【局地戦闘機】雷電その１０

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2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
2020/03/18(水) 22:01:45.93ID:0z2//QhO
いやノロノロ上昇という行為自体が悠長では…
そりゃタイマンなら別よ？
2020/03/18(水) 23:16:23.39ID:s91YHXiR
>>404
こういうソースもなしで言い切るアホが
何で沸くんだろ？
意味の無い俺が正しい永遠ループを続けて
ウザいだけ
2020/03/18(水) 23:25:03.98ID:MBolKnDP
米軍の計測によると　best climbing speedは
F4U-1が135kt F6F-3が130kt Fw190が160kt

http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/ptr-1107.pdf

ついでに上昇得意の零戦は105kt だね
2020/03/18(水) 23:28:26.52ID:MBolKnDP
現代のジェット機みたいな推進力あるわけじゃないし当時のレシプロ機なんてこんなもんよ
2020/03/18(水) 23:30:26.91ID:va5cqmok
戦闘中の急上昇と最大効率の上昇の違いじゃろ
効率よく上がれれば待ち伏せで有利
2020/03/18(水) 23:33:44.27ID:54DGooJR
まぁ実戦に反映できるかは兎も角
下駄履き機でこれは充分凄いやろ
速度で言えば速度制限中の零戦21型や隼の初期型と大して変わらんくらい出てるし
格闘性能も自動空戦フラップ(ただし良く故障する)を使えば
二式水戦ともガチれる訳で

太平洋戦争緒戦で居たら割りと活躍できたと思うぞ
2020/03/18(水) 23:49:34.47ID:0z2//QhO
いや零戦とF6Fの間ぐらいと見積もっても、105～130ノットで出した理想タイムならその速度域での下駄の有害抵抗が小さく済んでるわけで・・・
もっと速度上げていく毎に有害抵抗が二乗で効いてくるんで余剰の馬力が食われていく
実際の空戦を考えれば零戦21型より良いってのは口を滑らした感がある
2020/03/18(水) 23:55:52.51ID:BRPOaUqv
零戦はVx上昇が超優秀で末期の2000馬力級米軍機でも低速上昇する零戦の追従を警告されたレベル
なので別格ではあるけど
2020/03/19(木) 01:14:50.91ID:AtjNCj2N
零戦がキルレでフルボッコだったから
上昇力は意味が無いって事を言いたかったのか
2020/03/19(木) 12:05:57.90ID:Xe0ZtfLj
キルレなんかシナ人でも零戦に勝ってると主張してるw
だいたい零戦との撃墜比率なんてどこにも存在しないしw
2020/03/19(木) 12:57:24.46ID:8Zur/R3P
まー会敵や迎撃には上昇が早い方がいいのは決まってるんだけども
上昇力だけで言えばP-47なんかうんこだしなー
もちろん空戦時に上から降って来てまた急上昇してけば全然違うケド
2020/03/19(木) 14:56:38.17ID:lNGhtZw/
>>415
ラバウル中後期のデータをアメリカ側の記録と付き合わせると割りと互角
P-38にもP40にもF4Uにも落としたり落とされたりしてる
2020/03/19(木) 16:05:48.65ID:euersOZE
零戦はVxはかなり遅いけど上昇力は対戦した連合軍パイロットが評価してるから戦闘中に
ノノロノロ上昇する事は珍しくなかったという事に・・・
2020/03/19(木) 18:27:27.25ID:iwkt34iF
>>413
Vx上昇って何？
2020/03/19(木) 19:57:03.00ID:euersOZE
>>413
時間当たりの上昇率が一番大きい速度がVyでカタログスペックの上昇力の数値に使われる速度で
移動距離当たりの上昇率が一番大きい速度がVxで維持上昇角度がもっとも大きい速度

零戦は軽くて翼面荷重が小さかったんでVx上昇がやたら優れてた
上昇力が優れてたと零戦が言われるのはVx上昇の方ね
2020/03/19(木) 19:57:38.16ID:euersOZE
失敬アンカミス>>419
2020/03/19(木) 22:06:13.64ID:Xe0ZtfLj
>>417
日本sageの在日は米軍機は無線で連携~一撃離脱で一方的に~とかホラ吹いてるけど
ボングやらマクガイアやらサザーランドやらベテランが揃って間抜けな空戦で叩き落とされてるのが現実w
2020/03/19(木) 22:19:10.18ID:AtjNCj2N
>>417
どの辺の事を言ってるのかな？

Cactus Air Force
https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus_Air_Force
http://www.historynet.com/world-war-ii-the-cactus-air-force-fought-at-guadalcanal.htm

・基地航空隊
損失トータル　148機
パイロット　94人死亡　(対空砲やヘンダーソンフィールドへの砲撃等を含む)
→　死亡数からわかる通り、損失はほとんど単座機


ガダルカナル方面での日本軍損失
約900機→ 格闘戦ガーが実は一方的なボコボコスコア
パイロット　約2400人死亡　→　死亡数からわかる通り、1式陸攻ワンショットライター火達磨しまくり

飛行機以外の戦果
沈没: 戦艦 1隻、 重巡 1 隻 、軽巡 1隻、駆逐艦3隻、輸送船12隻
損害:重巡1隻,軽巡 5隻を含む他の18隻の船に重大な損害を与えた


見ての通り、当時の精鋭が全力で何カ月も戦闘して
100機ちょいのセコイ単発機の戦果しかない
2020/03/19(木) 22:24:14.84ID:Xe0ZtfLj
糞ワロタw
>>423の珍説だと日本本土空襲はショボイ単発機多少落とした引き換えにB-29を500機も失った
米軍の大敗北という事だなw
2020/03/19(木) 22:28:15.26ID:qQzEhUds
>>423
そりゃ攻勢限界で攻撃ばっかしとる時期だからな
2020/03/19(木) 22:32:21.87ID:AtjNCj2N
>>425
じゃあ守勢の

ビスマルク海海戦

皇軍損失　駆逐艦4沈没,輸送船8沈没,飛行機20機→ゼロ戦とかいう雑魚、2800+の人的損失
連合損失　重爆2→B17だけ,戦闘機3

B25・A20・ボーフォート・ボーファイター
全て無傷、これがジャップ　ゼロ戦の惨めな実力

あれれ？
輸送艦全滅させられて、双発機全然落とせてないですね

ゼロ戦またも、護衛対象守れない無力な存在
2020/03/19(木) 22:33:35.97ID:AtjNCj2N
>>425
守勢の後期その他

ウェワク空襲(1943/8)　約100機（半数以上）
ホーランジア空襲(1944/3/30)　130機
2020/03/19(木) 22:40:32.29ID:Xe0ZtfLj
>>426
B-29があんまり落とされるから護衛に付けたP-51が撃墜申告数より損害の方が多い体たらくだが？w
足手まとい呼ばわりされたP-51とは？w
2020/03/19(木) 22:42:28.42ID:VGg6J31W
正直そいつの相手は他所でやって欲しい
キルレ言い出した時点で分かったろ
2020/03/19(木) 22:44:05.54ID:qQzEhUds
ビスマルク海戦の日本側損失は4機だろ
2020/03/19(木) 22:44:59.63ID:mH7Arg1g
まーVx上昇使わなきゃいけない時点で詰みっちゃ詰みなのよなー
2020/03/19(木) 22:50:01.58ID:lNGhtZw/
>>431
いや低速上昇する零戦にはついてこれないんだから
詰みじゃなくて、これで逃げられるってところだろ

F4UがF6Fに比べて日本パイロットの評価が低いのは
低速時の上昇率が悪いからだって説もあるくらい
※もっとも、実はラバウル戦で一番頑張ってたのは
F4Uだったってデータも最近出てるけど
2020/03/19(木) 23:00:55.61ID:euersOZE
空戦の体験談だとむしろVx上昇で敵機を吊り上げて失速でフラフラになってる所を撃つ
攻撃手段だったからね

ズーム上昇で勝るF6FをいつものF4Fと間違えて吊り上げようとして落とされたベテラン
零戦の逸話がドックファイトシリーズで紹介されてた
2020/03/19(木) 23:46:27.87ID:lsRkzlZs
爆撃機落とされようがそれは陸攻がヘタレ過ぎるのが悪いだけだろ
逆に米軍は爆撃機の性能と数に助けられたに過ぎないって事だし　B-25とかB-24とか防御や武装が固い
ビスマルク海戦だってたまたま低空侵入が成功しただけで、それをカウントしていいならフィリピン空襲で陸軍航空隊が帰ったあと着陸するところに爆撃受けて海軍航空隊に惨敗した米軍も無能って事になるな
2020/03/19(木) 23:50:32.36ID:lsRkzlZs
第一、戦闘機同士の比較をしてるときになんで爆撃機護衛の話になるんだよ
爆撃機ほっぽいて戦闘機対戦闘機との決着を重視する馬鹿パイロットの志向や爆撃機の性能も絡んでくるんだから他の要素が強過ぎて性能の比較になんてなるわけねぇじゃん(笑)
2020/03/20(金) 02:28:29.71ID:wjrcqpA4
零戦は、三菱重工の全面協力を得て再造されたロシア製の22型(R-1830を装備)は、
外板を厚くした事で空気抵抗が減り570km/h近い速度が出るそうだ。
推力排気管を使わずにこれなのだから、やはり馬力が少し上がった事、そして一番のキモは外板だ。機体剛性が大幅に高まったことで、F6Fにも乗ったことがあるパイロットに合わせると、急降下以外でF6Fが勝てる点は無い、とまで言わせたスーパーゼロだ。

零戦は外板を分厚くしてもう少し強力な発動機に換装出来ていれば、元が優秀だっただけにF6Fに対抗しうる良戦闘機になって、雷電の失敗を補いう得たかもしれない。そもそも戦時中に主力戦闘機の更新を図ることは大変なことで、零戦一本で戦えるならそれに越した事はない。
このスーパー22型程度の仕様なら、雷電と比べて大した困難は要らないだけに惜しまれる。
2020/03/20(金) 07:52:44.68ID:aC6SdZdH
それは単に機銃付けてない分軽くて速くなっただけな気がすr
2020/03/20(金) 08:47:31.17ID:C0kV/6i3
R1830とハ115Ⅱと、零戦53型の予定性能から考えて
まぁ速度はそんなもんじゃね？
2020/03/20(金) 09:19:44.80ID:laL08yyt
>>432
つかそれは付き合おうとしたからなのでわ・・
付き合ってくれない場合は単に速度低いだけになっちまう
末期になっても「低空低速のゼロやオスカーについて行くな」は鉄則だけども
2020/03/20(金) 10:05:45.94ID:C0kV/6i3
>>439
向こうが付き合わないなら少なくとも射線からは逃げられるやろ
相手はそれこそ一撃掛けて離脱するだけなんで
長時間射撃され続ける危険は無くなる

ラバウルでのF4Uの評価の低さの一つがそれらしいな
一撃掛けて逃げていくだけだから怖くない
実は一番零戦を落としてたわけだが
2020/03/20(金) 11:41:48.09ID:aC6SdZdH
空中射撃は難しいからそんなので落とせたら苦労はしないって感じなのでは
撃たれる前に気がついてたらまず当たらないけど撃たれるまで気がつかないのが多いわけで
2020/03/21(土) 00:48:59.55ID:DHAZAhoe
また一撃離脱馬鹿が出鱈目言ってるよ
アメリカの機動戦術に一撃離脱なんてないよ
2020/03/21(土) 03:12:44.76ID:38Xi3Zzb
まともにやり合う気がある部隊ほど零戦にまともに格闘戦付き合ってるからな
実際そのおかげで、護衛対象の被害や地上撃破が酷くなっても零戦自体が戦闘機との戦闘でコテンパンにされた事は後半まであまり無いっていう
例の反日が挙げたのも全部爆撃機の優勢のおかげであって、一時間で一機のB-24を作ったフォードが褒められこそすれど零戦が迫られる謂れは無い
2020/03/21(土) 03:13:30.35ID:38Xi3Zzb
誤変換　責められる謂れは無い
2020/03/21(土) 03:19:10.12ID:7Yi1Py3C
8月15日の厚木空の空戦でも
F6F相手に零戦52型と雷電で
双方4機づつの損失だからな

言うほどワンサイドゲームでもないわな
2020/03/21(土) 03:33:54.19ID:xoHyQQ0A
米軍はさておきちゃんと一撃離脱に相当するワードはある
日本海軍でいうと一航過攻撃/射撃あるいは単に一航過と呼ばれる
戦闘機相手というよりはどっちかというと爆撃機相手の戦法の一つ、編隊組んで急降下で突撃　そのまま下方または敵機が旋回した方向とは逆方向にオーバーシュートして離脱、機銃の反撃から遠ざかる
2020/03/21(土) 03:37:11.83ID:xoHyQQ0A
米軍は知らん
だが日本海軍しか知らん戦法という事もないのでニューギニアではP-38がやってきたりする
多分調べた感じだとこれに相当する正式な名称は無いっぽそうだな　それでぶっちゃけ正解
実際これを見抜いた岩井零戦にあえなく撃墜　あまり褒められた戦法じゃない…
2020/03/21(土) 03:42:20.15ID:38Xi3Zzb
P-38って初期型は高速でダイブすると引き起こせなくなるんだっけ？
その場合一旦出力絞って減速してから引き起こさないといけないのか
2020/03/21(土) 06:59:11.00ID:xBaogjIU
P-38やF6Fは高空からのダイブで引き起こしができなくなる癖があったけど後に対策されてる
米軍機は外板が分厚いんで日本機ほど波打ったりしなくて限界が分かり難いのもある

例えば気温で多少変わるけど高度6,000mだと速度計が650km/hなら実際は870km/hを超えてたり
ダイブしてると速度計がアテにならないから機体の限界は挙動や外見で判断してたわけで・・・
2020/03/21(土) 08:44:44.18ID:DHAZAhoe
あると言いながらまたソースなし
一撃離脱を使ってるとかいう
ラバウル関連のエースの米軍パイロットの英語ソースをください
どのパイロットも一撃離で日本側と戦ってるとか見たこと無いな
そんな指示をした指揮官も見たこと無いんだが

一撃離脱は単に日本側のパイロットが
米軍側が何をやってるのか知らないから適当につけた呼称
2020/03/21(土) 09:03:05.37ID:xBaogjIU
一撃離脱というかオーバーシュート前提の降下攻撃はboom and zoomとして海外でも定説だね
https://sleibowitz.neocities.org/Wildcat.html
ソースはだいたい古い洋書が中心

ゲームの世界だと
boom and zoom
https://wiki.warthunder.com/Boom_%26_Zoom
Boom and Run
https://wiki.warthunder.com/Boom_%26_Run
こんな感じで外人にも常識で通用してる

日本軍も相手をすり鉢の底に置いて降下射撃をしてまた上昇ってのが常套手段だったんで
(これはミッドウェーで零戦と戦ったサッチ氏も体験してる話)
そんな戦い方は存在しないという主張は珍説としか・・・
2020/03/21(土) 09:08:53.73ID:DHAZAhoe
>>451
珍説基ガー連呼厨は
どの機動も米軍パイロットがラバウルで使ったというソースは無し
出鱈目は辞めてください
2020/03/21(土) 09:12:50.86ID:ckaoy1bt
こうじゃなくてこう、っていえばいいのに
違う違うばっか言って何に拘ってるのか分からん
2020/03/21(土) 09:14:55.53ID:xBaogjIU
>>452
なんでラバウル限定なのか知らないけどソースの洋書だとガダルカナルの米軍は使ってたとしてるよ
位置エネルギーを利用して加速接近射撃なんて当たり前の機動なんだから存在しないとか主張してもね
2020/03/21(土) 09:17:02.82ID:DHAZAhoe
単に米軍パイロットがどういう機動してたか
日本機相手にどういう戦術とってたか書けばいいだけ

日本側のパイロットの間違った見方だけを書いてるという事
2020/03/21(土) 09:17:41.19ID:DHAZAhoe
>>454
それは一撃離脱とは言いません
2020/03/21(土) 09:20:13.42ID:xBaogjIU
>>456
いや車みたいにブレーキかけたら速度が落ちるわけじゃないんだから敵機より高速で接近すれば
普通にオーバーシュートするんだけど何が違うのかね？
2020/03/21(土) 09:20:28.45ID:ckaoy1bt
何様だよwさよなら
2020/03/21(土) 09:27:18.63ID:DHAZAhoe
>>457
別に離脱してないだろ
2020/03/21(土) 09:30:56.64ID:xBaogjIU
>>459
いやオーバーシュートしたら離脱しないと逆に後から撃たれるわけですが・・・
速度が優位なんだから普通に振り切れるし上昇してまた攻撃ポジションに戻るのも可能
2020/03/21(土) 09:33:35.70ID:DHAZAhoe
一撃離脱なんて機動無いよねって書いただろ
それが〇〇に該当するとか
既に違うもの話をしてるだろ

一撃離脱の英語ソースまだー
2020/03/21(土) 09:35:49.10ID:xoHyQQ0A
日本海軍の一航過の話をしたのは俺だが
一撃離脱は一航過として実在するというごく当たり前の事実であって米軍の話ではないのは前置きした通りなんだが何が見えてるんだ？
両者は呼び方が違うだけで中身は同じ
2020/03/21(土) 09:39:05.17ID:xoHyQQ0A
米軍には調べた限りだと一撃離脱に相当する戦技は無いと言っている
ちゃんと読めよ～…
あくまで現場のパイロットにおいて非公式に行われた
それは岩井勉や陸軍の穴吹智もP-38の戦術として確認している
岩井は実際にオーバーシュートしてくるのを見抜いているから弾幕を置いておいて未来位置に命中させる所謂見越し射撃で撃墜している
2020/03/21(土) 09:40:24.75ID:DHAZAhoe
一撃離脱
戦闘機による一撃離脱戦法は、目標となる敵機を見つけたら上空から一気に襲いかかって射撃を浴びせ、
敵の前に出るより先に、急降下のまま逃げていく方法


ズームアンドダイブとは全然違う機動じゃねーか
2020/03/21(土) 09:44:34.25ID:DHAZAhoe
だから一航過が有効で日本機相手に使った方がいいよ
というパイロットも指揮官も英語ソースで見たこと無い

んで君達もソースをださない

Boom and Run
が一航過だろ

この機動を誰がしてたの？
2020/03/21(土) 09:49:01.75ID:xBaogjIU
いや別に離脱は急降下とは限ってないんだが・・・

軍用語に一撃離脱という言葉が無いという主張なのかね？
そりゃゼロ戦の正式名称は零式艦上戦闘機だからゼロ戦と呼ぶ奴は許さん！てのと同じでは
当時の人はゼロ戦と呼んでたのと同じで一撃離脱だと話してるんだし
2020/03/21(土) 09:49:43.13ID:xoHyQQ0A
英語である必要は？
ニューギニアでP-38が一航過を行っていたのは陸軍の三式戦との空戦でも確認されている
ソースなら渡辺飛燕本だが？それも現地の陸軍航空戦隊の報告に合わせて記事執筆時ご存命のパイロットに聞いた話でもあるんだぞ
それでも日本側のデータだから何も信用ならないとか本気で言ってるならおかしい
2020/03/21(土) 09:58:11.60ID:xoHyQQ0A
因みに悲痛な叫び、日本軍随一のつっこみ加速と急降下制限速度を持つ飛燕でさえ、高空からダイブして急降下で逃げていくP-38を追尾できなかった
実際はそのP-38も引き起こしの問題とかは一部あったが、有効か有効でないかはともかく、ここまで明白に記述されてるのに頑なに否定しようとする神経が分からん…
いや普通ならここまで会話こじれる事は無いんだがな
2020/03/21(土) 10:01:13.47ID:xoHyQQ0A
まぁ、それだけ高空を占拠しかつ先に加速した側が圧倒的に有利だという事なんだよ
飛燕なら旋回性で勝るが被られた場合オーバーシュートした一瞬の隙だけ勝機があるという話で苦しい戦いでしたってオチなんで。
2020/03/21(土) 11:50:06.25ID:CvU8lwQJ
まあ、自分が大発見したつもりの自覚のないバカが
ツッコミどころ満載の独りよがりな思い込みを披露して
蜂の巣になるのは、「あるある」だよね。
2020/03/21(土) 12:11:06.90ID:DHAZAhoe
相変わらずソース無しか
そもそも優速で高度上位なのに

何故離脱した方がいいのだろうか？
2020/03/21(土) 12:26:33.23ID:/NzTgWqH
紫電改スレのイキりクライム太郎や水メタ栄有り得ない太郎、この間のキルレ太郎と絶対同じ奴だろコイツ
ただの日本機アンチだから気を付けろよ
2020/03/21(土) 12:27:58.93ID:/NzTgWqH
id:DHAZAhoeな
2020/03/21(土) 12:29:43.98ID:/NzTgWqH
ソースソース言う割に自分は何も出さない何も言わないはぐらかしてイチャモン付けたいだけ
そんなところもそっくりだし文体も全く同じときた
2020/03/21(土) 12:50:33.12ID:CvU8lwQJ
>>464
> 一撃離脱
> 戦闘機による一撃離脱戦法は、目標となる敵機を見つけたら上空から一気に襲いかかって射撃を浴びせ、
> 敵の前に出るより先に、急降下のまま逃げていく方法
典型的な「俺様定義」ですな
2020/03/21(土) 12:55:11.48ID:CvU8lwQJ
Raymond F. Toliver, Trevor J. Constable『Fighter aces of the U.S.A.』Aero Publishers18頁の
Hit-and-run tacticsとか書くのを待ってるのかな？ｗ
書かねーよｗ
2020/03/21(土) 16:01:45.09ID:CvU8lwQJ
まさにこれ

陰謀論にはまる低学歴の思考が明らかに「ボクは愚民に攻撃されながら戦う孤独なヒーローなんだ」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584767761/
2020/03/21(土) 18:10:16.19ID:V2yS0kBx
また一撃離脱は存在しない珍説奴が沸いてたのかw
2020/03/21(土) 18:25:25.49ID:YyfG9wWI
いちげきりだつは、こうだとていぎした！　そのとおりのえいごは、そんざいしない！
よって、ぼくのかちいいい！！！！１　そーす！　そおおおすすうううううう！！！　＜今ココ、っていうかずっとココ
2020/03/21(土) 18:48:12.87ID:T6oihDuB
柳田邦男の「零戦燃ゆ」に、米軍が戦争終盤の空戦で予想外の損害を受け、「ゼロと格闘戦をするなという古い教訓が見直された」って指揮官が嘆いたって話があった
2020/03/21(土) 20:46:45.14ID:xBaogjIU
本土上空で日本戦闘機と遭遇したら零戦と他の機体の識別なんかほぼ無理なんじゃないかね
2020/03/21(土) 21:01:22.04ID:vVluSNGy
大戦終盤で一定の機数があった日本の戦闘機って
零戦、隼、紫電、キ61、疾風しかなくて
うち紫電、キ61、疾風はドッグファイトだとF6Fに一歩譲るんだから
その時点で零戦か隼しか有り得んでしょ
2020/03/21(土) 23:27:55.48ID:DHAZAhoe
米具側のパイロットの対日本機戦術を見てると
わざわざ離脱する必要性がよくわからん
非効率じゃないの？

ズームアンドダイブでもなんでもいいけど

そんな回りくどい機動してて
七面鳥撃ちとかできるのか？

ターキーショットで日本機をボコボコ落としてスコアを稼ぎたいのに
離脱なんかしてたら時間の無駄だろ
2020/03/21(土) 23:29:16.29ID:gT6kyohQ
まるで会話になっとらんな
2020/03/21(土) 23:30:55.59ID:xBaogjIU
いや零戦や隼を追従するのがヤバいって分かってても実際に遭遇した時に識別は無理という事ね
2020/03/21(土) 23:40:38.38ID:V2yS0kBx
アホすぎるだろ
集団空戦使う零戦を艦爆乗りが操縦する爆弾吊った零戦みたいに落とせると思ってるのかw
空中機動はエネルギー戦だという事も知らないゲーム厨以下の知識だなww
2020/03/21(土) 23:44:55.32ID:vVluSNGy
ガンカメラ動画見てたら零戦とおぼしき戦闘機が
ぐんぐんと射弾を引き離して回避する姿が映ったりするからな
あれを あとちょっと！と深追いすると火傷するんだろう
F6F以外なら
2020/03/21(土) 23:49:32.03ID:V2yS0kBx
F6Fでも何も変わらんよ
旋回性能で勝るF4Fが三式戦と同等の旋回半径なのにお話にならん
米軍のテストでも旋回半径でF6Fが同等になるのは高度9,000m以上だと判明してるからなw

それでもどんな高度でも勝ち目のないP-51よりはマシだがw
2020/03/21(土) 23:56:06.67ID:9loXZvgP
ああ言う動画を見てると
もっとちょっと馬力があったら避けられたのに・・・ってシーンも結構ある
53型でも64型でも良いから
早く配備してやれば死なずに済んだパイロットがそこそこ居ったろうな、
最後はどのみちkamikazeだが
2020/03/22(日) 00:04:47.42ID:IqC7PM5j
余剰馬力はピンチの時に違いがでるんじゃなくてピンチを招かないために役に立つと思う
2020/03/23(月) 12:08:24.05ID:7TEOsQUR
>>479
珍奇なこと言ってると思ったら結局のところ「俺様定義」でした
ってのばっかりだよな、この人は。
2020/03/24(火) 11:50:10.54ID:S6KmrZqz
>>488
その米軍が調査したのも無理に20mm機首に積んで重くなった一型丁だしな
2020/03/24(火) 22:53:13.53ID:XlfyVDz/
飛燕って機関部が大きいホ5は翼には無理だったけど
99式なら翼に積めたりしたんかなぁ
2020/03/25(水) 08:56:35.78ID:rnxhBeTe
ホ5のが遠距離から当て易くて機首に乗せたki-61向きだと思う
2020/03/25(水) 15:40:49.07ID:xwJkwnFV
向いているか向いていないかで言えば、構造的には三式戦は20mm機関砲の搭載に全く向いていない作り
機首は元設計の段階で十分なクリアランスを確保できていないから20cmも延長してバランス崩れる羽目になったし
主翼は高アスペクト比の関係でコードが短いから長いホ5は入らない　弾倉が後方よりになってるMG151/20なら入るから丙型はあんな重量増加せずに機銃分だけの増加で済んでる
火力も運動性も丁型より上
2020/03/25(水) 15:47:05.99ID:xwJkwnFV
誤字　ホ5の搭載に向いていない作り
自重で250kg以上重けりゃそりゃ旋回も落ちる
二十五番爆弾積んだのと同じだからな
それでも欧米機の中じゃ優秀な部類のF4Fの旋回と互角なんだから元設計の優秀さが分かる
2020/03/25(水) 18:37:37.30ID:rnxhBeTe
>>495
元々機首に20mm搭載の予定じゃなかったんだから向いてないのは当たり前の話で
機首にしか載らなかったから無理やり載せたのよ

弾道特性が良くて弾道交差を考慮しなくていい機首機銃向きだという話ね
2020/03/25(水) 18:45:09.12ID:xwJkwnFV
>>497
いやホ5の弾道が特段素晴らしいというわけではないんで、弾道性能だけならよほど悪くなきゃ向いてるという話になるな・・・
単に同調可能だから機首搭載に向いてるって話だろ
2020/03/25(水) 19:01:53.36ID:V2GtzT9G
同調装置もいつ不調になるか分からんから
機首に20mmなんて出来れば載せたくなかったのが本音だろね
四式戦も機首に20mmを載せるのは乙型からだし
2020/03/25(水) 19:09:23.73ID:rnxhBeTe
>>498
いや軽いだけで同調射撃もできずションベン弾のエリコンFFよりずっとマシでしょ
機首機銃は打ち上げ角だけ考慮すれば距離による交差位置を心配しなくていいわけだし
2020/03/25(水) 19:16:34.49ID:ACEVo8jY
>>496
＞元設計の優秀さがわかる
自重250kg重くなってもF4Fと互角の旋回性を発揮する設計と
自重が無駄に増えないように対応した設計とでは
どっちが優秀な元設計なんだろう
上昇で爆撃機に置いてかれる設計が優秀とは言い難い気がす
もちろん既に造っちゃったもんは嫌でも活用するしかないけれど
2020/03/25(水) 19:54:31.56ID:xwJkwnFV
>>500
エリコンより弾道がマシな機銃なんて腐る程あるんだが・・・って話をしているけど
>>501
優秀な元設計をスポイルした駄目機関銃のせいと見るべきだろ
MG151/20なら主翼にも詰めるし、弾倉部分から後ろの長さはホ103ともさして変わらないから機首搭載も容易だろうね
2020/03/25(水) 20:02:02.29ID:Yli24sjl
>>502
弾が伸びたせいだね。機関部の後半が20センチほど伸びたけど、これは12.7×81mm弾から20×94mm弾に変更した事で、薬室が伸びたのとストロークが伸びた分で26mm伸びる事になり、ベルト収容部分の位置を合わせるとコクピットに突き出してしまったと。
MG151/20は全長は長いけど使う弾は20×82mm弾で、薬莢の長さはホ103とそこまで変わらないので弾頭が伸びた分だけで済むわけで意外と機関部はコンパクトだ。
でもそれなのにガンポッドとかいう手を取らないといけなかったメッサー君とかもいるけど…(まぁ古いから仕方ない)
2020/03/25(水) 20:22:59.86ID:Yli24sjl
キ61は輸入DB601を搭載して、防弾無しで軽量だったころの試作機は各項目ほぼ満点に近い評価で、それまでのキ44やキ43が意見続出で難産だったのと比較して誠に異例の審査進捗だったと渡辺本にあった。
基礎設計は良かったんじゃね。
実際は防弾鋼板と後部燃料タンクの追加で全備にして200kgほど重くなり、鈍重で食いやすい飛行機になってしまったと…
2020/03/25(水) 20:24:04.15ID:reqwvztd
>>500
弾道特性がホ5と遜色の無い99式2号でも機関部は割りと小さそうなんだよなぁ
だから飛燕の翼にも乗ったんじゃないかと思うんだけど
2020/03/25(水) 20:52:13.57ID:Yli24sjl
そもそも中空プロペラコピーできてりゃ変に拗れる話でもなかったんだけどね…。
モーターカノンはプロペラ同調の影響受けないから発射速度落ちないし。
機首の機銃は二丁分の価値があるなんて言われてるから飛燕の機首20mmは別に悪かないと思うけど？
フィリピンの富嶽隊の話なら飛燕の方は限界まで燃料増やしてる状態だし四式重爆は特攻仕様とはいえ乗員と機銃座も降ろして軽量化してるからなぁ
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