【局地戦闘機】雷電その１０

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 11:29:44.09

前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:08:28.14

>>269
九州爆撃してた時は8,500m以上で落としてたけどサッパリ当たらないから
昼間爆撃でも高度下げるようになったんだよ

ムスタングが護衛についてからは日本側の迎撃方法が変わったんで護衛機と
迎撃機で大規模空戦になったのも2回くらい
やる事が無くなったんで護衛もあまりしなくなって地上銃撃とかしてたし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:13:06.28

>>271
へー昼間低高度爆にしたのって
どの辺の空襲の事？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:14:15.29

>>271
あとムスタングが護衛についた後
日本の迎撃方法がどう変わったのか教えてください。

どの空襲のことでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:28:33.23

>>272
昼間中高度爆撃
https://www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/document/kushu/kushu30.html
>>273
護衛が付いてる時は爆撃後に落伍した機を洋上まで追いかけたりしてた
あと本土空襲の始まった後の航空機生産は工場疎開なんかもあって意外に落ちてない
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bhsj/50/3/50_26/_pdf
昔は定型文みたいな説明だったから古いイメージで語ってるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:35:17.23

>>274
中高度じゃねーか
んで中高度爆撃はうまく迎撃できたの？

このソースの
高高度昼間編隊爆撃された工場は全部見事にこんがり焼かれたので
迎撃はうまくできてないように見えるんだが

以外に落ちてないというソースをください。
こちらは月ごとの生産数を見てますよ。

どの機体の事を言ってますか？
数字を出して下さい。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:39:28.72

>>274
このソースにある
川西航空機深江製作所
の後見事に紫電改の生産数は落ちてます
どの辺が迎撃がうまくいってるのでしょうか？
良く分かりません。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:40:25.16

>>275
高高度だと当たらないから高度を下げたと言ったんだけど？
中高度なら従来機の高度性能でも迎撃可能

月産数で見ると1月以降どんな機体も工場焼かれて終わりなんて事にはなってないね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:12:51.74

敵は艦載機もいるのでな？
F8Fは二段過給器とインタークーラーでデブってしまったF6Fの反省を活かして疾風や紫電改と同じ一段二速過給器やで
その結果高い格闘性能を手に入れてるからな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:30:00.41

紫電改は結局鹵獲機で実測されなかったけど、疾風の結果はまだ出るんだよな
両翼下の250kg爆弾架の抵抗が大きいから
あれを外せばもっと出るから
こうしてみると陸軍機のスペックって気の毒
四式も五式も爆弾架込みの速度だから海軍機より10数ノットのハンデになる
逆に、大型爆弾架も付いてねーであの速度しか出ない雷電はどうなってるんだよと

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:52:05.82

空気抵抗の増加はエネルギー保有量に関わるんで確かに不利だけどスペック上の最高速度の差が
そのまま有利不利に直結するかというとそうでもない

空戦だと基本的に回転最大で飛ぶからその高度での最高速度なんか出ないし機動で速度が落ちるから
相対的に抵抗より自重と推進力の大小のファクターが大きくなる
だから旋回を抑えて直線機動でエネルギーを稼ぐとか小回りで相手を射線に捕らえるのを優先するとか
駆け引きがあるわけ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:54:19.36

>>277
だから中高度にする頃ってのは
当然米軍側も日本側の航空戦力が弱ったからやり始めたのと

マスタングの護衛をつけれるからしてるんだわ
マスタングの防衛網を破る事はドイツでもできなかったし
5月以降は温存策で日本側も無暗に迎撃に上がらないんだわ
特にマスタングがついてから日本の迎撃機があがらなくなってるのは
統計上にもでてるよ

中高度爆撃にたいして日本の防衛はどれもうまくいってないでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:58:11.80

>>277
1月に全部なんて書いてないだろ

どの機体の生産がへってるかは
>>270
に書いただろ

終わりとも書いてないし
以外に落ちてないというソースをだしなさい

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:10:01.46

と、なるとだ
排気タービンも考えものなのよな？
スレタイ雷電でも全備500kgも増えてるんだぜ？キ94-2みたいにインタークーラー装備するともっと増える
中高度以下では明らかに重量増加を補えない
3月6日以降は高高度戦闘機よりも四式戦や紫電改の数を揃えた方がいい、そもそも交戦の機会が減るというがこの談義のF8Fやシーフューリーは戦ってすらいない

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 12:19:53.68

>>282
>>270を書いたんだよね？
＞1945年1月以降はどこも爆撃されてどんな機体も工場毎焼かれて終わり

>>274のリンクに中島三菱の月産数の推移の表があるでしょ
工場が破壊されて生産が減っても工場疎開で全部の生産が途絶えたなんて事は無いのよ

ムスタングの護衛もB-29の被害が想定外だったから始まったんで最初は関東一円の沿岸攻撃してた

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 13:54:32.73

憎しみあう哀れな２人
もっとやれ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:09:05.08

>>284
どの機体だって書いてあるだろ
機体と生産数を書きなさい

一月以降は全部ってのは
爆撃受け始めるので減り始めるという意味な
いきなりな訳ないだろ
順次工場爆撃され
ここまで対策できてないなら意味がないって事

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 14:11:34.98

>>274
あと、このソースの生産数見事に

三菱も中島も生産数減ってるんですが
あとカワサキと中西が無いですよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:19:34.29

>>286
自分が"どんな機体"でもって書いたんでしょ？
機種に関係ないと主張してるのはそっち

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:34:43.72

>>288
それはお前の勝手な読み間違いな
そういうことではありません

それと君のソースで見事にトータルで一月から下がってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 16:38:04.76

>>289
>>270を書いたんだよね？
＞1945年1月以降はどこも爆撃されてどんな機体も工場毎焼かれて終わり

自分で書いてる事なのに読み違えてるとか意味不明
すなおに適当な事書いてすみませんと言えないのかね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:04:30.17

>>290

まだバカな言葉遊びしてるよ
自分のソース見ろよ基地外

月次生産数
1944年

10～12
中島 712
三菱 313

1945年

1～3
中島 563
三菱 163

ほら疎開なんかうまく行ってないだろ、生産数見事に減ってる

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:15:43.61

>>291
終戦間際の7-8月でも月産345機と102機作れてますが何か？
1月から終わりどころか8ヶ月かかっても0にできませんね
いつまで爆撃すれば終わりにできたんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:22:48.18

>>292
馬鹿じゃないの
疎開がうまくいったというのは、生産数が減ってない時に使うものな
全部の工場一気に爆撃してるなんて話はしてないだろ基地外
0になるなんて書いてませんよ基地外

基地外の基準ではこれで疎開がうまく行ったことになってるんだな

生産数が減るから、迎撃にあがる数が減って
相手の数が増えるループになるから

終わりって意味な

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:25:46.74

>>293
なにその俺様ルール
チラシの裏にでも書いてたらいいのに

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:44:39.57

>>294
お前の基準だと
1機でも生産できてれば疎開がうまく行ったとかって事になるだろ基地外
まさか令和に一億総玉砕の精神を叩き込まれるとは思わんかったわ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:09:37.20

>>295
大都市はほぼ焼け野原になって田舎で犬が歩いてても銃撃される終戦間際でも
三菱で開戦時の水準あるし中島は43年頃の生産数があるのに終わりね・・・
どっちの基準が基地外なんだか

俺様基準でホラ吹きまくるならチラシの裏へどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:31:39.75

スレタイ無視の時点でどっちもアホ

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 08:19:29.26

いいぞもっとやれ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 04:13:53.77

・・・。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 04:14:07.24

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
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**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:31:19.47

キ44-II甲
自重2095kg
発動機ハ109 1450HP
　720kg
　全長：1575mm
　直径：1263mm　

J2M3（雷電二一型）
自重2539kg
発動機火星23型甲 1800HP
　860kg
　全長：1945mm
　全幅：1340mm

火星11型(ハ101相当) 1530HP
　725kg
　全長：1575mm
　全幅：1340mm

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:25:27.73

ハ109って意外と直径小さいよな
調べてみたら鐘馗のカウリングが火星が収まりそうなぐらいユルユルなんだな

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:31:55.16

ハ109は欠陥エンジンで誉より不安定で整備も運転も手間がかかる

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:47:44.49

>>303
流石にそれは言い過ぎなんじゃ
ただ誉より整備の手間かかるのはガチ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:50:13.36

呑龍が不振だったのはハ109のせいもあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:27:12.54

呑竜は九七式重爆二型と20km/hしか変わらなくて航続距離も少し延びただけ
稼働率は低い
非常に微妙ですが…
やっぱり一式陸攻一三型が積んだ火星一五型が爆撃機用として優秀過ぎますわな
高度6千で1300馬力とか出せるやろ？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:29:09.86

キ70に20ミリ装備とか過重な要求を言わなければ、爆弾を吊るしても600km/時は超えて
高速爆撃機として役だったんじゃなかろうか
ハ104を2基積んで爆装時に600km/時なら、かなり損害も減らせたろうに

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:03:20.45

似たような双発機多すぎて憶える気にもならん

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:46:15.84

まぁ天雷やキ96を作るくらいなら
キ83を単座でさっさと作らせろと言いたくなるな

41年05月　キ83の開発指示
42年04月　キ83(ハ214搭載型)実物大模型完成→要求仕様の二転三転開始
42年08月　キ45改Ⅱの開発指示
42年12月　単座のキ96に仕様変更
43年01月　試製天雷開発指示
43年04月　キ102開発指示
43年06月　キ96試作一号機完成
43年07月　キ83の仕様確定
44年01月　天雷試作一号機完成
44年03月　キ102試作一号機完成
44年07月　キ102乙量産開始
44年10月　キ83試作一号機完成

キ83の仕様がゴタゴタしてる間に
キ96が開発からテストそして廃案までこぎ着けてる
キ83(ハ214搭載型)の実物大模型が出来てから試作機完成までに
天雷が開発からテストそして廃案に
キ102乙が開発から量産まで行ってる

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:50:52.48

未知の剣にキ96の審査は書いてあるけど、双発ながら極めて運動性能が良くて、しかも速いし、パイロットはベタ褒めだった
その単座の双発迎撃機の仕様のまま武装を変更して完成させなかったのは惜しい

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 23:23:16.74

試製天雷　要求仕様
667km/h(高度6000～6500m)
6000mまで6分
20mm銃×2、30mm銃×2

試製天雷　実性能
597km/h(高度5600m)
6000mまで8分
200mm銃×2、30mm銃×2

キ96　実性能
600km/h(高度6000m)
6000mまで6分
20mm銃×2、37mm銃×1

キ96にハ45を積んだら、
普通に試製天雷の要求仕様を満たせたのでわ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 00:53:41.52

キ96は、キ45改の主翼らしいから、
NACA23000シリーズ翼形だわな。

川崎だからこそ、研三に用いたLB翼で新規設計していれば、
主翼での空気抵抗を削れたやもしれぬ。
2～3割は削れる可能性あったかもね。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 01:24:59.77

>>312
いや、キ66の主翼設計を踏襲したとある
そのキ66を辿れば、って話なら分からんが

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:10:12.89

川崎の機体って何でもかんでもコンパチな所があるからな

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 20:51:51.57

『遥かなる蒼穹の戦記』　891円
雷電パイロット工藤稔上飛曹の証言が掲載
(赤松中尉の二番機)

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 00:48:16.12

日本は100パーセントのものを100機作ろうとした
その間にアメリカは80パーセントのものを1000機作った

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 00:49:46.90

日本は100点満点のものを100機作ろうとした
その間にアメリカは80点のものを1000機作った

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 01:19:39.28

そしてアメリカの80点は、
日本換算で200点だった・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 01:56:51.83

米軍機の主要構造とか見ると一見翼内スペースの活用とか合理的に見えて、でも閉断面構造が変なところで途切れてたり、あるいは後方引き込み脚で肝心な主翼付け根あたりはまるっきりボックス構造諦めてたりで重量嵩む様な設計が多いんだよなぁ
その点P-51とかは合理的には見えるが前後スペースの関係上ベルト捻ってて給弾機構に難があってGがかかるとジャムりやすかったりするし惜しい
まぁケチ付けようとしたらどんな機体にも言えてしまうわけではあるが

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 02:23:11.24

Dでちょっとは改善されたんでしょ
http://majo44.sakura.ne.jp/planes/P51/451.html

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 18:44:10.56

>>318
値段で考えると正しい

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 07:00:17.69

雷電さんメタボ
風洞テスト番長

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 09:33:11.85

延長軸を後ろに伸ばせば風洞実験通りの成果が出たはず

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 11:26:26.93

>>322

9試単戦の増加試作の時にさんざんぱら発動機行脚して、大馬力イコール最高速大ではない、
というような結論に達してたんじゃないのかな
零戦では空力的な精錬で小馬力発動機870馬力瑞星を使って低翼面荷重から来る
比較的大きな翼面積でも要求速度を達成できたから
14試局戦でも大直径大馬力発動機を空力的精錬でなんとかしようと頑張った

でも強制空冷ファンとか延長軸、紡錘形胴体は馬力損失と重量増しのダブルパンチで
空力的な精錬では追いつかない不利になったわけで
なんなら14試り号、ハ１０４で1900馬力に換装してたら、とはおもうけどね

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 11:57:24.22

ハ104は、海軍が制式採用してないエンジンだからねぇ…

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:07:46.76

仕様書が確定した、昭和15年年末の時期、
世界の速度記録機、高翼面荷重の機体ばかり、ってのは、
日本航空学会誌を丹念に読むエンジニアだったら、
誰でも気がつく事象である。

雷電は、翼面荷重150程度、という中途半端な設計だったのが、
そもそもの誤りだったのだろう。

着陸速度要求が130km/h以内、に大きく影響されただろう。
とは言え、前縁スラット、親子フラップ、ファウラーフラップなど、
補助揚力装置を用いて、速度比率5まで伸ばす機体のあり方は、
1930年代半ばで、フォッケウルフで実用化されている。

ブラックバーン系の翼型から、LB翼型に、マイナーチェンジに切り替える、
という離れ業は、同じ三菱の海軍機チーム、本庄のところが完遂した。
同じ翼厚でありながら、空気抵抗を大幅に削ったワケで。

堀越曽根のチームの限界が、ハッキリと浮かび上がる。
96艦戦の際は、沈頭鋲というデバイスを積極的に導入できたのに、
昭和15年以降の堀越チームに、そういう進取の精神は窺えない、

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:33:32.40

なんか気持ち悪い文章だな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:55:58.20

>>326
>昭和15年以降の堀越チームに、そういう進取の精神は窺えない、

かなり頑張って新規技術の採用に務めたと思うぞ
以下、頑張ったけどそれほど効果がなかった進取の技術

空技廠の勧めで、紡錘型胴体
音速近くなんで圧縮性を考慮して先絞りカウルで強制空冷ファン
半層流翼採用
ファーラーフラップ採用
電気駆動脚、フラップ
厚板構造採用による部品点数、工数低減、一部にスポット溶接採用
単桁構造採用
レーザーバック同隊による抵抗減少、低風防
14試局戦改体が、ペラピッチ変更角増大のためのVDMペラ採用（官給だけど）

採用は諦めたけど、突出しないスライド式カウルフラップを検討

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:01:31.93

堀越さんがお手上げになったのは、烈風だろw

中央翼を水平にして胴体ー主翼の干渉抵抗を減らすぐらいしか
工夫できなかった
戦時なので開発を急ぐために手堅い手法しか取り得なかったんだろうが
風洞実験で細胴体1250mm、太胴体1350mmを比較して後者を採用
試作設計段階から推力排気管が目立つぐらいか
F6Fと比較して機体重量が尋常なく軽いから強度構造設計については零戦以上に努力したんだとは思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 14:56:50.53

一見ただのメタボデブにしか見えない烈風の重さが
短小極チビなF8Fと同じくらいだもんな
もちろんそのぶん艤装には差がありまくるんだろうけど

同じ重さでエンジン出力も大差ないのに
カタログ上はF8Fが上昇で大きく勝るのは
プロペラの差か誘導抵抗の差か

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 16:00:47.05

>>330

日本の過負荷全力5分とかを離陸の時だけやって、あとは常用全力まで
米国では離陸から上昇までミリタリー出力30分とかでやってんでないのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 16:55:40.63

R-2800-34WってSLで2750馬力出るから2000馬力級で一括りにすると話がおかしくなる

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:35:33.34

>>324
空力的「洗練」は聞くけど
空力的「精錬」は聞いた事ない

>>330
やっぱプロペラじゃね？
直径も違うし誘導抵抗は主翼縦横比で一目瞭然だし

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:46:23.00

日本がプロペラ設計が20年遅れていた
っていうのは終戦までクラーク Yを使用していたってことなの？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 18:15:25.72

>>329
烈風太過ぎるな
じゃあ疾風の胴体幅っていくらくらいなのや？
ってか紫電が3.8トンなんだから重量設計だと疾風負けてねぇか。スマートだし垂直尾翼後方寄せで強烈なカウンタートルク対処してたりと色々空力は手慣れてるんだが。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 18:18:10.65

烈風　空力設計× 重量設計○
疾風　重量設計× 空力設計○

ってところか？結婚しろやこの二機
プロペラ3.1mに短縮しても3.3mのしかも中翼の紫電より重いってどういう事…？
烈風との対比からいえば雷電+燃料分ぐらいの重さにとどまってなきゃおかしいよな

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:49:37.52

>>332
まあそこよね
出力重量比で考えると「まあそんなもんかな」に収まるし

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:28:05.16

生産性を重視した結果なんだし
疾風が重すぎるとは思わんけどな

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:38:12.33

F6Fと同等の装甲(自称)と、やや劣る火力(自称)を施し
結果的に重量増で性能が劣化したとか言われる52丙型で
隼2型と自重が同じくらいだからな
ちなみに上昇力も最大速度もだいたい同じ

軽量化に於いては堀越が小山の一歩上を行ってたのは確かでしょ
つくづく堀越に誉れでキ84や紫電改級の戦闘機を設計させたかった

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 16:56:48.13

烈風が太胴選んだのは発展性のため？
将来もっとデカいエンジンに換装できるように

堀越さんとしては主翼面積28ｍ＾2で考えてたけど海軍の要求で30.86ｍ＾2になった
その結果、模擬空戦で零戦に勝ったけど(自動空戦フラップ)
戦う相手は零戦じゃないだろ！というつっこみはまぬがれないよね

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 17:44:23.29

>>339
というか小山の緩い前進翼は桁がちょい長くなるのと捻りに弱いんでそこで重量食ってるんだと思う
胴体の分割設計とか見事

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 17:46:57.87

あと隼の自重ってなんか武装と防弾・無線機込みっぽいんだよね
ちなみに無線機だけで50kgある
じゃないと零戦に比べてあまりにキャパなさすぎというか、計算した事ないからアレだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 18:42:57.14

>>340
　
ハ50、3200馬力を搭載したかった！

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 18:59:22.63

>>340
それもあるけど雷電よりは緩めな紡錘形にしたからでない？
陸攻にしろ烈風にしろ紡錘形好きやな、と

翼面荷重の指示はちょっとやりすぎよな
発艦できるかどうか、は加速でも変わるんだし

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:11:57.42

胴体幅1350mmって誉はおろかハ43の1230mmすらまだ余ってるんだよな
火星積むぐらいで丁度というか
色々と犠牲にして小直径にしたのに全部パーになるという豪快な設計
まぁ烈風は十七試なんで烈風の為に作ったわけじゃないけどね　三菱機だし

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:28:56.22

>>344
同じ十七試たる彩雲のジェット機ばりの強烈なファウラーフラップを見習って欲しいわ

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:30:17.19

>>339
零戦は翼桁に超々ジェラルミン使う事で
30kgは軽くなる計算
と堀越さんが書いてる

>>345
エンジンカウルで覆うのを忘れてない？

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:42:43.65

>>347
五式戦のカウルが1280mmだから62mmの余裕があれば良いとして1382mmだな
渦流巻き込むほどでは無いし大した問題にはならなかろ
紡錘形やめてギリギリまで絞り込んだら火星もイケるぐらいユルユルって話なんで、別に火星には期待してないわ

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:44:51.36

ミスった火星の直径1320じゃなくて1340だったわ
左右25mmの間隙は推力排気管でなんとか出来そう
楕円形断面なんで上下は問題無し

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 20:55:46.44

火星は兎も角、ハ51は割りと余裕で積めちゃうよなw

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:21:06.66

>>339 それ単に疾風と比べるから軽く見えるだけでは…プロペラ小さいのに地味に紫電より重いんでコイツ…

碇義郎の「戦闘機疾風」に加重試験の様子が書かれてるけど、本来陸軍からどうせ10.8Gで良いよって言われててその仕様で設計したんだ
いざ試作機が出来上がると全備重量を大幅に超過したのにもかかわらず、10.8Gはおろか12G超えても壊れる気配なかったんで、それ以上は台座ごと崩落の恐れがあって、取りやめたという…
倍率は違えどいつかの新鋭液冷機を彷彿させるエピソードがあってだな
折からの大幅重量オーバーもあってバンザーイな雰囲気では無かった(ホッと撫で下ろしはしたが)
加重安全係数1.8として7Gなんてのは対Gスーツも着込んで無い人間、それも促成パイロットなんぞ、ものの数秒で視界失って、そのあと長くないうちに失神するレベルなんだからさ…
マスタングも米基準じゃなくて英基準で軽量化したH型で数百キロだか大幅に軽くなってるんだよな
むしろ垂直方向荷重にいくら耐えられますダーよりも高速時に外板が受け持つ動圧対策の為に外板厚くした方がよっぽど大事なんだ
零戦五二型甲は400ノット降下には0.7mm厚で動圧対策済ませてるんだが、パワーダイブの鬼ことP-47なんかはそれだけで1.6mm近くあるんだとここまで来ると現代の大型ジャンボ機匹敵レベル

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:22:57.13

>>351
疾風って桁太くするぐらいなら操縦桿重くしろなんて話じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:29:33.06

>>352
うん。その通りで実際にエレベータは零戦よりは重いらしい
実際の疾風の重量と試験結果見れば分かるけど全然、全く軽量化にはなってないんで、「ただ舵が重いだけ」になってるんだよ
ここは紫電改と評価分かれるし、素直にリンク機構で解決してた方が空戦中のパイロットの消耗が少なく、物理的に速度における最大舵角を制御してるんだから急操作で空中分解させたりするおそれも無くなる上に、操縦性も直感的で良かったんではという意見もあるんだな
紫電改もP-47やスピット、烈風と違って、羽布動翼で動圧まで考えてるとは思えんが(それをいったらフォッケもだし、あくまで是々非々だがな)

散々に陸軍から軽量求められたのは重量級高翼面荷重機ほど旋回ロスがデカいんでその分一層エンジン強力化が求めれちゃうんだ

だから五式みたいに軽い格下馬力の機体相手に低位戦なのに手を焼いたりもするし、ちゃんと言いつけ通りに軽量化してれば本来五式も敵ではなかった案件なんだな(そもそも五式も決して軽くは無い)

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:35:04.38

昇降舵は欧米機を真似て重くしたって言ってなかったっけ
高速機なので引きすぎでぶっ壊れるのを恐れた、とも

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:39:01.78

>>351->>353

なるほど
でも四式戦って高速機なのに機体強度落とした邪道機みたいにここだかで言われてたんでむしろ意外でそっちで嬉しいわ

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:53:38.29

>>355
なおアメリカ軍の評価では、
疾風の強度は自軍の戦闘機に劣るとか何とか
言ってたはず

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 22:05:33.84

>>356
そりゃそうよ
米陸軍機だと7.33G×安全係数1.8で13.2Gまでパスしなくちゃならない
だからP-47とかターボも相まって重量だけ双発機並みの怪獣機と化してるんだ
疾風の強度オーバー「事件」はあくまで陸軍の仕様外なんでオフィシャルな制限荷重としては5.5～6G
つかそれ以上は機体が持ってもエンジンその他補機類にあらぬリスク背負うだけだから、「実は内緒で7G超えてるのが仕様なんだ」とか書いてはくれない
英国基準で軽量化したP-51Hだと朝鮮戦争じゃほぼ使われなかったんだが、これは生産数の少なさだけじゃなくて強度がD型に劣ってるんで戦闘爆撃機として使い辛いって理由でもあるんだな
ぶっちゃけると米軍機の前には紙で上等だわ
むしろスピットみたいな英国基準の軽量性の方が。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 22:10:44.26

うん、やっぱり英国基準の5.33Gの方がよっぽど強度不足だな。軽量ではあるけど
疾風の方がまだ7G以上耐えられるだけマシ
誰だよ強度ないとか言った奴はw(だいたいテスパイ吉澤のせい)

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 22:35:57.96

>>357
米軍機と比べてやるのは酷だよな…
あと疾風は脚の強度も足りてないみたいだしそっちの方の事も言ってるんじゃないかね
米軍にとっては着陸速度なんて速いのがデフォみたいなところがあるんでマージンもしっかり取ってる
タイヤすらギリギリまで小径化して軽量化したP-51Hが異端な方

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 23:30:51.32

>>351
＞高速時に外板が受け持つ動圧対策の為に外板厚くした方がよっぽど大事なんだ
＞パワーダイブの鬼ことP-47なんかはそれだけで1.6mm近くあるんだと

P51で恐縮だけど・・・
https://s02.radikal.ru/i175/1309/69/d7703de57a79.jpg

1.6mm以上に厚いのは応力負荷が強い場所で、エンジン周りと後部胴体は1.0mm厚
応力を受けないラジエーター周りは0.8mm厚

光人社の軍メカによればP-47も
「尾部で使用している外板は0.8mm厚のものが主であったが、P-47N-1型からは尾部構造を中心に補強され、1.0mmの厚板がしようされるようになった。」

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 00:29:07.35

そんだけ外板を厚くするならもう鋼製で良いんじゃないかなぁ
単位質量辺りの強度なら軽合金より強いんだし

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 00:53:57.33

鋼板は薄いから凹みやすくならないかな

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 10:12:23.47

>>356
エアフレームが脆弱で米軍機ほど長期間の酷使には耐えない、だよ
使ってるとガタが来るという評価で、荷重制限には触れてない
まあ米軍機は「それ以上の試験をしませんでした」というだけで余裕で耐えるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 11:05:23.75

>>350
日野自動車の技術者だった鈴木孝工学博士が書いた本「エンジンのロマン」に
同社の前身である東京瓦斯電気工業のハ51についてこう書いてる（P272）
「11シリンダーを1列に配列したのは世界に類がないが、このため吸排気弁の相対開き角をせばめて対処した。この角度は弁間冷却にきわめて重要で、プラット＆ホイットニーは出力アップに際してむしろ広げている。この辺の対処の仕方は残念ながら不詳である」
「二段一速過給機付、マニホールド燃料噴射式で噴射ポンプは日立製作所製スワッシュプレート型であった」

戦後アメリカ軍の命令で再度組み立てて提出したらしい

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 12:42:35.28

二段一速って変わってるなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 18:35:18.41

https://www.jstage.jst.go.jp/article/kikaic1979/74/746/74_746_2403/_pdf
これの図を見ると1段過給にしか見えないね、二段一速は誤記かなあ

ハ50、ハ51の他にＲ4090も22気筒
https://en.wikipedia.org/wiki/Wright_R-4090_Cyclone_22

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 20:28:48.64

>>361
それ、当時の航空機外板もプレス加工なんで、それが出来たらMG42だってプレス加工出来ちゃうんだな　要らんけど
アルミと鋼とじゃプレス加工性が段違いに難しくなるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 13:26:02.58

キ113が恨めしそうに見てるぞ（笑

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 15:39:00.87

逆に単位質量あたりの強度が高いならなんでキ113は重くなったんだろうか？煽りとかじゃなくて純粋に鉄の飛行機が無い理由が知りたい
普通軽くできるよね

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 09:13:54.83

ミグ25は鉄の飛行機やがな