前スレ【局地戦闘機】雷電その９
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【局地戦闘機】雷電その１０
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2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
413名無し三等兵
2020/03/18(水) 23:55:52.51ID:BRPOaUqv 零戦はVx上昇が超優秀で末期の2000馬力級米軍機でも低速上昇する零戦の追従を警告されたレベル
なので別格ではあるけど
なので別格ではあるけど
414名無し三等兵
2020/03/19(木) 01:14:50.91ID:AtjNCj2N 零戦がキルレでフルボッコだったから
上昇力は意味が無いって事を言いたかったのか
上昇力は意味が無いって事を言いたかったのか
415名無し三等兵
2020/03/19(木) 12:05:57.90ID:Xe0ZtfLj キルレなんかシナ人でも零戦に勝ってると主張してるw
だいたい零戦との撃墜比率なんてどこにも存在しないしw
だいたい零戦との撃墜比率なんてどこにも存在しないしw
416名無し三等兵
2020/03/19(木) 12:57:24.46ID:8Zur/R3P まー会敵や迎撃には上昇が早い方がいいのは決まってるんだけども
上昇力だけで言えばP-47なんかうんこだしなー
もちろん空戦時に上から降って来てまた急上昇してけば全然違うケド
上昇力だけで言えばP-47なんかうんこだしなー
もちろん空戦時に上から降って来てまた急上昇してけば全然違うケド
417名無し三等兵
2020/03/19(木) 14:56:38.17ID:lNGhtZw/418名無し三等兵
2020/03/19(木) 16:05:48.65ID:euersOZE 零戦はVxはかなり遅いけど上昇力は対戦した連合軍パイロットが評価してるから戦闘中に
ノノロノロ上昇する事は珍しくなかったという事に・・・
ノノロノロ上昇する事は珍しくなかったという事に・・・
420名無し三等兵
2020/03/19(木) 19:57:03.00ID:euersOZE >>413
時間当たりの上昇率が一番大きい速度がVyでカタログスペックの上昇力の数値に使われる速度で
移動距離当たりの上昇率が一番大きい速度がVxで維持上昇角度がもっとも大きい速度
零戦は軽くて翼面荷重が小さかったんでVx上昇がやたら優れてた
上昇力が優れてたと零戦が言われるのはVx上昇の方ね
時間当たりの上昇率が一番大きい速度がVyでカタログスペックの上昇力の数値に使われる速度で
移動距離当たりの上昇率が一番大きい速度がVxで維持上昇角度がもっとも大きい速度
零戦は軽くて翼面荷重が小さかったんでVx上昇がやたら優れてた
上昇力が優れてたと零戦が言われるのはVx上昇の方ね
422名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:06:13.64ID:Xe0ZtfLj423名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:19:10.18ID:AtjNCj2N >>417
どの辺の事を言ってるのかな？
Cactus Air Force
https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus_Air_Force
http://www.historynet.com/world-war-ii-the-cactus-air-force-fought-at-guadalcanal.htm
・基地航空隊
損失トータル 148機
パイロット 94人死亡 (対空砲やヘンダーソンフィールドへの砲撃等を含む)
→ 死亡数からわかる通り、損失はほとんど単座機
ガダルカナル方面での日本軍損失
約900機→ 格闘戦ガーが実は一方的なボコボコスコア
パイロット 約2400人死亡 → 死亡数からわかる通り、1式陸攻ワンショットライター火達磨しまくり
飛行機以外の戦果
沈没: 戦艦 1隻、 重巡 1 隻 、軽巡 1隻、駆逐艦3隻、輸送船12隻
損害:重巡1隻,軽巡 5隻を含む他の18隻の船に重大な損害を与えた
見ての通り、当時の精鋭が全力で何カ月も戦闘して
100機ちょいのセコイ単発機の戦果しかない
どの辺の事を言ってるのかな？
Cactus Air Force
https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus_Air_Force
http://www.historynet.com/world-war-ii-the-cactus-air-force-fought-at-guadalcanal.htm
・基地航空隊
損失トータル 148機
パイロット 94人死亡 (対空砲やヘンダーソンフィールドへの砲撃等を含む)
→ 死亡数からわかる通り、損失はほとんど単座機
ガダルカナル方面での日本軍損失
約900機→ 格闘戦ガーが実は一方的なボコボコスコア
パイロット 約2400人死亡 → 死亡数からわかる通り、1式陸攻ワンショットライター火達磨しまくり
飛行機以外の戦果
沈没: 戦艦 1隻、 重巡 1 隻 、軽巡 1隻、駆逐艦3隻、輸送船12隻
損害:重巡1隻,軽巡 5隻を含む他の18隻の船に重大な損害を与えた
見ての通り、当時の精鋭が全力で何カ月も戦闘して
100機ちょいのセコイ単発機の戦果しかない
424名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:24:14.84ID:Xe0ZtfLj426名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:32:21.87ID:AtjNCj2N >>425
じゃあ守勢の
ビスマルク海海戦
皇軍損失 駆逐艦4沈没,輸送船8沈没,飛行機20機→ゼロ戦とかいう雑魚、2800+の人的損失
連合損失 重爆2→B17だけ,戦闘機3
B25・A20・ボーフォート・ボーファイター
全て無傷、これがジャップ ゼロ戦の惨めな実力
あれれ？
輸送艦全滅させられて、双発機全然落とせてないですね
ゼロ戦またも、護衛対象守れない無力な存在
じゃあ守勢の
ビスマルク海海戦
皇軍損失 駆逐艦4沈没,輸送船8沈没,飛行機20機→ゼロ戦とかいう雑魚、2800+の人的損失
連合損失 重爆2→B17だけ,戦闘機3
B25・A20・ボーフォート・ボーファイター
全て無傷、これがジャップ ゼロ戦の惨めな実力
あれれ？
輸送艦全滅させられて、双発機全然落とせてないですね
ゼロ戦またも、護衛対象守れない無力な存在
427名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:33:35.97ID:AtjNCj2N428名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:40:32.29ID:Xe0ZtfLj429名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:42:28.42ID:VGg6J31W 正直そいつの相手は他所でやって欲しい
キルレ言い出した時点で分かったろ
キルレ言い出した時点で分かったろ
430名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:44:05.54ID:qQzEhUds ビスマルク海戦の日本側損失は4機だろ
431名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:44:59.63ID:mH7Arg1g まーVx上昇使わなきゃいけない時点で詰みっちゃ詰みなのよなー
432名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:50:01.58ID:lNGhtZw/ >>431
いや低速上昇する零戦にはついてこれないんだから
詰みじゃなくて、これで逃げられるってところだろ
F4UがF6Fに比べて日本パイロットの評価が低いのは
低速時の上昇率が悪いからだって説もあるくらい
※もっとも、実はラバウル戦で一番頑張ってたのは
F4Uだったってデータも最近出てるけど
いや低速上昇する零戦にはついてこれないんだから
詰みじゃなくて、これで逃げられるってところだろ
F4UがF6Fに比べて日本パイロットの評価が低いのは
低速時の上昇率が悪いからだって説もあるくらい
※もっとも、実はラバウル戦で一番頑張ってたのは
F4Uだったってデータも最近出てるけど
433名無し三等兵
2020/03/19(木) 23:00:55.61ID:euersOZE 空戦の体験談だとむしろVx上昇で敵機を吊り上げて失速でフラフラになってる所を撃つ
攻撃手段だったからね
ズーム上昇で勝るF6FをいつものF4Fと間違えて吊り上げようとして落とされたベテラン
零戦の逸話がドックファイトシリーズで紹介されてた
攻撃手段だったからね
ズーム上昇で勝るF6FをいつものF4Fと間違えて吊り上げようとして落とされたベテラン
零戦の逸話がドックファイトシリーズで紹介されてた
434名無し三等兵
2020/03/19(木) 23:46:27.87ID:lsRkzlZs 爆撃機落とされようがそれは陸攻がヘタレ過ぎるのが悪いだけだろ
逆に米軍は爆撃機の性能と数に助けられたに過ぎないって事だし B-25とかB-24とか防御や武装が固い
ビスマルク海戦だってたまたま低空侵入が成功しただけで、それをカウントしていいならフィリピン空襲で陸軍航空隊が帰ったあと着陸するところに爆撃受けて海軍航空隊に惨敗した米軍も無能って事になるな
逆に米軍は爆撃機の性能と数に助けられたに過ぎないって事だし B-25とかB-24とか防御や武装が固い
ビスマルク海戦だってたまたま低空侵入が成功しただけで、それをカウントしていいならフィリピン空襲で陸軍航空隊が帰ったあと着陸するところに爆撃受けて海軍航空隊に惨敗した米軍も無能って事になるな
435名無し三等兵
2020/03/19(木) 23:50:32.36ID:lsRkzlZs 第一、戦闘機同士の比較をしてるときになんで爆撃機護衛の話になるんだよ
爆撃機ほっぽいて戦闘機対戦闘機との決着を重視する馬鹿パイロットの志向や爆撃機の性能も絡んでくるんだから他の要素が強過ぎて性能の比較になんてなるわけねぇじゃん(笑)
爆撃機ほっぽいて戦闘機対戦闘機との決着を重視する馬鹿パイロットの志向や爆撃機の性能も絡んでくるんだから他の要素が強過ぎて性能の比較になんてなるわけねぇじゃん(笑)
436名無し三等兵
2020/03/20(金) 02:28:29.71ID:wjrcqpA4 零戦は、三菱重工の全面協力を得て再造されたロシア製の22型(R-1830を装備)は、
外板を厚くした事で空気抵抗が減り570km/h近い速度が出るそうだ。
推力排気管を使わずにこれなのだから、やはり馬力が少し上がった事、そして一番のキモは外板だ。機体剛性が大幅に高まったことで、F6Fにも乗ったことがあるパイロットに合わせると、急降下以外でF6Fが勝てる点は無い、とまで言わせたスーパーゼロだ。
零戦は外板を分厚くしてもう少し強力な発動機に換装出来ていれば、元が優秀だっただけにF6Fに対抗しうる良戦闘機になって、雷電の失敗を補いう得たかもしれない。そもそも戦時中に主力戦闘機の更新を図ることは大変なことで、零戦一本で戦えるならそれに越した事はない。
このスーパー22型程度の仕様なら、雷電と比べて大した困難は要らないだけに惜しまれる。
外板を厚くした事で空気抵抗が減り570km/h近い速度が出るそうだ。
推力排気管を使わずにこれなのだから、やはり馬力が少し上がった事、そして一番のキモは外板だ。機体剛性が大幅に高まったことで、F6Fにも乗ったことがあるパイロットに合わせると、急降下以外でF6Fが勝てる点は無い、とまで言わせたスーパーゼロだ。
零戦は外板を分厚くしてもう少し強力な発動機に換装出来ていれば、元が優秀だっただけにF6Fに対抗しうる良戦闘機になって、雷電の失敗を補いう得たかもしれない。そもそも戦時中に主力戦闘機の更新を図ることは大変なことで、零戦一本で戦えるならそれに越した事はない。
このスーパー22型程度の仕様なら、雷電と比べて大した困難は要らないだけに惜しまれる。
437名無し三等兵
2020/03/20(金) 07:52:44.68ID:aC6SdZdH それは単に機銃付けてない分軽くて速くなっただけな気がすr
438名無し三等兵
2020/03/20(金) 08:47:31.17ID:C0kV/6i3 R1830とハ115Ⅱと、零戦53型の予定性能から考えて
まぁ速度はそんなもんじゃね？
まぁ速度はそんなもんじゃね？
439名無し三等兵
2020/03/20(金) 09:19:44.80ID:laL08yyt440名無し三等兵
2020/03/20(金) 10:05:45.94ID:C0kV/6i3 >>439
向こうが付き合わないなら少なくとも射線からは逃げられるやろ
相手はそれこそ一撃掛けて離脱するだけなんで
長時間射撃され続ける危険は無くなる
ラバウルでのF4Uの評価の低さの一つがそれらしいな
一撃掛けて逃げていくだけだから怖くない
実は一番零戦を落としてたわけだが
向こうが付き合わないなら少なくとも射線からは逃げられるやろ
相手はそれこそ一撃掛けて離脱するだけなんで
長時間射撃され続ける危険は無くなる
ラバウルでのF4Uの評価の低さの一つがそれらしいな
一撃掛けて逃げていくだけだから怖くない
実は一番零戦を落としてたわけだが
441名無し三等兵
2020/03/20(金) 11:41:48.09ID:aC6SdZdH 空中射撃は難しいからそんなので落とせたら苦労はしないって感じなのでは
撃たれる前に気がついてたらまず当たらないけど撃たれるまで気がつかないのが多いわけで
撃たれる前に気がついてたらまず当たらないけど撃たれるまで気がつかないのが多いわけで
442名無し三等兵
2020/03/21(土) 00:48:59.55ID:DHAZAhoe また一撃離脱馬鹿が出鱈目言ってるよ
アメリカの機動戦術に一撃離脱なんてないよ
アメリカの機動戦術に一撃離脱なんてないよ
443名無し三等兵
2020/03/21(土) 03:12:44.76ID:38Xi3Zzb まともにやり合う気がある部隊ほど零戦にまともに格闘戦付き合ってるからな
実際そのおかげで、護衛対象の被害や地上撃破が酷くなっても零戦自体が戦闘機との戦闘でコテンパンにされた事は後半まであまり無いっていう
例の反日が挙げたのも全部爆撃機の優勢のおかげであって、一時間で一機のB-24を作ったフォードが褒められこそすれど零戦が迫られる謂れは無い
実際そのおかげで、護衛対象の被害や地上撃破が酷くなっても零戦自体が戦闘機との戦闘でコテンパンにされた事は後半まであまり無いっていう
例の反日が挙げたのも全部爆撃機の優勢のおかげであって、一時間で一機のB-24を作ったフォードが褒められこそすれど零戦が迫られる謂れは無い
444名無し三等兵
2020/03/21(土) 03:13:30.35ID:38Xi3Zzb 誤変換 責められる謂れは無い
445名無し三等兵
2020/03/21(土) 03:19:10.12ID:7Yi1Py3C 8月15日の厚木空の空戦でも
F6F相手に零戦52型と雷電で
双方4機づつの損失だからな
言うほどワンサイドゲームでもないわな
F6F相手に零戦52型と雷電で
双方4機づつの損失だからな
言うほどワンサイドゲームでもないわな
446名無し三等兵
2020/03/21(土) 03:33:54.19ID:xoHyQQ0A 米軍はさておきちゃんと一撃離脱に相当するワードはある
日本海軍でいうと一航過攻撃/射撃あるいは単に一航過と呼ばれる
戦闘機相手というよりはどっちかというと爆撃機相手の戦法の一つ、編隊組んで急降下で突撃 そのまま下方または敵機が旋回した方向とは逆方向にオーバーシュートして離脱、機銃の反撃から遠ざかる
日本海軍でいうと一航過攻撃/射撃あるいは単に一航過と呼ばれる
戦闘機相手というよりはどっちかというと爆撃機相手の戦法の一つ、編隊組んで急降下で突撃 そのまま下方または敵機が旋回した方向とは逆方向にオーバーシュートして離脱、機銃の反撃から遠ざかる
447名無し三等兵
2020/03/21(土) 03:37:11.83ID:xoHyQQ0A 米軍は知らん
だが日本海軍しか知らん戦法という事もないのでニューギニアではP-38がやってきたりする
多分調べた感じだとこれに相当する正式な名称は無いっぽそうだな それでぶっちゃけ正解
実際これを見抜いた岩井零戦にあえなく撃墜 あまり褒められた戦法じゃない…
だが日本海軍しか知らん戦法という事もないのでニューギニアではP-38がやってきたりする
多分調べた感じだとこれに相当する正式な名称は無いっぽそうだな それでぶっちゃけ正解
実際これを見抜いた岩井零戦にあえなく撃墜 あまり褒められた戦法じゃない…
448名無し三等兵
2020/03/21(土) 03:42:20.15ID:38Xi3Zzb P-38って初期型は高速でダイブすると引き起こせなくなるんだっけ？
その場合一旦出力絞って減速してから引き起こさないといけないのか
その場合一旦出力絞って減速してから引き起こさないといけないのか
449名無し三等兵
2020/03/21(土) 06:59:11.00ID:xBaogjIU P-38やF6Fは高空からのダイブで引き起こしができなくなる癖があったけど後に対策されてる
米軍機は外板が分厚いんで日本機ほど波打ったりしなくて限界が分かり難いのもある
例えば気温で多少変わるけど高度6,000mだと速度計が650km/hなら実際は870km/hを超えてたり
ダイブしてると速度計がアテにならないから機体の限界は挙動や外見で判断してたわけで・・・
米軍機は外板が分厚いんで日本機ほど波打ったりしなくて限界が分かり難いのもある
例えば気温で多少変わるけど高度6,000mだと速度計が650km/hなら実際は870km/hを超えてたり
ダイブしてると速度計がアテにならないから機体の限界は挙動や外見で判断してたわけで・・・
450名無し三等兵
2020/03/21(土) 08:44:44.18ID:DHAZAhoe あると言いながらまたソースなし
一撃離脱を使ってるとかいう
ラバウル関連のエースの米軍パイロットの英語ソースをください
どのパイロットも一撃離で日本側と戦ってるとか見たこと無いな
そんな指示をした指揮官も見たこと無いんだが
一撃離脱は単に日本側のパイロットが
米軍側が何をやってるのか知らないから適当につけた呼称
一撃離脱を使ってるとかいう
ラバウル関連のエースの米軍パイロットの英語ソースをください
どのパイロットも一撃離で日本側と戦ってるとか見たこと無いな
そんな指示をした指揮官も見たこと無いんだが
一撃離脱は単に日本側のパイロットが
米軍側が何をやってるのか知らないから適当につけた呼称
451名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:03:05.37ID:xBaogjIU 一撃離脱というかオーバーシュート前提の降下攻撃はboom and zoomとして海外でも定説だね
https://sleibowitz.neocities.org/Wildcat.html
ソースはだいたい古い洋書が中心
ゲームの世界だと
boom and zoom
https://wiki.warthunder.com/Boom_%26_Zoom
Boom and Run
https://wiki.warthunder.com/Boom_%26_Run
こんな感じで外人にも常識で通用してる
日本軍も相手をすり鉢の底に置いて降下射撃をしてまた上昇ってのが常套手段だったんで
(これはミッドウェーで零戦と戦ったサッチ氏も体験してる話)
そんな戦い方は存在しないという主張は珍説としか・・・
https://sleibowitz.neocities.org/Wildcat.html
ソースはだいたい古い洋書が中心
ゲームの世界だと
boom and zoom
https://wiki.warthunder.com/Boom_%26_Zoom
Boom and Run
https://wiki.warthunder.com/Boom_%26_Run
こんな感じで外人にも常識で通用してる
日本軍も相手をすり鉢の底に置いて降下射撃をしてまた上昇ってのが常套手段だったんで
(これはミッドウェーで零戦と戦ったサッチ氏も体験してる話)
そんな戦い方は存在しないという主張は珍説としか・・・
452名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:08:53.73ID:DHAZAhoe453名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:12:50.86ID:ckaoy1bt こうじゃなくてこう、っていえばいいのに
違う違うばっか言って何に拘ってるのか分からん
違う違うばっか言って何に拘ってるのか分からん
454名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:14:55.53ID:xBaogjIU455名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:17:02.82ID:DHAZAhoe 単に米軍パイロットがどういう機動してたか
日本機相手にどういう戦術とってたか書けばいいだけ
日本側のパイロットの間違った見方だけを書いてるという事
日本機相手にどういう戦術とってたか書けばいいだけ
日本側のパイロットの間違った見方だけを書いてるという事
457名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:20:13.42ID:xBaogjIU458名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:20:28.45ID:ckaoy1bt 何様だよwさよなら
460名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:30:56.64ID:xBaogjIU461名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:33:35.70ID:DHAZAhoe 一撃離脱なんて機動無いよねって書いただろ
それが〇〇に該当するとか
既に違うもの話をしてるだろ
一撃離脱の英語ソースまだー
それが〇〇に該当するとか
既に違うもの話をしてるだろ
一撃離脱の英語ソースまだー
462名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:35:49.10ID:xoHyQQ0A 日本海軍の一航過の話をしたのは俺だが
一撃離脱は一航過として実在するというごく当たり前の事実であって米軍の話ではないのは前置きした通りなんだが何が見えてるんだ？
両者は呼び方が違うだけで中身は同じ
一撃離脱は一航過として実在するというごく当たり前の事実であって米軍の話ではないのは前置きした通りなんだが何が見えてるんだ？
両者は呼び方が違うだけで中身は同じ
463名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:39:05.17ID:xoHyQQ0A 米軍には調べた限りだと一撃離脱に相当する戦技は無いと言っている
ちゃんと読めよ～…
あくまで現場のパイロットにおいて非公式に行われた
それは岩井勉や陸軍の穴吹智もP-38の戦術として確認している
岩井は実際にオーバーシュートしてくるのを見抜いているから弾幕を置いておいて未来位置に命中させる所謂見越し射撃で撃墜している
ちゃんと読めよ～…
あくまで現場のパイロットにおいて非公式に行われた
それは岩井勉や陸軍の穴吹智もP-38の戦術として確認している
岩井は実際にオーバーシュートしてくるのを見抜いているから弾幕を置いておいて未来位置に命中させる所謂見越し射撃で撃墜している
464名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:40:24.75ID:DHAZAhoe 一撃離脱
戦闘機による一撃離脱戦法は、目標となる敵機を見つけたら上空から一気に襲いかかって射撃を浴びせ、
敵の前に出るより先に、急降下のまま逃げていく方法
ズームアンドダイブとは全然違う機動じゃねーか
戦闘機による一撃離脱戦法は、目標となる敵機を見つけたら上空から一気に襲いかかって射撃を浴びせ、
敵の前に出るより先に、急降下のまま逃げていく方法
ズームアンドダイブとは全然違う機動じゃねーか
465名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:44:34.25ID:DHAZAhoe だから一航過が有効で日本機相手に使った方がいいよ
というパイロットも指揮官も英語ソースで見たこと無い
んで君達もソースをださない
Boom and Run
が一航過だろ
この機動を誰がしてたの？
というパイロットも指揮官も英語ソースで見たこと無い
んで君達もソースをださない
Boom and Run
が一航過だろ
この機動を誰がしてたの？
466名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:49:01.75ID:xBaogjIU いや別に離脱は急降下とは限ってないんだが・・・
軍用語に一撃離脱という言葉が無いという主張なのかね？
そりゃゼロ戦の正式名称は零式艦上戦闘機だからゼロ戦と呼ぶ奴は許さん！てのと同じでは
当時の人はゼロ戦と呼んでたのと同じで一撃離脱だと話してるんだし
軍用語に一撃離脱という言葉が無いという主張なのかね？
そりゃゼロ戦の正式名称は零式艦上戦闘機だからゼロ戦と呼ぶ奴は許さん！てのと同じでは
当時の人はゼロ戦と呼んでたのと同じで一撃離脱だと話してるんだし
467名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:49:43.13ID:xoHyQQ0A 英語である必要は？
ニューギニアでP-38が一航過を行っていたのは陸軍の三式戦との空戦でも確認されている
ソースなら渡辺飛燕本だが？それも現地の陸軍航空戦隊の報告に合わせて記事執筆時ご存命のパイロットに聞いた話でもあるんだぞ
それでも日本側のデータだから何も信用ならないとか本気で言ってるならおかしい
ニューギニアでP-38が一航過を行っていたのは陸軍の三式戦との空戦でも確認されている
ソースなら渡辺飛燕本だが？それも現地の陸軍航空戦隊の報告に合わせて記事執筆時ご存命のパイロットに聞いた話でもあるんだぞ
それでも日本側のデータだから何も信用ならないとか本気で言ってるならおかしい
468名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:58:11.60ID:xoHyQQ0A 因みに悲痛な叫び、日本軍随一のつっこみ加速と急降下制限速度を持つ飛燕でさえ、高空からダイブして急降下で逃げていくP-38を追尾できなかった
実際はそのP-38も引き起こしの問題とかは一部あったが、有効か有効でないかはともかく、ここまで明白に記述されてるのに頑なに否定しようとする神経が分からん…
いや普通ならここまで会話こじれる事は無いんだがな
実際はそのP-38も引き起こしの問題とかは一部あったが、有効か有効でないかはともかく、ここまで明白に記述されてるのに頑なに否定しようとする神経が分からん…
いや普通ならここまで会話こじれる事は無いんだがな
469名無し三等兵
2020/03/21(土) 10:01:13.47ID:xoHyQQ0A まぁ、それだけ高空を占拠しかつ先に加速した側が圧倒的に有利だという事なんだよ
飛燕なら旋回性で勝るが被られた場合オーバーシュートした一瞬の隙だけ勝機があるという話で苦しい戦いでしたってオチなんで。
飛燕なら旋回性で勝るが被られた場合オーバーシュートした一瞬の隙だけ勝機があるという話で苦しい戦いでしたってオチなんで。
470名無し三等兵
2020/03/21(土) 11:50:06.25ID:CvU8lwQJ まあ、自分が大発見したつもりの自覚のないバカが
ツッコミどころ満載の独りよがりな思い込みを披露して
蜂の巣になるのは、「あるある」だよね。
ツッコミどころ満載の独りよがりな思い込みを披露して
蜂の巣になるのは、「あるある」だよね。
471名無し三等兵
2020/03/21(土) 12:11:06.90ID:DHAZAhoe 相変わらずソース無しか
そもそも優速で高度上位なのに
何故離脱した方がいいのだろうか？
そもそも優速で高度上位なのに
何故離脱した方がいいのだろうか？
472名無し三等兵
2020/03/21(土) 12:26:33.23ID:/NzTgWqH 紫電改スレのイキりクライム太郎や水メタ栄有り得ない太郎、この間のキルレ太郎と絶対同じ奴だろコイツ
ただの日本機アンチだから気を付けろよ
ただの日本機アンチだから気を付けろよ
473名無し三等兵
2020/03/21(土) 12:27:58.93ID:/NzTgWqH id:DHAZAhoeな
474名無し三等兵
2020/03/21(土) 12:29:43.98ID:/NzTgWqH ソースソース言う割に自分は何も出さない何も言わないはぐらかしてイチャモン付けたいだけ
そんなところもそっくりだし文体も全く同じときた
そんなところもそっくりだし文体も全く同じときた
475名無し三等兵
2020/03/21(土) 12:50:33.12ID:CvU8lwQJ >>464
> 一撃離脱
> 戦闘機による一撃離脱戦法は、目標となる敵機を見つけたら上空から一気に襲いかかって射撃を浴びせ、
> 敵の前に出るより先に、急降下のまま逃げていく方法
典型的な「俺様定義」ですな
> 一撃離脱
> 戦闘機による一撃離脱戦法は、目標となる敵機を見つけたら上空から一気に襲いかかって射撃を浴びせ、
> 敵の前に出るより先に、急降下のまま逃げていく方法
典型的な「俺様定義」ですな
476名無し三等兵
2020/03/21(土) 12:55:11.48ID:CvU8lwQJ Raymond F. Toliver, Trevor J. Constable『Fighter aces of the U.S.A.』Aero Publishers18頁の
Hit-and-run tacticsとか書くのを待ってるのかな？ｗ
書かねーよｗ
Hit-and-run tacticsとか書くのを待ってるのかな？ｗ
書かねーよｗ
477名無し三等兵
2020/03/21(土) 16:01:45.09ID:CvU8lwQJ まさにこれ
陰謀論にはまる低学歴の思考が明らかに「ボクは愚民に攻撃されながら戦う孤独なヒーローなんだ」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584767761/
陰謀論にはまる低学歴の思考が明らかに「ボクは愚民に攻撃されながら戦う孤独なヒーローなんだ」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584767761/
478名無し三等兵
2020/03/21(土) 18:10:16.19ID:V2yS0kBx また一撃離脱は存在しない珍説奴が沸いてたのかw
479名無し三等兵
2020/03/21(土) 18:25:25.49ID:YyfG9wWI いちげきりだつは、こうだとていぎした！ そのとおりのえいごは、そんざいしない！
よって、ぼくのかちいいい！！！！１ そーす！ そおおおすすうううううう！！！ ＜今ココ、っていうかずっとココ
よって、ぼくのかちいいい！！！！１ そーす！ そおおおすすうううううう！！！ ＜今ココ、っていうかずっとココ
480名無し三等兵
2020/03/21(土) 18:48:12.87ID:T6oihDuB 柳田邦男の「零戦燃ゆ」に、米軍が戦争終盤の空戦で予想外の損害を受け、「ゼロと格闘戦をするなという古い教訓が見直された」って指揮官が嘆いたって話があった
481名無し三等兵
2020/03/21(土) 20:46:45.14ID:xBaogjIU 本土上空で日本戦闘機と遭遇したら零戦と他の機体の識別なんかほぼ無理なんじゃないかね
482名無し三等兵
2020/03/21(土) 21:01:22.04ID:vVluSNGy 大戦終盤で一定の機数があった日本の戦闘機って
零戦、隼、紫電、キ61、疾風しかなくて
うち紫電、キ61、疾風はドッグファイトだとF6Fに一歩譲るんだから
その時点で零戦か隼しか有り得んでしょ
零戦、隼、紫電、キ61、疾風しかなくて
うち紫電、キ61、疾風はドッグファイトだとF6Fに一歩譲るんだから
その時点で零戦か隼しか有り得んでしょ
483名無し三等兵
2020/03/21(土) 23:27:55.48ID:DHAZAhoe 米具側のパイロットの対日本機戦術を見てると
わざわざ離脱する必要性がよくわからん
非効率じゃないの？
ズームアンドダイブでもなんでもいいけど
そんな回りくどい機動してて
七面鳥撃ちとかできるのか？
ターキーショットで日本機をボコボコ落としてスコアを稼ぎたいのに
離脱なんかしてたら時間の無駄だろ
わざわざ離脱する必要性がよくわからん
非効率じゃないの？
ズームアンドダイブでもなんでもいいけど
そんな回りくどい機動してて
七面鳥撃ちとかできるのか？
ターキーショットで日本機をボコボコ落としてスコアを稼ぎたいのに
離脱なんかしてたら時間の無駄だろ
484名無し三等兵
2020/03/21(土) 23:29:16.29ID:gT6kyohQ まるで会話になっとらんな
485名無し三等兵
2020/03/21(土) 23:30:55.59ID:xBaogjIU いや零戦や隼を追従するのがヤバいって分かってても実際に遭遇した時に識別は無理という事ね
486名無し三等兵
2020/03/21(土) 23:40:38.38ID:V2yS0kBx アホすぎるだろ
集団空戦使う零戦を艦爆乗りが操縦する爆弾吊った零戦みたいに落とせると思ってるのかw
空中機動はエネルギー戦だという事も知らないゲーム厨以下の知識だなww
集団空戦使う零戦を艦爆乗りが操縦する爆弾吊った零戦みたいに落とせると思ってるのかw
空中機動はエネルギー戦だという事も知らないゲーム厨以下の知識だなww
487名無し三等兵
2020/03/21(土) 23:44:55.32ID:vVluSNGy ガンカメラ動画見てたら零戦とおぼしき戦闘機が
ぐんぐんと射弾を引き離して回避する姿が映ったりするからな
あれを あとちょっと！と深追いすると火傷するんだろう
F6F以外なら
ぐんぐんと射弾を引き離して回避する姿が映ったりするからな
あれを あとちょっと！と深追いすると火傷するんだろう
F6F以外なら
488名無し三等兵
2020/03/21(土) 23:49:32.03ID:V2yS0kBx F6Fでも何も変わらんよ
旋回性能で勝るF4Fが三式戦と同等の旋回半径なのにお話にならん
米軍のテストでも旋回半径でF6Fが同等になるのは高度9,000m以上だと判明してるからなw
それでもどんな高度でも勝ち目のないP-51よりはマシだがw
旋回性能で勝るF4Fが三式戦と同等の旋回半径なのにお話にならん
米軍のテストでも旋回半径でF6Fが同等になるのは高度9,000m以上だと判明してるからなw
それでもどんな高度でも勝ち目のないP-51よりはマシだがw
489名無し三等兵
2020/03/21(土) 23:56:06.67ID:9loXZvgP ああ言う動画を見てると
もっとちょっと馬力があったら避けられたのに・・・ってシーンも結構ある
53型でも64型でも良いから
早く配備してやれば死なずに済んだパイロットがそこそこ居ったろうな、
最後はどのみちkamikazeだが
もっとちょっと馬力があったら避けられたのに・・・ってシーンも結構ある
53型でも64型でも良いから
早く配備してやれば死なずに済んだパイロットがそこそこ居ったろうな、
最後はどのみちkamikazeだが
490名無し三等兵
2020/03/22(日) 00:04:47.42ID:IqC7PM5j 余剰馬力はピンチの時に違いがでるんじゃなくてピンチを招かないために役に立つと思う
493名無し三等兵
2020/03/24(火) 22:53:13.53ID:XlfyVDz/ 飛燕って機関部が大きいホ5は翼には無理だったけど
99式なら翼に積めたりしたんかなぁ
99式なら翼に積めたりしたんかなぁ
494名無し三等兵
2020/03/25(水) 08:56:35.78ID:rnxhBeTe ホ5のが遠距離から当て易くて機首に乗せたki-61向きだと思う
495名無し三等兵
2020/03/25(水) 15:40:49.07ID:xwJkwnFV 向いているか向いていないかで言えば、構造的には三式戦は20mm機関砲の搭載に全く向いていない作り
機首は元設計の段階で十分なクリアランスを確保できていないから20cmも延長してバランス崩れる羽目になったし
主翼は高アスペクト比の関係でコードが短いから長いホ5は入らない 弾倉が後方よりになってるMG151/20なら入るから丙型はあんな重量増加せずに機銃分だけの増加で済んでる
火力も運動性も丁型より上
機首は元設計の段階で十分なクリアランスを確保できていないから20cmも延長してバランス崩れる羽目になったし
主翼は高アスペクト比の関係でコードが短いから長いホ5は入らない 弾倉が後方よりになってるMG151/20なら入るから丙型はあんな重量増加せずに機銃分だけの増加で済んでる
火力も運動性も丁型より上
496名無し三等兵
2020/03/25(水) 15:47:05.99ID:xwJkwnFV 誤字 ホ5の搭載に向いていない作り
自重で250kg以上重けりゃそりゃ旋回も落ちる
二十五番爆弾積んだのと同じだからな
それでも欧米機の中じゃ優秀な部類のF4Fの旋回と互角なんだから元設計の優秀さが分かる
自重で250kg以上重けりゃそりゃ旋回も落ちる
二十五番爆弾積んだのと同じだからな
それでも欧米機の中じゃ優秀な部類のF4Fの旋回と互角なんだから元設計の優秀さが分かる
497名無し三等兵
2020/03/25(水) 18:37:37.30ID:rnxhBeTe >>495
元々機首に20mm搭載の予定じゃなかったんだから向いてないのは当たり前の話で
機首にしか載らなかったから無理やり載せたのよ
弾道特性が良くて弾道交差を考慮しなくていい機首機銃向きだという話ね
元々機首に20mm搭載の予定じゃなかったんだから向いてないのは当たり前の話で
機首にしか載らなかったから無理やり載せたのよ
弾道特性が良くて弾道交差を考慮しなくていい機首機銃向きだという話ね
498名無し三等兵
2020/03/25(水) 18:45:09.12ID:xwJkwnFV499名無し三等兵
2020/03/25(水) 19:01:53.36ID:V2GtzT9G 同調装置もいつ不調になるか分からんから
機首に20mmなんて出来れば載せたくなかったのが本音だろね
四式戦も機首に20mmを載せるのは乙型からだし
機首に20mmなんて出来れば載せたくなかったのが本音だろね
四式戦も機首に20mmを載せるのは乙型からだし
500名無し三等兵
2020/03/25(水) 19:09:23.73ID:rnxhBeTe501名無し三等兵
2020/03/25(水) 19:16:34.49ID:ACEVo8jY >>496
＞元設計の優秀さがわかる
自重250kg重くなってもF4Fと互角の旋回性を発揮する設計と
自重が無駄に増えないように対応した設計とでは
どっちが優秀な元設計なんだろう
上昇で爆撃機に置いてかれる設計が優秀とは言い難い気がす
もちろん既に造っちゃったもんは嫌でも活用するしかないけれど
＞元設計の優秀さがわかる
自重250kg重くなってもF4Fと互角の旋回性を発揮する設計と
自重が無駄に増えないように対応した設計とでは
どっちが優秀な元設計なんだろう
上昇で爆撃機に置いてかれる設計が優秀とは言い難い気がす
もちろん既に造っちゃったもんは嫌でも活用するしかないけれど
502名無し三等兵
2020/03/25(水) 19:54:31.56ID:xwJkwnFV503名無し三等兵
2020/03/25(水) 20:02:02.29ID:Yli24sjl >>502
弾が伸びたせいだね。機関部の後半が20センチほど伸びたけど、これは12.7×81mm弾から20×94mm弾に変更した事で、薬室が伸びたのとストロークが伸びた分で26mm伸びる事になり、ベルト収容部分の位置を合わせるとコクピットに突き出してしまったと。
MG151/20は全長は長いけど使う弾は20×82mm弾で、薬莢の長さはホ103とそこまで変わらないので弾頭が伸びた分だけで済むわけで意外と機関部はコンパクトだ。
でもそれなのにガンポッドとかいう手を取らないといけなかったメッサー君とかもいるけど…(まぁ古いから仕方ない)
弾が伸びたせいだね。機関部の後半が20センチほど伸びたけど、これは12.7×81mm弾から20×94mm弾に変更した事で、薬室が伸びたのとストロークが伸びた分で26mm伸びる事になり、ベルト収容部分の位置を合わせるとコクピットに突き出してしまったと。
MG151/20は全長は長いけど使う弾は20×82mm弾で、薬莢の長さはホ103とそこまで変わらないので弾頭が伸びた分だけで済むわけで意外と機関部はコンパクトだ。
でもそれなのにガンポッドとかいう手を取らないといけなかったメッサー君とかもいるけど…(まぁ古いから仕方ない)
504名無し三等兵
2020/03/25(水) 20:22:59.86ID:Yli24sjl キ61は輸入DB601を搭載して、防弾無しで軽量だったころの試作機は各項目ほぼ満点に近い評価で、それまでのキ44やキ43が意見続出で難産だったのと比較して誠に異例の審査進捗だったと渡辺本にあった。
基礎設計は良かったんじゃね。
実際は防弾鋼板と後部燃料タンクの追加で全備にして200kgほど重くなり、鈍重で食いやすい飛行機になってしまったと…
基礎設計は良かったんじゃね。
実際は防弾鋼板と後部燃料タンクの追加で全備にして200kgほど重くなり、鈍重で食いやすい飛行機になってしまったと…
505名無し三等兵
2020/03/25(水) 20:24:04.15ID:reqwvztd506名無し三等兵
2020/03/25(水) 20:52:13.57ID:Yli24sjl そもそも中空プロペラコピーできてりゃ変に拗れる話でもなかったんだけどね…。
モーターカノンはプロペラ同調の影響受けないから発射速度落ちないし。
機首の機銃は二丁分の価値があるなんて言われてるから飛燕の機首20mmは別に悪かないと思うけど？
フィリピンの富嶽隊の話なら飛燕の方は限界まで燃料増やしてる状態だし四式重爆は特攻仕様とはいえ乗員と機銃座も降ろして軽量化してるからなぁ
モーターカノンはプロペラ同調の影響受けないから発射速度落ちないし。
機首の機銃は二丁分の価値があるなんて言われてるから飛燕の機首20mmは別に悪かないと思うけど？
フィリピンの富嶽隊の話なら飛燕の方は限界まで燃料増やしてる状態だし四式重爆は特攻仕様とはいえ乗員と機銃座も降ろして軽量化してるからなぁ
507名無し三等兵
2020/03/25(水) 21:05:01.72ID:Yli24sjl 格闘戦の隼、上昇の鍾馗、みたいに光る要素持ってる方がそれを活かして活躍できる
だったら初期みたいな軽量さを保てなくなった時点で、パワーダイブの飛燕、で一芸尖らせる方がむしろ良い
渡辺飛燕本にあるけど明野で比較した時は急降下の加速だけは三式戦二型に四式戦も五式戦も叶わなかったとある
同様に機首にホ5を積んで重量増加した隼三型乙も、突っ込みの良さだけはだいぶ良くなってテスパイには好評だったとか世傑にはあるし
逆に加速に定評のある零戦はエリック・ブラウンに急降下の加速が鈍いのが弱点なんて書かれてて…
海軍が多少重くなっても武装強化を優先させたのが分かる
だったら初期みたいな軽量さを保てなくなった時点で、パワーダイブの飛燕、で一芸尖らせる方がむしろ良い
渡辺飛燕本にあるけど明野で比較した時は急降下の加速だけは三式戦二型に四式戦も五式戦も叶わなかったとある
同様に機首にホ5を積んで重量増加した隼三型乙も、突っ込みの良さだけはだいぶ良くなってテスパイには好評だったとか世傑にはあるし
逆に加速に定評のある零戦はエリック・ブラウンに急降下の加速が鈍いのが弱点なんて書かれてて…
海軍が多少重くなっても武装強化を優先させたのが分かる
508名無し三等兵
2020/03/25(水) 21:33:43.79ID:Yli24sjl >>507
機首延長で重くなっても構わんならパワーダイブも鍾馗が持っていくだけなんじゃ・・・
航続距離が心許無いが増槽一個にすればいくらか延伸できるだろう(隼の200L×2と零戦の300L×1は殆ど同じ航続距離増加 それだけ燃費が良くなる)
重くなればなるほど試作機時代の、本来の中戦飛燕のコンセプトから逸脱していくからな
一型丙あたりが旋回も急降下も良しで、武装も強力でまだ一応3.2トンに踏みとどまっててバランス取れてる
機首延長で重くなっても構わんならパワーダイブも鍾馗が持っていくだけなんじゃ・・・
航続距離が心許無いが増槽一個にすればいくらか延伸できるだろう(隼の200L×2と零戦の300L×1は殆ど同じ航続距離増加 それだけ燃費が良くなる)
重くなればなるほど試作機時代の、本来の中戦飛燕のコンセプトから逸脱していくからな
一型丙あたりが旋回も急降下も良しで、武装も強力でまだ一応3.2トンに踏みとどまっててバランス取れてる
509名無し三等兵
2020/03/25(水) 21:34:42.89ID:reqwvztd510名無し三等兵
2020/03/25(水) 21:37:34.43ID:Yli24sjl >>509 俺も思い直した。
やっぱり武装は強力にしたいけどなるべく軽い方がいい。
機首武装は諦めて翼内に収める方法を考えた方が良かった。
ただ機首を伽藍堂にするのも勿体無いのでホ103は捨てない方がいいな
だから機首武装は必要。
そもそもホ5って150発程度しか詰めてないから270発搭載できるホ103と組み合わせた方が計算能力的にも上だし。
やっぱり武装は強力にしたいけどなるべく軽い方がいい。
機首武装は諦めて翼内に収める方法を考えた方が良かった。
ただ機首を伽藍堂にするのも勿体無いのでホ103は捨てない方がいいな
だから機首武装は必要。
そもそもホ5って150発程度しか詰めてないから270発搭載できるホ103と組み合わせた方が計算能力的にも上だし。
511名無し三等兵
2020/03/25(水) 21:40:08.63ID:Yli24sjl 誤変換になった、継戦能力ね。
一型丙が3.2トンなら丙の翼内武装をエリコンに換装して、それをベースに二型作れば全備3.5トンぐらいで済んだろうな。
一型丙が3.2トンなら丙の翼内武装をエリコンに換装して、それをベースに二型作れば全備3.5トンぐらいで済んだろうな。
512名無し三等兵
2020/03/25(水) 21:50:30.51ID:xwJkwnFV 残念ながら鍾馗は急降下加速の方は上昇ほどぶっちぎってはいないぞ
未知の剣によるとアラマキ少佐がBf109Eと比較試験してるけど唯一突っ込みの速さだけはBf109Eに勝てなかった
E型なんて有害抵抗の塊な支柱付いてこれだから、鍾馗が二型になっても空冷機である限り液冷機には絶対叶わない
ダイブの専売特許は液冷機(なおP-47は例外な模様)
五式戦は飛燕二型どころか飛燕一型よりも突っ込み加速悪くなったし
未知の剣によるとアラマキ少佐がBf109Eと比較試験してるけど唯一突っ込みの速さだけはBf109Eに勝てなかった
E型なんて有害抵抗の塊な支柱付いてこれだから、鍾馗が二型になっても空冷機である限り液冷機には絶対叶わない
ダイブの専売特許は液冷機(なおP-47は例外な模様)
五式戦は飛燕二型どころか飛燕一型よりも突っ込み加速悪くなったし
513名無し三等兵
2020/03/25(水) 22:19:16.09ID:V2GtzT9G 堀越に熱田で雷電設計させてたら
堀越流の機体の軽さから来る上昇力と
液冷エンジン特有の降下加速を兼ね備えた上で
高速機動性能も史実の雷電級(まぁそんな良くはないが)の
戦闘機が出来たかもしれんな・・・
零戦54丙型はキ100より300kg近く軽いし
堀越流の機体の軽さから来る上昇力と
液冷エンジン特有の降下加速を兼ね備えた上で
高速機動性能も史実の雷電級(まぁそんな良くはないが)の
戦闘機が出来たかもしれんな・・・
零戦54丙型はキ100より300kg近く軽いし
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