチャ胴体が長くなる

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:00:53.74

最強レシプロ戦闘機に数えられるシーフューリーとF8Fがどちらも空冷な時点で空冷優位じゃね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:12:16.33

>>258
同じく最強レシプロ戦闘機候補の
P-51とDHホーネットは液冷だぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:35:12.79

我が国のキ94Ⅱも仲間に加えてあげて下さい
P-51とは、練習機の優れたメーカーが作った層流翼採用機という共通点がある、これは傑作機の予感

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:46:45.04

マトモな戦闘機を作ったことの無い立川製だからどうしても不安があるわな
本邦の戦闘機で最強連中と戦えそうな機体は、現実的に完成しそうな順で
紫電改五、キ83、キ117、キ117、烈風三速、そっからだいぶ離れた位置でキ94Ⅱくらい

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:47:19.59

>>261
キ117の二つ目はキ87の間違い

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:57:29.71

キ87は排気タービンの艤装方法やらかしちゃってるので…
「間に合わなかった最強」連中と勝負になるのは現実的には紫電改五とキ117の二者ぐらいやろな

キ87は6.1トンで同クラスのシーフューリーよりも1割近く重い、如何に排気タービンが重いかという事であるな
その上キ94-2はこれより更に重いのだ
こんなんでドッグファイトやれと言われてもな

ちなみにシーフューリーは運動性も高くてMiG-15を撃墜してる
P-51はMe262を撃墜してはいるが、やはりここまではしてないんじゃないか？

ホーネットは敵じゃないし、P-51Hを入れても2対1で空冷機優勢だな　スパイトフルが産廃じゃなきゃまだマシだったのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:09:38.55

キ117に関しては、
ハ44が実用エンジンとして完成するのかどうか
かなり怪しいところがあるのがネック

様々なトラブルを抱えつつも
一応は実用初期段階にはあったハ43とは
どうしても扱いが異なる

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:27:55.84

それをいったら実はハ43を出すまでもなく本来の出力が出せた場合の誉の時点で最強の末席には居られるんですけどもね、四式戦の試験結果を見る限りでは
しかも四式戦は後半に登場した陸軍機なんで250kg爆弾架×2を標準装備で、それを撤去したらあと十数ノットぐらいは余裕で上がるんだな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 02:51:38.73

結局一段のスーチャーしかないから
B-29には無力だけどね
爆撃され放題だから多少の馬力があっても意味がない

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 06:55:58.14

もしB29が高々度爆撃を続けてたら
サ号装置付きが量産されてたやろ

無力なままってこたーない

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 08:17:20.91

B-29の爆撃高度は高くて6,000m程度だしki-100-IIで十分じゃない
10,000mで565km/h出るし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:41:59.96

B-29が高度下げてきたのは夜間爆撃なので
どんなエンジン作っても夜間戦闘機じゃないと無力

3月からはマスタングの護衛がつくので
マスタングの防空網をすり抜けてB-29を撃墜は
ME-262クラスじゃないと無理なのはドイツが証明してる

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:04:52.78

工場毎焼かれた終わった機体は

このスレの雷電もそうで工場毎焼かれて5月には名古屋の生産はほぼ壊滅

1945年1月19日の米国の爆撃により、兵庫県明石市のエンジン工場が消失で
Ki-61の生産も終了

ki-100も7月に生産ほぼ壊滅

疾風も爆撃の影響で1945年2月には生産半減
紫電改も6月には生産1/4に激減

1945年1月以降はどこも爆撃されてどんな機体も工場毎焼かれて終わり

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:08:28.14

>>269
九州爆撃してた時は8,500m以上で落としてたけどサッパリ当たらないから
昼間爆撃でも高度下げるようになったんだよ

ムスタングが護衛についてからは日本側の迎撃方法が変わったんで護衛機と
迎撃機で大規模空戦になったのも2回くらい
やる事が無くなったんで護衛もあまりしなくなって地上銃撃とかしてたし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:13:06.28

>>271
へー昼間低高度爆にしたのって
どの辺の空襲の事？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:14:15.29

>>271
あとムスタングが護衛についた後
日本の迎撃方法がどう変わったのか教えてください。

どの空襲のことでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:28:33.23

>>272
昼間中高度爆撃
https://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/document/kushu/kushu30.html
>>273
護衛が付いてる時は爆撃後に落伍した機を洋上まで追いかけたりしてた
あと本土空襲の始まった後の航空機生産は工場疎開なんかもあって意外に落ちてない
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bhsj/50/3/50_26/_pdf
昔は定型文みたいな説明だったから古いイメージで語ってるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:35:17.23

>>274
中高度じゃねーか
んで中高度爆撃はうまく迎撃できたの？

このソースの
高高度昼間編隊爆撃された工場は全部見事にこんがり焼かれたので
迎撃はうまくできてないように見えるんだが

以外に落ちてないというソースをください。
こちらは月ごとの生産数を見てますよ。

どの機体の事を言ってますか？
数字を出して下さい。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:39:28.72

>>274
このソースにある
川西航空機深江製作所
の後見事に紫電改の生産数は落ちてます
どの辺が迎撃がうまくいってるのでしょうか？
良く分かりません。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:40:25.16

>>275
高高度だと当たらないから高度を下げたと言ったんだけど？
中高度なら従来機の高度性能でも迎撃可能

月産数で見ると1月以降どんな機体も工場焼かれて終わりなんて事にはなってないね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:12:51.74

敵は艦載機もいるのでな？
F8Fは二段過給器とインタークーラーでデブってしまったF6Fの反省を活かして疾風や紫電改と同じ一段二速過給器やで
その結果高い格闘性能を手に入れてるからな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:30:00.41

紫電改は結局鹵獲機で実測されなかったけど、疾風の結果はまだ出るんだよな
両翼下の250kg爆弾架の抵抗が大きいから
あれを外せばもっと出るから
こうしてみると陸軍機のスペックって気の毒
四式も五式も爆弾架込みの速度だから海軍機より10数ノットのハンデになる
逆に、大型爆弾架も付いてねーであの速度しか出ない雷電はどうなってるんだよと

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:52:05.82

空気抵抗の増加はエネルギー保有量に関わるんで確かに不利だけどスペック上の最高速度の差が
そのまま有利不利に直結するかというとそうでもない

空戦だと基本的に回転最大で飛ぶからその高度での最高速度なんか出ないし機動で速度が落ちるから
相対的に抵抗より自重と推進力の大小のファクターが大きくなる
だから旋回を抑えて直線機動でエネルギーを稼ぐとか小回りで相手を射線に捕らえるのを優先するとか
駆け引きがあるわけ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:54:19.36

>>277
だから中高度にする頃ってのは
当然米軍側も日本側の航空戦力が弱ったからやり始めたのと

マスタングの護衛をつけれるからしてるんだわ
マスタングの防衛網を破る事はドイツでもできなかったし
5月以降は温存策で日本側も無暗に迎撃に上がらないんだわ
特にマスタングがついてから日本の迎撃機があがらなくなってるのは
統計上にもでてるよ

中高度爆撃にたいして日本の防衛はどれもうまくいってないでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:58:11.80

>>277
1月に全部なんて書いてないだろ

どの機体の生産がへってるかは
>>270
に書いただろ

終わりとも書いてないし
以外に落ちてないというソースをだしなさい