【局地戦闘機】雷電その１０

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2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
2020/03/21(土) 09:20:13.42ID:xBaogjIU
>>456
いや車みたいにブレーキかけたら速度が落ちるわけじゃないんだから敵機より高速で接近すれば
普通にオーバーシュートするんだけど何が違うのかね？
2020/03/21(土) 09:20:28.45ID:ckaoy1bt
何様だよwさよなら
2020/03/21(土) 09:27:18.63ID:DHAZAhoe
>>457
別に離脱してないだろ
2020/03/21(土) 09:30:56.64ID:xBaogjIU
>>459
いやオーバーシュートしたら離脱しないと逆に後から撃たれるわけですが・・・
速度が優位なんだから普通に振り切れるし上昇してまた攻撃ポジションに戻るのも可能
2020/03/21(土) 09:33:35.70ID:DHAZAhoe
一撃離脱なんて機動無いよねって書いただろ
それが〇〇に該当するとか
既に違うもの話をしてるだろ

一撃離脱の英語ソースまだー
2020/03/21(土) 09:35:49.10ID:xoHyQQ0A
日本海軍の一航過の話をしたのは俺だが
一撃離脱は一航過として実在するというごく当たり前の事実であって米軍の話ではないのは前置きした通りなんだが何が見えてるんだ？
両者は呼び方が違うだけで中身は同じ
2020/03/21(土) 09:39:05.17ID:xoHyQQ0A
米軍には調べた限りだと一撃離脱に相当する戦技は無いと言っている
ちゃんと読めよ～…
あくまで現場のパイロットにおいて非公式に行われた
それは岩井勉や陸軍の穴吹智もP-38の戦術として確認している
岩井は実際にオーバーシュートしてくるのを見抜いているから弾幕を置いておいて未来位置に命中させる所謂見越し射撃で撃墜している
2020/03/21(土) 09:40:24.75ID:DHAZAhoe
一撃離脱
戦闘機による一撃離脱戦法は、目標となる敵機を見つけたら上空から一気に襲いかかって射撃を浴びせ、
敵の前に出るより先に、急降下のまま逃げていく方法


ズームアンドダイブとは全然違う機動じゃねーか
2020/03/21(土) 09:44:34.25ID:DHAZAhoe
だから一航過が有効で日本機相手に使った方がいいよ
というパイロットも指揮官も英語ソースで見たこと無い

んで君達もソースをださない

Boom and Run
が一航過だろ

この機動を誰がしてたの？
2020/03/21(土) 09:49:01.75ID:xBaogjIU
いや別に離脱は急降下とは限ってないんだが・・・

軍用語に一撃離脱という言葉が無いという主張なのかね？
そりゃゼロ戦の正式名称は零式艦上戦闘機だからゼロ戦と呼ぶ奴は許さん！てのと同じでは
当時の人はゼロ戦と呼んでたのと同じで一撃離脱だと話してるんだし
2020/03/21(土) 09:49:43.13ID:xoHyQQ0A
英語である必要は？
ニューギニアでP-38が一航過を行っていたのは陸軍の三式戦との空戦でも確認されている
ソースなら渡辺飛燕本だが？それも現地の陸軍航空戦隊の報告に合わせて記事執筆時ご存命のパイロットに聞いた話でもあるんだぞ
それでも日本側のデータだから何も信用ならないとか本気で言ってるならおかしい
2020/03/21(土) 09:58:11.60ID:xoHyQQ0A
因みに悲痛な叫び、日本軍随一のつっこみ加速と急降下制限速度を持つ飛燕でさえ、高空からダイブして急降下で逃げていくP-38を追尾できなかった
実際はそのP-38も引き起こしの問題とかは一部あったが、有効か有効でないかはともかく、ここまで明白に記述されてるのに頑なに否定しようとする神経が分からん…
いや普通ならここまで会話こじれる事は無いんだがな
2020/03/21(土) 10:01:13.47ID:xoHyQQ0A
まぁ、それだけ高空を占拠しかつ先に加速した側が圧倒的に有利だという事なんだよ
飛燕なら旋回性で勝るが被られた場合オーバーシュートした一瞬の隙だけ勝機があるという話で苦しい戦いでしたってオチなんで。
2020/03/21(土) 11:50:06.25ID:CvU8lwQJ
まあ、自分が大発見したつもりの自覚のないバカが
ツッコミどころ満載の独りよがりな思い込みを披露して
蜂の巣になるのは、「あるある」だよね。
2020/03/21(土) 12:11:06.90ID:DHAZAhoe
相変わらずソース無しか
そもそも優速で高度上位なのに

何故離脱した方がいいのだろうか？
2020/03/21(土) 12:26:33.23ID:/NzTgWqH
紫電改スレのイキりクライム太郎や水メタ栄有り得ない太郎、この間のキルレ太郎と絶対同じ奴だろコイツ
ただの日本機アンチだから気を付けろよ
2020/03/21(土) 12:27:58.93ID:/NzTgWqH
id:DHAZAhoeな
2020/03/21(土) 12:29:43.98ID:/NzTgWqH
ソースソース言う割に自分は何も出さない何も言わないはぐらかしてイチャモン付けたいだけ
そんなところもそっくりだし文体も全く同じときた
2020/03/21(土) 12:50:33.12ID:CvU8lwQJ
>>464
> 一撃離脱
> 戦闘機による一撃離脱戦法は、目標となる敵機を見つけたら上空から一気に襲いかかって射撃を浴びせ、
> 敵の前に出るより先に、急降下のまま逃げていく方法
典型的な「俺様定義」ですな
2020/03/21(土) 12:55:11.48ID:CvU8lwQJ
Raymond F. Toliver, Trevor J. Constable『Fighter aces of the U.S.A.』Aero Publishers18頁の
Hit-and-run tacticsとか書くのを待ってるのかな？ｗ
書かねーよｗ
2020/03/21(土) 16:01:45.09ID:CvU8lwQJ
まさにこれ

陰謀論にはまる低学歴の思考が明らかに「ボクは愚民に攻撃されながら戦う孤独なヒーローなんだ」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584767761/
2020/03/21(土) 18:10:16.19ID:V2yS0kBx
また一撃離脱は存在しない珍説奴が沸いてたのかw
2020/03/21(土) 18:25:25.49ID:YyfG9wWI
いちげきりだつは、こうだとていぎした！　そのとおりのえいごは、そんざいしない！
よって、ぼくのかちいいい！！！！１　そーす！　そおおおすすうううううう！！！　＜今ココ、っていうかずっとココ
2020/03/21(土) 18:48:12.87ID:T6oihDuB
柳田邦男の「零戦燃ゆ」に、米軍が戦争終盤の空戦で予想外の損害を受け、「ゼロと格闘戦をするなという古い教訓が見直された」って指揮官が嘆いたって話があった
2020/03/21(土) 20:46:45.14ID:xBaogjIU
本土上空で日本戦闘機と遭遇したら零戦と他の機体の識別なんかほぼ無理なんじゃないかね
2020/03/21(土) 21:01:22.04ID:vVluSNGy
大戦終盤で一定の機数があった日本の戦闘機って
零戦、隼、紫電、キ61、疾風しかなくて
うち紫電、キ61、疾風はドッグファイトだとF6Fに一歩譲るんだから
その時点で零戦か隼しか有り得んでしょ
2020/03/21(土) 23:27:55.48ID:DHAZAhoe
米具側のパイロットの対日本機戦術を見てると
わざわざ離脱する必要性がよくわからん
非効率じゃないの？

ズームアンドダイブでもなんでもいいけど

そんな回りくどい機動してて
七面鳥撃ちとかできるのか？

ターキーショットで日本機をボコボコ落としてスコアを稼ぎたいのに
離脱なんかしてたら時間の無駄だろ
2020/03/21(土) 23:29:16.29ID:gT6kyohQ
まるで会話になっとらんな
2020/03/21(土) 23:30:55.59ID:xBaogjIU
いや零戦や隼を追従するのがヤバいって分かってても実際に遭遇した時に識別は無理という事ね
2020/03/21(土) 23:40:38.38ID:V2yS0kBx
アホすぎるだろ
集団空戦使う零戦を艦爆乗りが操縦する爆弾吊った零戦みたいに落とせると思ってるのかw
空中機動はエネルギー戦だという事も知らないゲーム厨以下の知識だなww
2020/03/21(土) 23:44:55.32ID:vVluSNGy
ガンカメラ動画見てたら零戦とおぼしき戦闘機が
ぐんぐんと射弾を引き離して回避する姿が映ったりするからな
あれを あとちょっと！と深追いすると火傷するんだろう
F6F以外なら
2020/03/21(土) 23:49:32.03ID:V2yS0kBx
F6Fでも何も変わらんよ
旋回性能で勝るF4Fが三式戦と同等の旋回半径なのにお話にならん
米軍のテストでも旋回半径でF6Fが同等になるのは高度9,000m以上だと判明してるからなw

それでもどんな高度でも勝ち目のないP-51よりはマシだがw
2020/03/21(土) 23:56:06.67ID:9loXZvgP
ああ言う動画を見てると
もっとちょっと馬力があったら避けられたのに・・・ってシーンも結構ある
53型でも64型でも良いから
早く配備してやれば死なずに済んだパイロットがそこそこ居ったろうな、
最後はどのみちkamikazeだが
2020/03/22(日) 00:04:47.42ID:IqC7PM5j
余剰馬力はピンチの時に違いがでるんじゃなくてピンチを招かないために役に立つと思う
2020/03/23(月) 12:08:24.05ID:7TEOsQUR
>>479
珍奇なこと言ってると思ったら結局のところ「俺様定義」でした
ってのばっかりだよな、この人は。
2020/03/24(火) 11:50:10.54ID:S6KmrZqz
>>488
その米軍が調査したのも無理に20mm機首に積んで重くなった一型丁だしな
2020/03/24(火) 22:53:13.53ID:XlfyVDz/
飛燕って機関部が大きいホ5は翼には無理だったけど
99式なら翼に積めたりしたんかなぁ
2020/03/25(水) 08:56:35.78ID:rnxhBeTe
ホ5のが遠距離から当て易くて機首に乗せたki-61向きだと思う
2020/03/25(水) 15:40:49.07ID:xwJkwnFV
向いているか向いていないかで言えば、構造的には三式戦は20mm機関砲の搭載に全く向いていない作り
機首は元設計の段階で十分なクリアランスを確保できていないから20cmも延長してバランス崩れる羽目になったし
主翼は高アスペクト比の関係でコードが短いから長いホ5は入らない　弾倉が後方よりになってるMG151/20なら入るから丙型はあんな重量増加せずに機銃分だけの増加で済んでる
火力も運動性も丁型より上
2020/03/25(水) 15:47:05.99ID:xwJkwnFV
誤字　ホ5の搭載に向いていない作り
自重で250kg以上重けりゃそりゃ旋回も落ちる
二十五番爆弾積んだのと同じだからな
それでも欧米機の中じゃ優秀な部類のF4Fの旋回と互角なんだから元設計の優秀さが分かる
2020/03/25(水) 18:37:37.30ID:rnxhBeTe
>>495
元々機首に20mm搭載の予定じゃなかったんだから向いてないのは当たり前の話で
機首にしか載らなかったから無理やり載せたのよ

弾道特性が良くて弾道交差を考慮しなくていい機首機銃向きだという話ね
2020/03/25(水) 18:45:09.12ID:xwJkwnFV
>>497
いやホ5の弾道が特段素晴らしいというわけではないんで、弾道性能だけならよほど悪くなきゃ向いてるという話になるな・・・
単に同調可能だから機首搭載に向いてるって話だろ
2020/03/25(水) 19:01:53.36ID:V2GtzT9G
同調装置もいつ不調になるか分からんから
機首に20mmなんて出来れば載せたくなかったのが本音だろね
四式戦も機首に20mmを載せるのは乙型からだし
2020/03/25(水) 19:09:23.73ID:rnxhBeTe
>>498
いや軽いだけで同調射撃もできずションベン弾のエリコンFFよりずっとマシでしょ
機首機銃は打ち上げ角だけ考慮すれば距離による交差位置を心配しなくていいわけだし
2020/03/25(水) 19:16:34.49ID:ACEVo8jY
>>496
＞元設計の優秀さがわかる
自重250kg重くなってもF4Fと互角の旋回性を発揮する設計と
自重が無駄に増えないように対応した設計とでは
どっちが優秀な元設計なんだろう
上昇で爆撃機に置いてかれる設計が優秀とは言い難い気がす
もちろん既に造っちゃったもんは嫌でも活用するしかないけれど
2020/03/25(水) 19:54:31.56ID:xwJkwnFV
>>500
エリコンより弾道がマシな機銃なんて腐る程あるんだが・・・って話をしているけど
>>501
優秀な元設計をスポイルした駄目機関銃のせいと見るべきだろ
MG151/20なら主翼にも詰めるし、弾倉部分から後ろの長さはホ103ともさして変わらないから機首搭載も容易だろうね
2020/03/25(水) 20:02:02.29ID:Yli24sjl
>>502
弾が伸びたせいだね。機関部の後半が20センチほど伸びたけど、これは12.7×81mm弾から20×94mm弾に変更した事で、薬室が伸びたのとストロークが伸びた分で26mm伸びる事になり、ベルト収容部分の位置を合わせるとコクピットに突き出してしまったと。
MG151/20は全長は長いけど使う弾は20×82mm弾で、薬莢の長さはホ103とそこまで変わらないので弾頭が伸びた分だけで済むわけで意外と機関部はコンパクトだ。
でもそれなのにガンポッドとかいう手を取らないといけなかったメッサー君とかもいるけど…(まぁ古いから仕方ない)
2020/03/25(水) 20:22:59.86ID:Yli24sjl
キ61は輸入DB601を搭載して、防弾無しで軽量だったころの試作機は各項目ほぼ満点に近い評価で、それまでのキ44やキ43が意見続出で難産だったのと比較して誠に異例の審査進捗だったと渡辺本にあった。
基礎設計は良かったんじゃね。
実際は防弾鋼板と後部燃料タンクの追加で全備にして200kgほど重くなり、鈍重で食いやすい飛行機になってしまったと…
2020/03/25(水) 20:24:04.15ID:reqwvztd
>>500
弾道特性がホ5と遜色の無い99式2号でも機関部は割りと小さそうなんだよなぁ
だから飛燕の翼にも乗ったんじゃないかと思うんだけど
2020/03/25(水) 20:52:13.57ID:Yli24sjl
そもそも中空プロペラコピーできてりゃ変に拗れる話でもなかったんだけどね…。
モーターカノンはプロペラ同調の影響受けないから発射速度落ちないし。
機首の機銃は二丁分の価値があるなんて言われてるから飛燕の機首20mmは別に悪かないと思うけど？
フィリピンの富嶽隊の話なら飛燕の方は限界まで燃料増やしてる状態だし四式重爆は特攻仕様とはいえ乗員と機銃座も降ろして軽量化してるからなぁ
2020/03/25(水) 21:05:01.72ID:Yli24sjl
格闘戦の隼、上昇の鍾馗、みたいに光る要素持ってる方がそれを活かして活躍できる
だったら初期みたいな軽量さを保てなくなった時点で、パワーダイブの飛燕、で一芸尖らせる方がむしろ良い
渡辺飛燕本にあるけど明野で比較した時は急降下の加速だけは三式戦二型に四式戦も五式戦も叶わなかったとある
同様に機首にホ5を積んで重量増加した隼三型乙も、突っ込みの良さだけはだいぶ良くなってテスパイには好評だったとか世傑にはあるし
逆に加速に定評のある零戦はエリック・ブラウンに急降下の加速が鈍いのが弱点なんて書かれてて…
海軍が多少重くなっても武装強化を優先させたのが分かる
2020/03/25(水) 21:33:43.79ID:Yli24sjl
>>507
機首延長で重くなっても構わんならパワーダイブも鍾馗が持っていくだけなんじゃ・・・
航続距離が心許無いが増槽一個にすればいくらか延伸できるだろう(隼の200L×2と零戦の300L×1は殆ど同じ航続距離増加　それだけ燃費が良くなる)
重くなればなるほど試作機時代の、本来の中戦飛燕のコンセプトから逸脱していくからな
一型丙あたりが旋回も急降下も良しで、武装も強力でまだ一応3.2トンに踏みとどまっててバランス取れてる
2020/03/25(水) 21:34:42.89ID:reqwvztd
>>506
海軍は工数の増加を嫌って機首機銃は廃止の方向だよな
理由は知らんが英米も機首機銃はどんどん無くしてる
P-39、P-63、P-38みたいな変態機は別として
2020/03/25(水) 21:37:34.43ID:Yli24sjl
>>509 俺も思い直した。
やっぱり武装は強力にしたいけどなるべく軽い方がいい。
機首武装は諦めて翼内に収める方法を考えた方が良かった。
ただ機首を伽藍堂にするのも勿体無いのでホ103は捨てない方がいいな
だから機首武装は必要。
そもそもホ5って150発程度しか詰めてないから270発搭載できるホ103と組み合わせた方が計算能力的にも上だし。
2020/03/25(水) 21:40:08.63ID:Yli24sjl
誤変換になった、継戦能力ね。
一型丙が3.2トンなら丙の翼内武装をエリコンに換装して、それをベースに二型作れば全備3.5トンぐらいで済んだろうな。
2020/03/25(水) 21:50:30.51ID:xwJkwnFV
残念ながら鍾馗は急降下加速の方は上昇ほどぶっちぎってはいないぞ
未知の剣によるとアラマキ少佐がBf109Eと比較試験してるけど唯一突っ込みの速さだけはBf109Eに勝てなかった
E型なんて有害抵抗の塊な支柱付いてこれだから、鍾馗が二型になっても空冷機である限り液冷機には絶対叶わない
ダイブの専売特許は液冷機(なおP-47は例外な模様)
五式戦は飛燕二型どころか飛燕一型よりも突っ込み加速悪くなったし
2020/03/25(水) 22:19:16.09ID:V2GtzT9G
堀越に熱田で雷電設計させてたら
堀越流の機体の軽さから来る上昇力と
液冷エンジン特有の降下加速を兼ね備えた上で
高速機動性能も史実の雷電級(まぁそんな良くはないが)の
戦闘機が出来たかもしれんな・・・

零戦54丙型はキ100より300kg近く軽いし
2020/03/25(水) 22:49:12.41ID:rnxhBeTe
>>506
ki-61は住友ハミルトンの時点でぺラの真ん中にシリンダーが座ってるから無理です
2020/03/25(水) 22:53:49.95ID:ACEVo8jY
>>512
サンダードルトも初期加速は独戦闘機に置いてかれるよ
一旦引き離された後にグングン加速して追い付くそうな

基本、急降下で逃げるのは「ゴメンなさい！追わないで！」と同義だから飛燕にはピッタリな戦術？
2020/03/25(水) 23:24:18.66ID:V2GtzT9G
急降下の初期加速なら、
好調とは程遠いサイパンゼロでも
F6F-3に追従できちゃうからなぁ
2020/03/25(水) 23:50:01.63ID:Yli24sjl
>>515
で米軍の調査によるとそのドイツ軍戦闘機ことFw190とP-51Cの比較で急降下はP-51Cの方が上という結論なのよねぇ
多分、挙げられる例外は調べれば必ずそのまた液冷機に勝てなかった話が出てくるよ
2020/03/25(水) 23:53:59.22ID:muQSQfye
bf109でもP47に追い詰められるんじゃろ
2020/03/25(水) 23:59:00.37ID:Yli24sjl
初期加速ならP-51よりもクソ速い部類のFw190も、急降下加速だけは勝てない
因みに未知の剣では何とアラマキ少佐曰くFw190の突っ込みの良さは「Bf109に劣る」としつつも褒めているという点。翼面荷重を考えれば、ここまでの翼面荷重差を逆転したというのは非常に重大なポイントでな。
初めて読んだ時は目を疑ったがさもありなんと思った。
2020/03/26(木) 00:28:04.12ID:JWhZqP3o
D型ならP47と互角か若干急降下速いとか見たことある様な
あの空力的に液冷機の突っ込みに入れて良いのかは知らんけど
2020/03/26(木) 00:51:39.92ID:aksDTxv5
震電みたいな前翼機なら降下加速期待出来たんだろうか・・・
2020/03/26(木) 01:14:42.93ID:JWhZqP3o
そんな事せんでも普通にDB601を二機連結して2400馬力の戦闘機作るだけで十分アドバンテージになったのに変に翼面冷却とか凝るから駄目なんだよな
多少の粗は馬力が何とかしてくれるってそれ大正義アメリカが証明してくれたから
2020/03/26(木) 08:46:04.79ID:obG/+ouM
つ DB610
ニコイチDB601が戦闘機に使われなかった時点で・・・
2020/03/26(木) 10:42:00.94ID:CZLjHwMX
>>478
こいつって常駐してるの？
穴だらけでツッコミどころ満載の独りよがりな俺様定義や珍説を
新しくて面白いと思い込んでる様子のバカ
525名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 15:08:16.20ID:PN2JPDho
>>513

雷電にはハ-50,3200馬力を積みなさい
重心の問題は胴体タンクをコックピット背後に移設して
発動機を0.5m後退させるのです
補機が主桁より後ろにくるのでコックピット直前を防火壁とするのです

さあ、和製GeeBeeの誕生です
2020/03/26(木) 15:43:00.29ID:+OHuY6Ee
隊長！　離陸できた機が半数、着陸できた機はさらに半数です！
2020/03/26(木) 17:18:03.95ID:oiWKXsD+
ソ連の戦闘機ってどれも前下方視界が悪そうなんだけど
あいつらどうやって着陸してたんだろ
2020/03/26(木) 18:22:53.15ID:obG/+ouM
今の旅客機の着陸見てると前見えないじゃんと思うかも知れないけど単発レシプロ機の着陸は
機首下げて降下するんで思ってるより下は見えるのよ
529名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 19:19:54.30ID:PN2JPDho
>>525

火星は1340mm、ハ-50は1450mm
でも雷電の胴体幅は1500mmで縦長楕円なんで
主桁の真上に発動機補機が乗るような装備でも何とかハ50は収まるかも
主桁中央前方には巨大な油冷却器が装備になって
さらにでは太ましくなるわけだが
2020/03/27(金) 01:08:34.73ID:88xZ/fts
>>523
DB610なんてこんな感じだぞ(写真はDB603を連結したDB613だが)
戦闘機になんて使えるわけない
https://pbs.twimg.com/media/EOIXHteVAAAIGOz?format=jpg&;name=900x900
2020/03/27(金) 01:14:48.21ID:6ToFot9I
機首とパイロットの後方に一個づつエンジンを積んで
機首の二重反転プロペラを回すようにすれば
無敵の戦闘機が出来ると思う
2020/03/27(金) 06:08:34.37ID:fTARibMj
>>531
特にどの分野が無敵だと思うん？
全分野で無敵なん？
2020/03/27(金) 09:14:08.61ID:fggudwJQ
アニメの分野なら強い(確信)
2020/03/27(金) 10:24:08.52ID:JxjAWcJM
>>531
キ64でぐぐりなされ
2020/03/28(土) 00:26:16.98ID:r5CfxqIQ
>>517
液冷／空冷で単純に区別しない方が良いと思う
ゼムケの本　P47サンダーボルト戦闘機隊より
「メッサーシュミットもフォッケウルフも急降下を始めた当初は加速性がいいが、P47Cはすぐにこの両機種を凌駕して、高高度からの急降下ではこの両機種をやすやすと追い抜いてしまうのだ」（P137）
「ドイツ側の両機種はどちらも急降下でスピットファイア（Ｖ型）を引き離すことができた」（P138）
「スピットファイアＩＸ型が出現したため、それまで英軍に不利だった状況は逆転したが、それでもドイツ側の両機種が急降下でスピットファイアを引き離すことができるという利点を維持している点に変わりなかった」(P139)

http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47c-afdu.html
このリンクの項目24番でもP47CがスピットファイアＩＸをダイブで簡単に引き離した旨が記されてる

土井さんが書いた飛行機設計50年の回想によれば
「急降下における加速性の目安は総重量を抵抗面積で割った値である程度示される」(P232)
「飛行試験によるデータから最大速度における全機の抵抗面積は次式で求められる」(P105)
抵抗面積＝抵抗係数x主翼面積／プロペラ効率 ＝ （その高度での馬力ｘ56000／最高速度＾3）／その高度における空気密度比
2020/03/28(土) 00:27:55.59ID:5NT5S7of
キ64は無理としても、
キ88は日本の技術レベルでは難しかっただろうか？
537名無し三等兵
垢版 |
2020/03/28(土) 08:07:57.38ID:yQ9ZE7sw
延長軸は重量、振動、コストすべて無駄
2020/03/28(土) 08:42:29.94ID:Xev4R/GA
ドイツ空軍機が羨ましい
日本軍なんて鍾馗ですら急降下が負けるなんて
パワーダイブに特化したキ61の重戦版みたいなのが欲しかった
キ60サイズの主翼にキ61の胴体をつけた様な
2020/03/28(土) 08:56:34.78ID:6O7y2lM6
>>537
XP-72見てると価値なしとは思えない
2020/03/28(土) 09:08:03.17ID:GSVNLRZW
ドイツ機は急降下を得意とした結果、その分野でより強く数の多い米軍機の登場で
ほとんど歯が立たなくなった気がするんだが
2020/03/28(土) 09:19:03.40ID:Xev4R/GA
バッタ機だから思ったよりは活躍できなかっただけで相応の被害は与えてるでしょ
戦闘による喪失は11,687機、そのうち重爆は5,548機。
（半数が戦闘機、残り半数が対空砲火による撃墜）
人的損失は9.5万名、うち戦死3万名、捕虜・行方不明5万名。
更に地中海戦線での6731機は含まれていない、らしい

ソース？ツイッタですまんな
https://twitter.com/sdkfz01/status/1233352936022888449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/03/28(土) 09:23:59.89ID:Xev4R/GA
ソ連軍機もやられまくってエースのインフレ状態だし
英軍機はドイツ軍機に優勢だったけど完勝したかというと米軍の損害から察して結構落とされてるんじゃね

太平洋戦線はお互い対空砲火や自然消耗が多い感じで、空戦ではそこまでの決定打はない気がする
2020/03/28(土) 09:39:06.56ID:6O7y2lM6
8月14日　豊後水道上空
疾風 8機 vs P-38 6機
喪失は疾風 2機、P-38 1機

8月15日　関東
厚木空の零戦・雷電 vs ヨークタウンⅡのF6F-5
喪失は零戦 2機、雷電 2機、F6F-5 4機

大戦末期の性能隔絶錬度ガタ落ち整備ボロボロ状態でも
まぁまぁ戦えちゃってるからな
海を渡って長駆侵攻しなきゃならん攻撃側が不利になる太平洋戦線の特徴もあるし・・・
ドイツは練習するための空域を抑えられたら後はジリ貧だもの
末期のルフトバッフェの出撃に対する生還率はカミカゼよりも低い
2020/03/28(土) 09:54:13.55ID:Xev4R/GA
ダイブ特化だから下に逃げられない低空は辛いだろうなドイツ軍機
向き不向きの問題もあるかと
逆に格闘戦に優れる日本軍機は低空に張り付いて戦うと光る
2020/03/28(土) 10:04:51.38ID:KbdeqVX9
>>543
たまたま善戦した戦闘だけみてりゃそう思うだろうけどそれただの自己満足だよ？
343空とか酷いだろ。
2020/03/28(土) 10:08:19.01ID:KbdeqVX9
>>544
P-39が重宝されただけはある。
昔の世界の傑作機とか読んでたら平気で「P-39は地上攻撃で37mmが役に立ったから評価されたんだろう」とか書いてるからね
いくら情報が冷戦期で入ってこないとはいえ、ちょっとは疑えって思うわ
2020/03/28(土) 11:03:23.69ID:81VtEzMg
ソ連の駆逐機は敵戦闘機の地上での撃破も重要な任務だったから
2020/03/28(土) 11:50:15.22ID:rIGUI4hU
台湾沖航空戦→レイテで
稼働機1425から300機まで減らしてるからな

空戦損失以外が総統あるんだろ
空戦損失なんてオマケレベル

台湾沖航空戦
皇軍 損失機数 約321～525 機→作戦機おおよそ1,425機　（12～16日の集計:紫電、疾風、飛龍等多数参加）

→台湾沖以後も連日空母部隊との航空戦、20日のレイテまでに作戦機は300機台まで減る雑魚ぶり、一週間で1/3まで戦力が減る継戦能力の低さ
しかも相変わらず爆撃機や攻撃機はほとんど護衛できず落とされまくる→ほとんど戦闘機しか残っていない
この後レイテ沖でほぼ
2020/03/28(土) 11:51:43.62ID:HyDw1haJ
意外にBf109は急降下だと舵は重いし強度不足だったて話だが
2020/03/28(土) 13:00:49.98ID:6O7y2lM6
>>545
悲惨言うてもキルレシオは大体1:2で、
一回の空戦で数十機がバタバタ落とされてるような感じでもなかろ

あれで悲惨とか感じる奴は、
紫電改への期待値がデカ過ぎるだけだと思うぞ
2020/03/28(土) 13:15:11.25ID:pTyMZaaP
>>549
ゆーても原型がだいぶ古い機体だからねえ・・
あとメッサーシュミットは強度ギリな機体を作りたがる気がする
軽量化という点で間違いじゃないんだが
2020/03/28(土) 13:20:49.96ID:KbdeqVX9
>>550
ちゃんと話の流れを読んでからレスしなよ
20年8月みたいな末期の話してんだよ？
343空の8月なんて4回出撃して14名戦死戦果は1機だぞ
2020/03/28(土) 13:30:29.84ID:rIGUI4hU
>>550
台湾沖での疾風は
空戦戦果確実0で

バタバタ落とされてる
2020/03/28(土) 18:00:48.96ID:HyDw1haJ
>>551
設計が古いというよりホリゾンタル スタビライザートリムで抵抗で有利な代わりに構造が
脆弱になる先進設計がアダになったと思う
2020/03/28(土) 18:11:55.78ID:jG/z0KR7
末期中華戦線の若松少佐は、P-51を確実撃墜してる
2020/03/28(土) 18:14:29.74ID:jG/z0KR7
あと、台湾沖では三式戦の田形ペアが2対36で11機を撃墜破する戦果を挙げてる
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