前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
【局地戦闘機】雷電その１０
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
235名無し三等兵
2020/02/19(水) 01:48:27.68ID:YF57g/9P236名無し三等兵
2020/02/19(水) 11:23:55.22ID:81gO5Qwu プロペラスピナーは付けない方がカウリングの入り口が広くて良いんだろ(棒)
237名無し三等兵
2020/02/19(水) 12:49:35.98ID:JsPfQ8cz 細かいところで効率をかせぐより、でかいエンジン積めばいいだろ！ てのは間違いではないしな
238名無し三等兵
2020/02/20(木) 18:30:19.40ID:ql/DEmNR それなら液冷エンジンにする意味も無いですね
239名無し三等兵
2020/02/20(木) 21:56:25.22ID:D9T7Z2HW 強風は、雷電と同じ火星を搭載しながらも、
紡錘形とするためにエンジンは胴体中央寄りに配置されて
カウル前方は絞られ、
それにより生じたエンジンからカウル前端までのクリアランスのために
プロペラシャフトは延長された。
これは雷電と同様の処置であったが、
強風に装備されていた狭いカウル開口からの空気流量を補うための
エンジン冷却ファンは装備されなかった。
ということは、やはり強制冷却ファン無しでも、
当時の日本の技術レベルで、
火星搭載に対する冷却問題はなんとかなる、ってことだわな。
堀越・曽根チームと、川西菊原チームの差、というべきか？
紡錘形とするためにエンジンは胴体中央寄りに配置されて
カウル前方は絞られ、
それにより生じたエンジンからカウル前端までのクリアランスのために
プロペラシャフトは延長された。
これは雷電と同様の処置であったが、
強風に装備されていた狭いカウル開口からの空気流量を補うための
エンジン冷却ファンは装備されなかった。
ということは、やはり強制冷却ファン無しでも、
当時の日本の技術レベルで、
火星搭載に対する冷却問題はなんとかなる、ってことだわな。
堀越・曽根チームと、川西菊原チームの差、というべきか？
240名無し三等兵
2020/02/21(金) 13:36:34.71ID:82JWftCC 雷電も色々言われるが、おなじく層流翼を採用した結果、ただでさえ悪いのが悪化して凶悪なまでの失速特性を獲得してしまったシーファング(スピットの発展型)とか見ると、まだ穏やかな失速特性で、戦闘機以前に飛行機としてマシなものを作れるだけ良いんじゃねと
241名無し三等兵
2020/02/21(金) 14:03:48.32ID:d83w47dc >>238
極論すればないよ？
ラジエーターを上手に処理できれば同じ機体規模の空冷より10ノットくらい速くなるかもしれんけど、
ちょいでかい空冷エンジンを積めば使い勝手は特に変わらないよ
F8FやF4Uやシーフューリーが空冷だからダメ、なんて話もないしね
極論すればないよ？
ラジエーターを上手に処理できれば同じ機体規模の空冷より10ノットくらい速くなるかもしれんけど、
ちょいでかい空冷エンジンを積めば使い勝手は特に変わらないよ
F8FやF4Uやシーフューリーが空冷だからダメ、なんて話もないしね
242名無し三等兵
2020/02/21(金) 18:11:36.25ID:YVF69gpP243名無し三等兵
2020/02/21(金) 18:35:58.00ID:AVdNDWT3 史実ではジェットの登場でレシプロの進化は止まったけど
あのまま開発競争が続いてたら最終的な勝者は水冷になってたんじゃないかなぁ
大馬力空冷はどうしても視界が悪化するし
あのまま開発競争が続いてたら最終的な勝者は水冷になってたんじゃないかなぁ
大馬力空冷はどうしても視界が悪化するし
244名無し三等兵
2020/02/21(金) 21:55:35.38ID:82JWftCC >>243
大馬力化にはどうしても大排気量化が必要
実質的にモンスターエンジンの戦いは排気量拡大競争というべきもので、気筒サイズを無闇に拡大できないので、星形がメインの空冷に対して自ずと主にV型を取る水冷の方に限界は生じる
だからクランクシャフト長を短く抑えつつ、かつ多気筒化しやすい空冷星形に軍配が上がったんだろう
水冷H型24気筒などで信頼のいくものができれば、排気量拡大競争に勝てるかもな
大馬力化にはどうしても大排気量化が必要
実質的にモンスターエンジンの戦いは排気量拡大競争というべきもので、気筒サイズを無闇に拡大できないので、星形がメインの空冷に対して自ずと主にV型を取る水冷の方に限界は生じる
だからクランクシャフト長を短く抑えつつ、かつ多気筒化しやすい空冷星形に軍配が上がったんだろう
水冷H型24気筒などで信頼のいくものができれば、排気量拡大競争に勝てるかもな
245名無し三等兵
2020/02/22(土) 04:00:43.79ID:DZ8BWEoQ 日本の場合、三菱ハ５０、空冷星形複列22気筒、3200馬力が正解だったね
246名無し三等兵
2020/02/22(土) 11:56:37.08ID:6i8w3JZK R-3350、18気筒、乾燥重量1250kg、2200馬力、直径1400mm
R-4360、28気筒、乾燥重量1510kg、3000馬力、直径1397mm
ハ-50、22気筒、乾燥重量1540kg、3200馬力、直径1450mm
こう見るとハ-50って良い発動機だなw
R-4360、28気筒、乾燥重量1510kg、3000馬力、直径1397mm
ハ-50、22気筒、乾燥重量1540kg、3200馬力、直径1450mm
こう見るとハ-50って良い発動機だなw
247名無し三等兵
2020/02/22(土) 13:15:44.64ID:2E4jlS3O ハ42-21 18気筒、乾燥重量1260kg、2400馬力、直径1340mm
248名無し三等兵
2020/02/22(土) 13:16:33.23ID:yuUQ0x/o しかし、液冷なら二個前後に繋いでも…
249名無し三等兵
2020/02/22(土) 17:52:09.81ID:dqobJwXr DB610「・・・」
250名無し三等兵
2020/02/22(土) 19:02:50.97ID:O9NGSlSS251名無し三等兵
2020/02/22(土) 20:41:30.13ID:dqobJwXr 十年以上使われて改良が続けば馬力も上がるもんだね
マーリンもエアレースで使われて2700馬力出してたそうだし
マーリンもエアレースで使われて2700馬力出してたそうだし
252名無し三等兵
2020/02/22(土) 21:10:54.83ID:DZ8BWEoQ253名無し三等兵
2020/02/22(土) 21:12:35.38ID:DZ8BWEoQ ライトR3350はマグネシウム部品が火を噴くと恐れられていたそうだが
B29のナセルは熱がこもるほどタイトだったんかいな？
B29のナセルは熱がこもるほどタイトだったんかいな？
255名無し三等兵
2020/02/22(土) 21:20:01.24ID:O9NGSlSS ちなみにR3550は現在のリノアレースでは
4500HPだしてるのは知ってるけど
それは流石にだしてない
4500HPだしてるのは知ってるけど
それは流石にだしてない
256名無し三等兵
2020/02/22(土) 21:36:59.84ID:dqobJwXr 排気量がマーリンの倍だからね
258名無し三等兵
2020/02/23(日) 00:00:53.74ID:SGbTNTIt 最強レシプロ戦闘機に数えられるシーフューリーとF8Fがどちらも空冷な時点で空冷優位じゃね
260名無し三等兵
2020/02/23(日) 00:35:12.79ID:e33+cWW5 我が国のキ94Ⅱも仲間に加えてあげて下さい
P-51とは、練習機の優れたメーカーが作った層流翼採用機という共通点がある、これは傑作機の予感
P-51とは、練習機の優れたメーカーが作った層流翼採用機という共通点がある、これは傑作機の予感
261名無し三等兵
2020/02/23(日) 00:46:45.04ID:BVie/6f8 マトモな戦闘機を作ったことの無い立川製だからどうしても不安があるわな
本邦の戦闘機で最強連中と戦えそうな機体は、現実的に完成しそうな順で
紫電改五、キ83、キ117、キ117、烈風三速、そっからだいぶ離れた位置でキ94Ⅱくらい
本邦の戦闘機で最強連中と戦えそうな機体は、現実的に完成しそうな順で
紫電改五、キ83、キ117、キ117、烈風三速、そっからだいぶ離れた位置でキ94Ⅱくらい
263名無し三等兵
2020/02/23(日) 00:57:29.71ID:SGbTNTIt キ87は排気タービンの艤装方法やらかしちゃってるので…
「間に合わなかった最強」連中と勝負になるのは現実的には紫電改五とキ117の二者ぐらいやろな
キ87は6.1トンで同クラスのシーフューリーよりも1割近く重い、如何に排気タービンが重いかという事であるな
その上キ94-2はこれより更に重いのだ
こんなんでドッグファイトやれと言われてもな
ちなみにシーフューリーは運動性も高くてMiG-15を撃墜してる
P-51はMe262を撃墜してはいるが、やはりここまではしてないんじゃないか？
ホーネットは敵じゃないし、P-51Hを入れても2対1で空冷機優勢だな スパイトフルが産廃じゃなきゃまだマシだったのかも知れんが
「間に合わなかった最強」連中と勝負になるのは現実的には紫電改五とキ117の二者ぐらいやろな
キ87は6.1トンで同クラスのシーフューリーよりも1割近く重い、如何に排気タービンが重いかという事であるな
その上キ94-2はこれより更に重いのだ
こんなんでドッグファイトやれと言われてもな
ちなみにシーフューリーは運動性も高くてMiG-15を撃墜してる
P-51はMe262を撃墜してはいるが、やはりここまではしてないんじゃないか？
ホーネットは敵じゃないし、P-51Hを入れても2対1で空冷機優勢だな スパイトフルが産廃じゃなきゃまだマシだったのかも知れんが
264名無し三等兵
2020/02/23(日) 01:09:38.55ID:BVie/6f8 キ117に関しては、
ハ44が実用エンジンとして完成するのかどうか
かなり怪しいところがあるのがネック
様々なトラブルを抱えつつも
一応は実用初期段階にはあったハ43とは
どうしても扱いが異なる
ハ44が実用エンジンとして完成するのかどうか
かなり怪しいところがあるのがネック
様々なトラブルを抱えつつも
一応は実用初期段階にはあったハ43とは
どうしても扱いが異なる
265名無し三等兵
2020/02/23(日) 01:27:55.84ID:e33+cWW5 それをいったら実はハ43を出すまでもなく本来の出力が出せた場合の誉の時点で最強の末席には居られるんですけどもね、四式戦の試験結果を見る限りでは
しかも四式戦は後半に登場した陸軍機なんで250kg爆弾架×2を標準装備で、それを撤去したらあと十数ノットぐらいは余裕で上がるんだな
しかも四式戦は後半に登場した陸軍機なんで250kg爆弾架×2を標準装備で、それを撤去したらあと十数ノットぐらいは余裕で上がるんだな
266名無し三等兵
2020/02/23(日) 02:51:38.73ID:5RmImlKW 結局一段のスーチャーしかないから
B-29には無力だけどね
爆撃され放題だから多少の馬力があっても意味がない
B-29には無力だけどね
爆撃され放題だから多少の馬力があっても意味がない
267名無し三等兵
2020/02/23(日) 06:55:58.14ID:JTTfxZQi もしB29が高々度爆撃を続けてたら
サ号装置付きが量産されてたやろ
無力なままってこたーない
サ号装置付きが量産されてたやろ
無力なままってこたーない
268名無し三等兵
2020/02/23(日) 08:17:20.91ID:eH/zFv5a B-29の爆撃高度は高くて6,000m程度だしki-100-IIで十分じゃない
10,000mで565km/h出るし
10,000mで565km/h出るし
269名無し三等兵
2020/02/23(日) 09:41:59.96ID:5RmImlKW B-29が高度下げてきたのは夜間爆撃なので
どんなエンジン作っても夜間戦闘機じゃないと無力
3月からはマスタングの護衛がつくので
マスタングの防空網をすり抜けてB-29を撃墜は
ME-262クラスじゃないと無理なのはドイツが証明してる
どんなエンジン作っても夜間戦闘機じゃないと無力
3月からはマスタングの護衛がつくので
マスタングの防空網をすり抜けてB-29を撃墜は
ME-262クラスじゃないと無理なのはドイツが証明してる
270名無し三等兵
2020/02/23(日) 10:04:52.78ID:5RmImlKW 工場毎焼かれた終わった機体は
このスレの雷電もそうで工場毎焼かれて5月には名古屋の生産はほぼ壊滅
1945年1月19日の米国の爆撃により、兵庫県明石市のエンジン工場が消失で
Ki-61の生産も終了
ki-100も7月に生産ほぼ壊滅
疾風も爆撃の影響で1945年2月には生産半減
紫電改も6月には生産1/4に激減
1945年1月以降はどこも爆撃されてどんな機体も工場毎焼かれて終わり
このスレの雷電もそうで工場毎焼かれて5月には名古屋の生産はほぼ壊滅
1945年1月19日の米国の爆撃により、兵庫県明石市のエンジン工場が消失で
Ki-61の生産も終了
ki-100も7月に生産ほぼ壊滅
疾風も爆撃の影響で1945年2月には生産半減
紫電改も6月には生産1/4に激減
1945年1月以降はどこも爆撃されてどんな機体も工場毎焼かれて終わり
271名無し三等兵
2020/02/23(日) 10:08:28.14ID:eH/zFv5a >>269
九州爆撃してた時は8,500m以上で落としてたけどサッパリ当たらないから
昼間爆撃でも高度下げるようになったんだよ
ムスタングが護衛についてからは日本側の迎撃方法が変わったんで護衛機と
迎撃機で大規模空戦になったのも2回くらい
やる事が無くなったんで護衛もあまりしなくなって地上銃撃とかしてたし
九州爆撃してた時は8,500m以上で落としてたけどサッパリ当たらないから
昼間爆撃でも高度下げるようになったんだよ
ムスタングが護衛についてからは日本側の迎撃方法が変わったんで護衛機と
迎撃機で大規模空戦になったのも2回くらい
やる事が無くなったんで護衛もあまりしなくなって地上銃撃とかしてたし
273名無し三等兵
2020/02/23(日) 10:14:15.29ID:5RmImlKW274名無し三等兵
2020/02/23(日) 10:28:33.23ID:eH/zFv5a >>272
昼間中高度爆撃
https://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/document/kushu/kushu30.html
>>273
護衛が付いてる時は爆撃後に落伍した機を洋上まで追いかけたりしてた
あと本土空襲の始まった後の航空機生産は工場疎開なんかもあって意外に落ちてない
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bhsj/50/3/50_26/_pdf
昔は定型文みたいな説明だったから古いイメージで語ってるんじゃないの？
昼間中高度爆撃
https://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/document/kushu/kushu30.html
>>273
護衛が付いてる時は爆撃後に落伍した機を洋上まで追いかけたりしてた
あと本土空襲の始まった後の航空機生産は工場疎開なんかもあって意外に落ちてない
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bhsj/50/3/50_26/_pdf
昔は定型文みたいな説明だったから古いイメージで語ってるんじゃないの？
275名無し三等兵
2020/02/23(日) 10:35:17.23ID:5RmImlKW >>274
中高度じゃねーか
んで中高度爆撃はうまく迎撃できたの？
このソースの
高高度昼間編隊爆撃された工場は全部見事にこんがり焼かれたので
迎撃はうまくできてないように見えるんだが
以外に落ちてないというソースをください。
こちらは月ごとの生産数を見てますよ。
どの機体の事を言ってますか？
数字を出して下さい。
中高度じゃねーか
んで中高度爆撃はうまく迎撃できたの？
このソースの
高高度昼間編隊爆撃された工場は全部見事にこんがり焼かれたので
迎撃はうまくできてないように見えるんだが
以外に落ちてないというソースをください。
こちらは月ごとの生産数を見てますよ。
どの機体の事を言ってますか？
数字を出して下さい。
276名無し三等兵
2020/02/23(日) 10:39:28.72ID:5RmImlKW277名無し三等兵
2020/02/23(日) 10:40:25.16ID:eH/zFv5a278名無し三等兵
2020/02/23(日) 11:12:51.74ID:e33+cWW5 敵は艦載機もいるのでな？
F8Fは二段過給器とインタークーラーでデブってしまったF6Fの反省を活かして疾風や紫電改と同じ一段二速過給器やで
その結果高い格闘性能を手に入れてるからな
F8Fは二段過給器とインタークーラーでデブってしまったF6Fの反省を活かして疾風や紫電改と同じ一段二速過給器やで
その結果高い格闘性能を手に入れてるからな
279名無し三等兵
2020/02/23(日) 11:30:00.41ID:e33+cWW5 紫電改は結局鹵獲機で実測されなかったけど、疾風の結果はまだ出るんだよな
両翼下の250kg爆弾架の抵抗が大きいから
あれを外せばもっと出るから
こうしてみると陸軍機のスペックって気の毒
四式も五式も爆弾架込みの速度だから海軍機より10数ノットのハンデになる
逆に、大型爆弾架も付いてねーであの速度しか出ない雷電はどうなってるんだよと
両翼下の250kg爆弾架の抵抗が大きいから
あれを外せばもっと出るから
こうしてみると陸軍機のスペックって気の毒
四式も五式も爆弾架込みの速度だから海軍機より10数ノットのハンデになる
逆に、大型爆弾架も付いてねーであの速度しか出ない雷電はどうなってるんだよと
280名無し三等兵
2020/02/23(日) 11:52:05.82ID:eH/zFv5a 空気抵抗の増加はエネルギー保有量に関わるんで確かに不利だけどスペック上の最高速度の差が
そのまま有利不利に直結するかというとそうでもない
空戦だと基本的に回転最大で飛ぶからその高度での最高速度なんか出ないし機動で速度が落ちるから
相対的に抵抗より自重と推進力の大小のファクターが大きくなる
だから旋回を抑えて直線機動でエネルギーを稼ぐとか小回りで相手を射線に捕らえるのを優先するとか
駆け引きがあるわけ
そのまま有利不利に直結するかというとそうでもない
空戦だと基本的に回転最大で飛ぶからその高度での最高速度なんか出ないし機動で速度が落ちるから
相対的に抵抗より自重と推進力の大小のファクターが大きくなる
だから旋回を抑えて直線機動でエネルギーを稼ぐとか小回りで相手を射線に捕らえるのを優先するとか
駆け引きがあるわけ
281名無し三等兵
2020/02/23(日) 11:54:19.36ID:5RmImlKW >>277
だから中高度にする頃ってのは
当然米軍側も日本側の航空戦力が弱ったからやり始めたのと
マスタングの護衛をつけれるからしてるんだわ
マスタングの防衛網を破る事はドイツでもできなかったし
5月以降は温存策で日本側も無暗に迎撃に上がらないんだわ
特にマスタングがついてから日本の迎撃機があがらなくなってるのは
統計上にもでてるよ
中高度爆撃にたいして日本の防衛はどれもうまくいってないでしょ？
だから中高度にする頃ってのは
当然米軍側も日本側の航空戦力が弱ったからやり始めたのと
マスタングの護衛をつけれるからしてるんだわ
マスタングの防衛網を破る事はドイツでもできなかったし
5月以降は温存策で日本側も無暗に迎撃に上がらないんだわ
特にマスタングがついてから日本の迎撃機があがらなくなってるのは
統計上にもでてるよ
中高度爆撃にたいして日本の防衛はどれもうまくいってないでしょ？
282名無し三等兵
2020/02/23(日) 11:58:11.80ID:5RmImlKW283名無し三等兵
2020/02/23(日) 12:10:01.46ID:e33+cWW5 と、なるとだ
排気タービンも考えものなのよな？
スレタイ雷電でも全備500kgも増えてるんだぜ？キ94-2みたいにインタークーラー装備するともっと増える
中高度以下では明らかに重量増加を補えない
3月6日以降は高高度戦闘機よりも四式戦や紫電改の数を揃えた方がいい、そもそも交戦の機会が減るというがこの談義のF8Fやシーフューリーは戦ってすらいない
排気タービンも考えものなのよな？
スレタイ雷電でも全備500kgも増えてるんだぜ？キ94-2みたいにインタークーラー装備するともっと増える
中高度以下では明らかに重量増加を補えない
3月6日以降は高高度戦闘機よりも四式戦や紫電改の数を揃えた方がいい、そもそも交戦の機会が減るというがこの談義のF8Fやシーフューリーは戦ってすらいない
284名無し三等兵
2020/02/23(日) 12:19:53.68ID:eH/zFv5a285名無し三等兵
2020/02/23(日) 13:54:32.73ID:+QanwhPk 憎しみあう哀れな２人
もっとやれ
もっとやれ
286名無し三等兵
2020/02/23(日) 14:09:05.08ID:5RmImlKW >>284
どの機体だって書いてあるだろ
機体と生産数を書きなさい
一月以降は全部ってのは
爆撃受け始めるので減り始めるという意味な
いきなりな訳ないだろ
順次工場爆撃され
ここまで対策できてないなら意味がないって事
どの機体だって書いてあるだろ
機体と生産数を書きなさい
一月以降は全部ってのは
爆撃受け始めるので減り始めるという意味な
いきなりな訳ないだろ
順次工場爆撃され
ここまで対策できてないなら意味がないって事
287名無し三等兵
2020/02/23(日) 14:11:34.98ID:5RmImlKW289名無し三等兵
2020/02/23(日) 16:34:43.72ID:5RmImlKW290名無し三等兵
2020/02/23(日) 16:38:04.76ID:eH/zFv5a291名無し三等兵
2020/02/23(日) 23:04:30.17ID:5RmImlKW >>290
まだバカな言葉遊びしてるよ
自分のソース見ろよ基地外
月次生産数
1944年
10～12
中島 712
三菱 313
1945年
1～3
中島 563
三菱 163
ほら疎開なんかうまく行ってないだろ、生産数見事に減ってる
まだバカな言葉遊びしてるよ
自分のソース見ろよ基地外
月次生産数
1944年
10～12
中島 712
三菱 313
1945年
1～3
中島 563
三菱 163
ほら疎開なんかうまく行ってないだろ、生産数見事に減ってる
292名無し三等兵
2020/02/23(日) 23:15:43.61ID:eH/zFv5a293名無し三等兵
2020/02/23(日) 23:22:48.18ID:5RmImlKW >>292
馬鹿じゃないの
疎開がうまくいったというのは、生産数が減ってない時に使うものな
全部の工場一気に爆撃してるなんて話はしてないだろ基地外
0になるなんて書いてませんよ基地外
基地外の基準ではこれで疎開がうまく行ったことになってるんだな
生産数が減るから、迎撃にあがる数が減って
相手の数が増えるループになるから
終わりって意味な
馬鹿じゃないの
疎開がうまくいったというのは、生産数が減ってない時に使うものな
全部の工場一気に爆撃してるなんて話はしてないだろ基地外
0になるなんて書いてませんよ基地外
基地外の基準ではこれで疎開がうまく行ったことになってるんだな
生産数が減るから、迎撃にあがる数が減って
相手の数が増えるループになるから
終わりって意味な
295名無し三等兵
2020/02/23(日) 23:44:39.57ID:5RmImlKW296名無し三等兵
2020/02/24(月) 00:09:37.20ID:A0pvobUz >>295
大都市はほぼ焼け野原になって田舎で犬が歩いてても銃撃される終戦間際でも
三菱で開戦時の水準あるし中島は43年頃の生産数があるのに終わりね・・・
どっちの基準が基地外なんだか
俺様基準でホラ吹きまくるならチラシの裏へどうぞ
大都市はほぼ焼け野原になって田舎で犬が歩いてても銃撃される終戦間際でも
三菱で開戦時の水準あるし中島は43年頃の生産数があるのに終わりね・・・
どっちの基準が基地外なんだか
俺様基準でホラ吹きまくるならチラシの裏へどうぞ
297名無し三等兵
2020/02/24(月) 00:31:39.75ID:pKWkVB3M スレタイ無視の時点でどっちもアホ
298名無し三等兵
2020/02/25(火) 08:19:29.26ID:xcDpkDwk いいぞもっとやれ
299名無し三等兵
2020/02/28(金) 04:13:53.77ID:EXlHPAxZ ・・・。
300名無し三等兵
2020/02/28(金) 04:14:07.24ID:EXlHPAxZ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
301名無し三等兵
2020/02/29(土) 22:31:19.47ID:iiPABU0g キ44-II甲
自重2095kg
発動機ハ109 1450HP
720kg
全長：1575mm
直径：1263mm
J2M3（雷電二一型）
自重2539kg
発動機火星23型甲 1800HP
860kg
全長：1945mm
全幅：1340mm
火星11型(ハ101相当) 1530HP
725kg
全長：1575mm
全幅：1340mm
自重2095kg
発動機ハ109 1450HP
720kg
全長：1575mm
直径：1263mm
J2M3（雷電二一型）
自重2539kg
発動機火星23型甲 1800HP
860kg
全長：1945mm
全幅：1340mm
火星11型(ハ101相当) 1530HP
725kg
全長：1575mm
全幅：1340mm
302名無し三等兵
2020/03/01(日) 00:25:27.73ID:+3XIoODn ハ109って意外と直径小さいよな
調べてみたら鐘馗のカウリングが火星が収まりそうなぐらいユルユルなんだな
調べてみたら鐘馗のカウリングが火星が収まりそうなぐらいユルユルなんだな
303名無し三等兵
2020/03/01(日) 13:31:55.16ID:UGJuc0eZ ハ109は欠陥エンジンで誉より不安定で整備も運転も手間がかかる
305名無し三等兵
2020/03/02(月) 12:50:13.36ID:nw8Bof34 呑龍が不振だったのはハ109のせいもあるからなぁ
306名無し三等兵
2020/03/02(月) 13:27:12.54ID:SqO4IOmZ 呑竜は九七式重爆二型と20km/hしか変わらなくて航続距離も少し延びただけ
稼働率は低い
非常に微妙ですが…
やっぱり一式陸攻一三型が積んだ火星一五型が爆撃機用として優秀過ぎますわな
高度6千で1300馬力とか出せるやろ？
稼働率は低い
非常に微妙ですが…
やっぱり一式陸攻一三型が積んだ火星一五型が爆撃機用として優秀過ぎますわな
高度6千で1300馬力とか出せるやろ？
307名無し三等兵
2020/03/02(月) 18:29:09.86ID:nw8Bof34 キ70に20ミリ装備とか過重な要求を言わなければ、爆弾を吊るしても600km/時は超えて
高速爆撃機として役だったんじゃなかろうか
ハ104を2基積んで爆装時に600km/時なら、かなり損害も減らせたろうに
高速爆撃機として役だったんじゃなかろうか
ハ104を2基積んで爆装時に600km/時なら、かなり損害も減らせたろうに
308名無し三等兵
2020/03/02(月) 19:03:20.45ID:L1vCUYR5 似たような双発機多すぎて憶える気にもならん
309名無し三等兵
2020/03/02(月) 22:46:15.84ID:CvhiKkJy まぁ天雷やキ96を作るくらいなら
キ83を単座でさっさと作らせろと言いたくなるな
41年05月 キ83の開発指示
42年04月 キ83(ハ214搭載型)実物大模型完成→要求仕様の二転三転開始
42年08月 キ45改Ⅱの開発指示
42年12月 単座のキ96に仕様変更
43年01月 試製天雷開発指示
43年04月 キ102開発指示
43年06月 キ96試作一号機完成
43年07月 キ83の仕様確定
44年01月 天雷試作一号機完成
44年03月 キ102試作一号機完成
44年07月 キ102乙量産開始
44年10月 キ83試作一号機完成
キ83の仕様がゴタゴタしてる間に
キ96が開発からテストそして廃案までこぎ着けてる
キ83(ハ214搭載型)の実物大模型が出来てから試作機完成までに
天雷が開発からテストそして廃案に
キ102乙が開発から量産まで行ってる
キ83を単座でさっさと作らせろと言いたくなるな
41年05月 キ83の開発指示
42年04月 キ83(ハ214搭載型)実物大模型完成→要求仕様の二転三転開始
42年08月 キ45改Ⅱの開発指示
42年12月 単座のキ96に仕様変更
43年01月 試製天雷開発指示
43年04月 キ102開発指示
43年06月 キ96試作一号機完成
43年07月 キ83の仕様確定
44年01月 天雷試作一号機完成
44年03月 キ102試作一号機完成
44年07月 キ102乙量産開始
44年10月 キ83試作一号機完成
キ83の仕様がゴタゴタしてる間に
キ96が開発からテストそして廃案までこぎ着けてる
キ83(ハ214搭載型)の実物大模型が出来てから試作機完成までに
天雷が開発からテストそして廃案に
キ102乙が開発から量産まで行ってる
310名無し三等兵
2020/03/02(月) 22:50:52.48ID:Yh8SMZ+r 未知の剣にキ96の審査は書いてあるけど、双発ながら極めて運動性能が良くて、しかも速いし、パイロットはベタ褒めだった
その単座の双発迎撃機の仕様のまま武装を変更して完成させなかったのは惜しい
その単座の双発迎撃機の仕様のまま武装を変更して完成させなかったのは惜しい
311名無し三等兵
2020/03/02(月) 23:23:16.74ID:CvhiKkJy 試製天雷 要求仕様
667km/h(高度6000～6500m)
6000mまで6分
20mm銃×2、30mm銃×2
試製天雷 実性能
597km/h(高度5600m)
6000mまで8分
200mm銃×2、30mm銃×2
キ96 実性能
600km/h(高度6000m)
6000mまで6分
20mm銃×2、37mm銃×1
キ96にハ45を積んだら、
普通に試製天雷の要求仕様を満たせたのでわ
667km/h(高度6000～6500m)
6000mまで6分
20mm銃×2、30mm銃×2
試製天雷 実性能
597km/h(高度5600m)
6000mまで8分
200mm銃×2、30mm銃×2
キ96 実性能
600km/h(高度6000m)
6000mまで6分
20mm銃×2、37mm銃×1
キ96にハ45を積んだら、
普通に試製天雷の要求仕様を満たせたのでわ
312名無し三等兵
2020/03/03(火) 00:53:41.52ID:ULJs++mP キ96は、キ45改の主翼らしいから、
NACA23000シリーズ翼形だわな。
川崎だからこそ、研三に用いたLB翼で新規設計していれば、
主翼での空気抵抗を削れたやもしれぬ。
2～3割は削れる可能性あったかもね。
NACA23000シリーズ翼形だわな。
川崎だからこそ、研三に用いたLB翼で新規設計していれば、
主翼での空気抵抗を削れたやもしれぬ。
2～3割は削れる可能性あったかもね。
314名無し三等兵
2020/03/03(火) 18:10:12.89ID:ubZOE9gm 川崎の機体って何でもかんでもコンパチな所があるからな
315名無し三等兵
2020/03/03(火) 20:51:51.57ID:Ijez7JDq 『遥かなる蒼穹の戦記』 891円
雷電パイロット工藤稔上飛曹の証言が掲載
(赤松中尉の二番機)
雷電パイロット工藤稔上飛曹の証言が掲載
(赤松中尉の二番機)
316名無し三等兵
2020/03/04(水) 00:48:16.12ID:v0b2EvAA 日本は100パーセントのものを100機作ろうとした
その間にアメリカは80パーセントのものを1000機作った
その間にアメリカは80パーセントのものを1000機作った
317名無し三等兵
2020/03/04(水) 00:49:46.90ID:v0b2EvAA 日本は100点満点のものを100機作ろうとした
その間にアメリカは80点のものを1000機作った
その間にアメリカは80点のものを1000機作った
318名無し三等兵
2020/03/04(水) 01:19:39.28ID:jBmyyfdD そしてアメリカの80点は、
日本換算で200点だった・・・
日本換算で200点だった・・・
319名無し三等兵
2020/03/04(水) 01:56:51.83ID:IyFIppM8 米軍機の主要構造とか見ると一見翼内スペースの活用とか合理的に見えて、でも閉断面構造が変なところで途切れてたり、あるいは後方引き込み脚で肝心な主翼付け根あたりはまるっきりボックス構造諦めてたりで重量嵩む様な設計が多いんだよなぁ
その点P-51とかは合理的には見えるが前後スペースの関係上ベルト捻ってて給弾機構に難があってGがかかるとジャムりやすかったりするし惜しい
まぁケチ付けようとしたらどんな機体にも言えてしまうわけではあるが
その点P-51とかは合理的には見えるが前後スペースの関係上ベルト捻ってて給弾機構に難があってGがかかるとジャムりやすかったりするし惜しい
まぁケチ付けようとしたらどんな機体にも言えてしまうわけではあるが
320名無し三等兵
2020/03/05(木) 02:23:11.24ID:cxx2iDFy Dでちょっとは改善されたんでしょ
http://majo44.sakura.ne.jp/planes/P51/451.html
http://majo44.sakura.ne.jp/planes/P51/451.html
322名無し三等兵
2020/03/06(金) 07:00:17.69ID:tGtAILCs 雷電さんメタボ
風洞テスト番長
風洞テスト番長
323名無し三等兵
2020/03/06(金) 09:33:11.85ID:1Nw6k4IL 延長軸を後ろに伸ばせば風洞実験通りの成果が出たはず
324名無し三等兵
2020/03/06(金) 11:26:26.93ID:sNzYpxvA >>322
9試単戦の増加試作の時にさんざんぱら発動機行脚して、大馬力イコール最高速大ではない、
というような結論に達してたんじゃないのかな
零戦では空力的な精錬で小馬力発動機870馬力瑞星を使って低翼面荷重から来る
比較的大きな翼面積でも要求速度を達成できたから
14試局戦でも大直径大馬力発動機を空力的精錬でなんとかしようと頑張った
でも強制空冷ファンとか延長軸、紡錘形胴体は馬力損失と重量増しのダブルパンチで
空力的な精錬では追いつかない不利になったわけで
なんなら14試り号、ハ１０４で1900馬力に換装してたら、とはおもうけどね
9試単戦の増加試作の時にさんざんぱら発動機行脚して、大馬力イコール最高速大ではない、
というような結論に達してたんじゃないのかな
零戦では空力的な精錬で小馬力発動機870馬力瑞星を使って低翼面荷重から来る
比較的大きな翼面積でも要求速度を達成できたから
14試局戦でも大直径大馬力発動機を空力的精錬でなんとかしようと頑張った
でも強制空冷ファンとか延長軸、紡錘形胴体は馬力損失と重量増しのダブルパンチで
空力的な精錬では追いつかない不利になったわけで
なんなら14試り号、ハ１０４で1900馬力に換装してたら、とはおもうけどね
325名無し三等兵
2020/03/06(金) 11:57:24.22ID:lQqhLQXL ハ104は、海軍が制式採用してないエンジンだからねぇ…
326名無し三等兵
2020/03/06(金) 12:07:46.76ID:lQqhLQXL 仕様書が確定した、昭和15年年末の時期、
世界の速度記録機、高翼面荷重の機体ばかり、ってのは、
日本航空学会誌を丹念に読むエンジニアだったら、
誰でも気がつく事象である。
雷電は、翼面荷重150程度、という中途半端な設計だったのが、
そもそもの誤りだったのだろう。
着陸速度要求が130km/h以内、に大きく影響されただろう。
とは言え、前縁スラット、親子フラップ、ファウラーフラップなど、
補助揚力装置を用いて、速度比率5まで伸ばす機体のあり方は、
1930年代半ばで、フォッケウルフで実用化されている。
ブラックバーン系の翼型から、LB翼型に、マイナーチェンジに切り替える、
という離れ業は、同じ三菱の海軍機チーム、本庄のところが完遂した。
同じ翼厚でありながら、空気抵抗を大幅に削ったワケで。
堀越曽根のチームの限界が、ハッキリと浮かび上がる。
96艦戦の際は、沈頭鋲というデバイスを積極的に導入できたのに、
昭和15年以降の堀越チームに、そういう進取の精神は窺えない、
世界の速度記録機、高翼面荷重の機体ばかり、ってのは、
日本航空学会誌を丹念に読むエンジニアだったら、
誰でも気がつく事象である。
雷電は、翼面荷重150程度、という中途半端な設計だったのが、
そもそもの誤りだったのだろう。
着陸速度要求が130km/h以内、に大きく影響されただろう。
とは言え、前縁スラット、親子フラップ、ファウラーフラップなど、
補助揚力装置を用いて、速度比率5まで伸ばす機体のあり方は、
1930年代半ばで、フォッケウルフで実用化されている。
ブラックバーン系の翼型から、LB翼型に、マイナーチェンジに切り替える、
という離れ業は、同じ三菱の海軍機チーム、本庄のところが完遂した。
同じ翼厚でありながら、空気抵抗を大幅に削ったワケで。
堀越曽根のチームの限界が、ハッキリと浮かび上がる。
96艦戦の際は、沈頭鋲というデバイスを積極的に導入できたのに、
昭和15年以降の堀越チームに、そういう進取の精神は窺えない、
327名無し三等兵
2020/03/06(金) 12:33:32.40ID:P0qMQ06j なんか気持ち悪い文章だな
328名無し三等兵
2020/03/06(金) 12:55:58.20ID:sNzYpxvA >>326
>昭和15年以降の堀越チームに、そういう進取の精神は窺えない、
かなり頑張って新規技術の採用に務めたと思うぞ
以下、頑張ったけどそれほど効果がなかった進取の技術
空技廠の勧めで、紡錘型胴体
音速近くなんで圧縮性を考慮して先絞りカウルで強制空冷ファン
半層流翼採用
ファーラーフラップ採用
電気駆動脚、フラップ
厚板構造採用による部品点数、工数低減、一部にスポット溶接採用
単桁構造採用
レーザーバック同隊による抵抗減少、低風防
14試局戦改体が、ペラピッチ変更角増大のためのVDMペラ採用（官給だけど）
採用は諦めたけど、突出しないスライド式カウルフラップを検討
>昭和15年以降の堀越チームに、そういう進取の精神は窺えない、
かなり頑張って新規技術の採用に務めたと思うぞ
以下、頑張ったけどそれほど効果がなかった進取の技術
空技廠の勧めで、紡錘型胴体
音速近くなんで圧縮性を考慮して先絞りカウルで強制空冷ファン
半層流翼採用
ファーラーフラップ採用
電気駆動脚、フラップ
厚板構造採用による部品点数、工数低減、一部にスポット溶接採用
単桁構造採用
レーザーバック同隊による抵抗減少、低風防
14試局戦改体が、ペラピッチ変更角増大のためのVDMペラ採用（官給だけど）
採用は諦めたけど、突出しないスライド式カウルフラップを検討
329名無し三等兵
2020/03/06(金) 13:01:31.93ID:sNzYpxvA 堀越さんがお手上げになったのは、烈風だろw
中央翼を水平にして胴体ー主翼の干渉抵抗を減らすぐらいしか
工夫できなかった
戦時なので開発を急ぐために手堅い手法しか取り得なかったんだろうが
風洞実験で細胴体1250mm、太胴体1350mmを比較して後者を採用
試作設計段階から推力排気管が目立つぐらいか
F6Fと比較して機体重量が尋常なく軽いから強度構造設計については零戦以上に努力したんだとは思うぞ
中央翼を水平にして胴体ー主翼の干渉抵抗を減らすぐらいしか
工夫できなかった
戦時なので開発を急ぐために手堅い手法しか取り得なかったんだろうが
風洞実験で細胴体1250mm、太胴体1350mmを比較して後者を採用
試作設計段階から推力排気管が目立つぐらいか
F6Fと比較して機体重量が尋常なく軽いから強度構造設計については零戦以上に努力したんだとは思うぞ
330名無し三等兵
2020/03/06(金) 14:56:50.53ID:ktbSjUYD 一見ただのメタボデブにしか見えない烈風の重さが
短小極チビなF8Fと同じくらいだもんな
もちろんそのぶん艤装には差がありまくるんだろうけど
同じ重さでエンジン出力も大差ないのに
カタログ上はF8Fが上昇で大きく勝るのは
プロペラの差か誘導抵抗の差か
短小極チビなF8Fと同じくらいだもんな
もちろんそのぶん艤装には差がありまくるんだろうけど
同じ重さでエンジン出力も大差ないのに
カタログ上はF8Fが上昇で大きく勝るのは
プロペラの差か誘導抵抗の差か
331名無し三等兵
2020/03/06(金) 16:00:47.05ID:sNzYpxvA332名無し三等兵
2020/03/06(金) 16:55:40.63ID:1Nw6k4IL R-2800-34WってSLで2750馬力出るから2000馬力級で一括りにすると話がおかしくなる
333名無し三等兵
2020/03/06(金) 17:35:33.34ID:tGtAILCs334名無し三等兵
2020/03/06(金) 17:46:23.00ID:sNzYpxvA 日本がプロペラ設計が20年遅れていた
っていうのは終戦までクラーク Yを使用していたってことなの？
っていうのは終戦までクラーク Yを使用していたってことなの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
