【局地戦闘機】雷電その１０

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2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
2020/03/21(土) 23:56:06.67ID:9loXZvgP
ああ言う動画を見てると
もっとちょっと馬力があったら避けられたのに・・・ってシーンも結構ある
53型でも64型でも良いから
早く配備してやれば死なずに済んだパイロットがそこそこ居ったろうな、
最後はどのみちkamikazeだが
2020/03/22(日) 00:04:47.42ID:IqC7PM5j
余剰馬力はピンチの時に違いがでるんじゃなくてピンチを招かないために役に立つと思う
2020/03/23(月) 12:08:24.05ID:7TEOsQUR
>>479
珍奇なこと言ってると思ったら結局のところ「俺様定義」でした
ってのばっかりだよな、この人は。
2020/03/24(火) 11:50:10.54ID:S6KmrZqz
>>488
その米軍が調査したのも無理に20mm機首に積んで重くなった一型丁だしな
2020/03/24(火) 22:53:13.53ID:XlfyVDz/
飛燕って機関部が大きいホ5は翼には無理だったけど
99式なら翼に積めたりしたんかなぁ
2020/03/25(水) 08:56:35.78ID:rnxhBeTe
ホ5のが遠距離から当て易くて機首に乗せたki-61向きだと思う
2020/03/25(水) 15:40:49.07ID:xwJkwnFV
向いているか向いていないかで言えば、構造的には三式戦は20mm機関砲の搭載に全く向いていない作り
機首は元設計の段階で十分なクリアランスを確保できていないから20cmも延長してバランス崩れる羽目になったし
主翼は高アスペクト比の関係でコードが短いから長いホ5は入らない　弾倉が後方よりになってるMG151/20なら入るから丙型はあんな重量増加せずに機銃分だけの増加で済んでる
火力も運動性も丁型より上
2020/03/25(水) 15:47:05.99ID:xwJkwnFV
誤字　ホ5の搭載に向いていない作り
自重で250kg以上重けりゃそりゃ旋回も落ちる
二十五番爆弾積んだのと同じだからな
それでも欧米機の中じゃ優秀な部類のF4Fの旋回と互角なんだから元設計の優秀さが分かる
2020/03/25(水) 18:37:37.30ID:rnxhBeTe
>>495
元々機首に20mm搭載の予定じゃなかったんだから向いてないのは当たり前の話で
機首にしか載らなかったから無理やり載せたのよ

弾道特性が良くて弾道交差を考慮しなくていい機首機銃向きだという話ね
2020/03/25(水) 18:45:09.12ID:xwJkwnFV
>>497
いやホ5の弾道が特段素晴らしいというわけではないんで、弾道性能だけならよほど悪くなきゃ向いてるという話になるな・・・
単に同調可能だから機首搭載に向いてるって話だろ
2020/03/25(水) 19:01:53.36ID:V2GtzT9G
同調装置もいつ不調になるか分からんから
機首に20mmなんて出来れば載せたくなかったのが本音だろね
四式戦も機首に20mmを載せるのは乙型からだし
2020/03/25(水) 19:09:23.73ID:rnxhBeTe
>>498
いや軽いだけで同調射撃もできずションベン弾のエリコンFFよりずっとマシでしょ
機首機銃は打ち上げ角だけ考慮すれば距離による交差位置を心配しなくていいわけだし
2020/03/25(水) 19:16:34.49ID:ACEVo8jY
>>496
＞元設計の優秀さがわかる
自重250kg重くなってもF4Fと互角の旋回性を発揮する設計と
自重が無駄に増えないように対応した設計とでは
どっちが優秀な元設計なんだろう
上昇で爆撃機に置いてかれる設計が優秀とは言い難い気がす
もちろん既に造っちゃったもんは嫌でも活用するしかないけれど
2020/03/25(水) 19:54:31.56ID:xwJkwnFV
>>500
エリコンより弾道がマシな機銃なんて腐る程あるんだが・・・って話をしているけど
>>501
優秀な元設計をスポイルした駄目機関銃のせいと見るべきだろ
MG151/20なら主翼にも詰めるし、弾倉部分から後ろの長さはホ103ともさして変わらないから機首搭載も容易だろうね
2020/03/25(水) 20:02:02.29ID:Yli24sjl
>>502
弾が伸びたせいだね。機関部の後半が20センチほど伸びたけど、これは12.7×81mm弾から20×94mm弾に変更した事で、薬室が伸びたのとストロークが伸びた分で26mm伸びる事になり、ベルト収容部分の位置を合わせるとコクピットに突き出してしまったと。
MG151/20は全長は長いけど使う弾は20×82mm弾で、薬莢の長さはホ103とそこまで変わらないので弾頭が伸びた分だけで済むわけで意外と機関部はコンパクトだ。
でもそれなのにガンポッドとかいう手を取らないといけなかったメッサー君とかもいるけど…(まぁ古いから仕方ない)
2020/03/25(水) 20:22:59.86ID:Yli24sjl
キ61は輸入DB601を搭載して、防弾無しで軽量だったころの試作機は各項目ほぼ満点に近い評価で、それまでのキ44やキ43が意見続出で難産だったのと比較して誠に異例の審査進捗だったと渡辺本にあった。
基礎設計は良かったんじゃね。
実際は防弾鋼板と後部燃料タンクの追加で全備にして200kgほど重くなり、鈍重で食いやすい飛行機になってしまったと…
2020/03/25(水) 20:24:04.15ID:reqwvztd
>>500
弾道特性がホ5と遜色の無い99式2号でも機関部は割りと小さそうなんだよなぁ
だから飛燕の翼にも乗ったんじゃないかと思うんだけど
2020/03/25(水) 20:52:13.57ID:Yli24sjl
そもそも中空プロペラコピーできてりゃ変に拗れる話でもなかったんだけどね…。
モーターカノンはプロペラ同調の影響受けないから発射速度落ちないし。
機首の機銃は二丁分の価値があるなんて言われてるから飛燕の機首20mmは別に悪かないと思うけど？
フィリピンの富嶽隊の話なら飛燕の方は限界まで燃料増やしてる状態だし四式重爆は特攻仕様とはいえ乗員と機銃座も降ろして軽量化してるからなぁ
2020/03/25(水) 21:05:01.72ID:Yli24sjl
格闘戦の隼、上昇の鍾馗、みたいに光る要素持ってる方がそれを活かして活躍できる
だったら初期みたいな軽量さを保てなくなった時点で、パワーダイブの飛燕、で一芸尖らせる方がむしろ良い
渡辺飛燕本にあるけど明野で比較した時は急降下の加速だけは三式戦二型に四式戦も五式戦も叶わなかったとある
同様に機首にホ5を積んで重量増加した隼三型乙も、突っ込みの良さだけはだいぶ良くなってテスパイには好評だったとか世傑にはあるし
逆に加速に定評のある零戦はエリック・ブラウンに急降下の加速が鈍いのが弱点なんて書かれてて…
海軍が多少重くなっても武装強化を優先させたのが分かる
2020/03/25(水) 21:33:43.79ID:Yli24sjl
>>507
機首延長で重くなっても構わんならパワーダイブも鍾馗が持っていくだけなんじゃ・・・
航続距離が心許無いが増槽一個にすればいくらか延伸できるだろう(隼の200L×2と零戦の300L×1は殆ど同じ航続距離増加　それだけ燃費が良くなる)
重くなればなるほど試作機時代の、本来の中戦飛燕のコンセプトから逸脱していくからな
一型丙あたりが旋回も急降下も良しで、武装も強力でまだ一応3.2トンに踏みとどまっててバランス取れてる
2020/03/25(水) 21:34:42.89ID:reqwvztd
>>506
海軍は工数の増加を嫌って機首機銃は廃止の方向だよな
理由は知らんが英米も機首機銃はどんどん無くしてる
P-39、P-63、P-38みたいな変態機は別として
2020/03/25(水) 21:37:34.43ID:Yli24sjl
>>509 俺も思い直した。
やっぱり武装は強力にしたいけどなるべく軽い方がいい。
機首武装は諦めて翼内に収める方法を考えた方が良かった。
ただ機首を伽藍堂にするのも勿体無いのでホ103は捨てない方がいいな
だから機首武装は必要。
そもそもホ5って150発程度しか詰めてないから270発搭載できるホ103と組み合わせた方が計算能力的にも上だし。
2020/03/25(水) 21:40:08.63ID:Yli24sjl
誤変換になった、継戦能力ね。
一型丙が3.2トンなら丙の翼内武装をエリコンに換装して、それをベースに二型作れば全備3.5トンぐらいで済んだろうな。
2020/03/25(水) 21:50:30.51ID:xwJkwnFV
残念ながら鍾馗は急降下加速の方は上昇ほどぶっちぎってはいないぞ
未知の剣によるとアラマキ少佐がBf109Eと比較試験してるけど唯一突っ込みの速さだけはBf109Eに勝てなかった
E型なんて有害抵抗の塊な支柱付いてこれだから、鍾馗が二型になっても空冷機である限り液冷機には絶対叶わない
ダイブの専売特許は液冷機(なおP-47は例外な模様)
五式戦は飛燕二型どころか飛燕一型よりも突っ込み加速悪くなったし
2020/03/25(水) 22:19:16.09ID:V2GtzT9G
堀越に熱田で雷電設計させてたら
堀越流の機体の軽さから来る上昇力と
液冷エンジン特有の降下加速を兼ね備えた上で
高速機動性能も史実の雷電級(まぁそんな良くはないが)の
戦闘機が出来たかもしれんな・・・

零戦54丙型はキ100より300kg近く軽いし
2020/03/25(水) 22:49:12.41ID:rnxhBeTe
>>506
ki-61は住友ハミルトンの時点でぺラの真ん中にシリンダーが座ってるから無理です
2020/03/25(水) 22:53:49.95ID:ACEVo8jY
>>512
サンダードルトも初期加速は独戦闘機に置いてかれるよ
一旦引き離された後にグングン加速して追い付くそうな

基本、急降下で逃げるのは「ゴメンなさい！追わないで！」と同義だから飛燕にはピッタリな戦術？
2020/03/25(水) 23:24:18.66ID:V2GtzT9G
急降下の初期加速なら、
好調とは程遠いサイパンゼロでも
F6F-3に追従できちゃうからなぁ
2020/03/25(水) 23:50:01.63ID:Yli24sjl
>>515
で米軍の調査によるとそのドイツ軍戦闘機ことFw190とP-51Cの比較で急降下はP-51Cの方が上という結論なのよねぇ
多分、挙げられる例外は調べれば必ずそのまた液冷機に勝てなかった話が出てくるよ
2020/03/25(水) 23:53:59.22ID:muQSQfye
bf109でもP47に追い詰められるんじゃろ
2020/03/25(水) 23:59:00.37ID:Yli24sjl
初期加速ならP-51よりもクソ速い部類のFw190も、急降下加速だけは勝てない
因みに未知の剣では何とアラマキ少佐曰くFw190の突っ込みの良さは「Bf109に劣る」としつつも褒めているという点。翼面荷重を考えれば、ここまでの翼面荷重差を逆転したというのは非常に重大なポイントでな。
初めて読んだ時は目を疑ったがさもありなんと思った。
2020/03/26(木) 00:28:04.12ID:JWhZqP3o
D型ならP47と互角か若干急降下速いとか見たことある様な
あの空力的に液冷機の突っ込みに入れて良いのかは知らんけど
2020/03/26(木) 00:51:39.92ID:aksDTxv5
震電みたいな前翼機なら降下加速期待出来たんだろうか・・・
2020/03/26(木) 01:14:42.93ID:JWhZqP3o
そんな事せんでも普通にDB601を二機連結して2400馬力の戦闘機作るだけで十分アドバンテージになったのに変に翼面冷却とか凝るから駄目なんだよな
多少の粗は馬力が何とかしてくれるってそれ大正義アメリカが証明してくれたから
2020/03/26(木) 08:46:04.79ID:obG/+ouM
つ DB610
ニコイチDB601が戦闘機に使われなかった時点で・・・
2020/03/26(木) 10:42:00.94ID:CZLjHwMX
>>478
こいつって常駐してるの？
穴だらけでツッコミどころ満載の独りよがりな俺様定義や珍説を
新しくて面白いと思い込んでる様子のバカ
525名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 15:08:16.20ID:PN2JPDho
>>513

雷電にはハ-50,3200馬力を積みなさい
重心の問題は胴体タンクをコックピット背後に移設して
発動機を0.5m後退させるのです
補機が主桁より後ろにくるのでコックピット直前を防火壁とするのです

さあ、和製GeeBeeの誕生です
2020/03/26(木) 15:43:00.29ID:+OHuY6Ee
隊長！　離陸できた機が半数、着陸できた機はさらに半数です！
2020/03/26(木) 17:18:03.95ID:oiWKXsD+
ソ連の戦闘機ってどれも前下方視界が悪そうなんだけど
あいつらどうやって着陸してたんだろ
2020/03/26(木) 18:22:53.15ID:obG/+ouM
今の旅客機の着陸見てると前見えないじゃんと思うかも知れないけど単発レシプロ機の着陸は
機首下げて降下するんで思ってるより下は見えるのよ
529名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 19:19:54.30ID:PN2JPDho
>>525

火星は1340mm、ハ-50は1450mm
でも雷電の胴体幅は1500mmで縦長楕円なんで
主桁の真上に発動機補機が乗るような装備でも何とかハ50は収まるかも
主桁中央前方には巨大な油冷却器が装備になって
さらにでは太ましくなるわけだが
2020/03/27(金) 01:08:34.73ID:88xZ/fts
>>523
DB610なんてこんな感じだぞ(写真はDB603を連結したDB613だが)
戦闘機になんて使えるわけない
https://pbs.twimg.com/media/EOIXHteVAAAIGOz?format=jpg&;name=900x900
2020/03/27(金) 01:14:48.21ID:6ToFot9I
機首とパイロットの後方に一個づつエンジンを積んで
機首の二重反転プロペラを回すようにすれば
無敵の戦闘機が出来ると思う
2020/03/27(金) 06:08:34.37ID:fTARibMj
>>531
特にどの分野が無敵だと思うん？
全分野で無敵なん？
2020/03/27(金) 09:14:08.61ID:fggudwJQ
アニメの分野なら強い(確信)
2020/03/27(金) 10:24:08.52ID:JxjAWcJM
>>531
キ64でぐぐりなされ
2020/03/28(土) 00:26:16.98ID:r5CfxqIQ
>>517
液冷／空冷で単純に区別しない方が良いと思う
ゼムケの本　P47サンダーボルト戦闘機隊より
「メッサーシュミットもフォッケウルフも急降下を始めた当初は加速性がいいが、P47Cはすぐにこの両機種を凌駕して、高高度からの急降下ではこの両機種をやすやすと追い抜いてしまうのだ」（P137）
「ドイツ側の両機種はどちらも急降下でスピットファイア（Ｖ型）を引き離すことができた」（P138）
「スピットファイアＩＸ型が出現したため、それまで英軍に不利だった状況は逆転したが、それでもドイツ側の両機種が急降下でスピットファイアを引き離すことができるという利点を維持している点に変わりなかった」(P139)

http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47c-afdu.html
このリンクの項目24番でもP47CがスピットファイアＩＸをダイブで簡単に引き離した旨が記されてる

土井さんが書いた飛行機設計50年の回想によれば
「急降下における加速性の目安は総重量を抵抗面積で割った値である程度示される」(P232)
「飛行試験によるデータから最大速度における全機の抵抗面積は次式で求められる」(P105)
抵抗面積＝抵抗係数x主翼面積／プロペラ効率 ＝ （その高度での馬力ｘ56000／最高速度＾3）／その高度における空気密度比
2020/03/28(土) 00:27:55.59ID:5NT5S7of
キ64は無理としても、
キ88は日本の技術レベルでは難しかっただろうか？
537名無し三等兵
垢版 |
2020/03/28(土) 08:07:57.38ID:yQ9ZE7sw
延長軸は重量、振動、コストすべて無駄
2020/03/28(土) 08:42:29.94ID:Xev4R/GA
ドイツ空軍機が羨ましい
日本軍なんて鍾馗ですら急降下が負けるなんて
パワーダイブに特化したキ61の重戦版みたいなのが欲しかった
キ60サイズの主翼にキ61の胴体をつけた様な
2020/03/28(土) 08:56:34.78ID:6O7y2lM6
>>537
XP-72見てると価値なしとは思えない
2020/03/28(土) 09:08:03.17ID:GSVNLRZW
ドイツ機は急降下を得意とした結果、その分野でより強く数の多い米軍機の登場で
ほとんど歯が立たなくなった気がするんだが
2020/03/28(土) 09:19:03.40ID:Xev4R/GA
バッタ機だから思ったよりは活躍できなかっただけで相応の被害は与えてるでしょ
戦闘による喪失は11,687機、そのうち重爆は5,548機。
（半数が戦闘機、残り半数が対空砲火による撃墜）
人的損失は9.5万名、うち戦死3万名、捕虜・行方不明5万名。
更に地中海戦線での6731機は含まれていない、らしい

ソース？ツイッタですまんな
https://twitter.com/sdkfz01/status/1233352936022888449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/03/28(土) 09:23:59.89ID:Xev4R/GA
ソ連軍機もやられまくってエースのインフレ状態だし
英軍機はドイツ軍機に優勢だったけど完勝したかというと米軍の損害から察して結構落とされてるんじゃね

太平洋戦線はお互い対空砲火や自然消耗が多い感じで、空戦ではそこまでの決定打はない気がする
2020/03/28(土) 09:39:06.56ID:6O7y2lM6
8月14日　豊後水道上空
疾風 8機 vs P-38 6機
喪失は疾風 2機、P-38 1機

8月15日　関東
厚木空の零戦・雷電 vs ヨークタウンⅡのF6F-5
喪失は零戦 2機、雷電 2機、F6F-5 4機

大戦末期の性能隔絶錬度ガタ落ち整備ボロボロ状態でも
まぁまぁ戦えちゃってるからな
海を渡って長駆侵攻しなきゃならん攻撃側が不利になる太平洋戦線の特徴もあるし・・・
ドイツは練習するための空域を抑えられたら後はジリ貧だもの
末期のルフトバッフェの出撃に対する生還率はカミカゼよりも低い
2020/03/28(土) 09:54:13.55ID:Xev4R/GA
ダイブ特化だから下に逃げられない低空は辛いだろうなドイツ軍機
向き不向きの問題もあるかと
逆に格闘戦に優れる日本軍機は低空に張り付いて戦うと光る
2020/03/28(土) 10:04:51.38ID:KbdeqVX9
>>543
たまたま善戦した戦闘だけみてりゃそう思うだろうけどそれただの自己満足だよ？
343空とか酷いだろ。
2020/03/28(土) 10:08:19.01ID:KbdeqVX9
>>544
P-39が重宝されただけはある。
昔の世界の傑作機とか読んでたら平気で「P-39は地上攻撃で37mmが役に立ったから評価されたんだろう」とか書いてるからね
いくら情報が冷戦期で入ってこないとはいえ、ちょっとは疑えって思うわ
2020/03/28(土) 11:03:23.69ID:81VtEzMg
ソ連の駆逐機は敵戦闘機の地上での撃破も重要な任務だったから
2020/03/28(土) 11:50:15.22ID:rIGUI4hU
台湾沖航空戦→レイテで
稼働機1425から300機まで減らしてるからな

空戦損失以外が総統あるんだろ
空戦損失なんてオマケレベル

台湾沖航空戦
皇軍 損失機数 約321～525 機→作戦機おおよそ1,425機　（12～16日の集計:紫電、疾風、飛龍等多数参加）

→台湾沖以後も連日空母部隊との航空戦、20日のレイテまでに作戦機は300機台まで減る雑魚ぶり、一週間で1/3まで戦力が減る継戦能力の低さ
しかも相変わらず爆撃機や攻撃機はほとんど護衛できず落とされまくる→ほとんど戦闘機しか残っていない
この後レイテ沖でほぼ
2020/03/28(土) 11:51:43.62ID:HyDw1haJ
意外にBf109は急降下だと舵は重いし強度不足だったて話だが
2020/03/28(土) 13:00:49.98ID:6O7y2lM6
>>545
悲惨言うてもキルレシオは大体1:2で、
一回の空戦で数十機がバタバタ落とされてるような感じでもなかろ

あれで悲惨とか感じる奴は、
紫電改への期待値がデカ過ぎるだけだと思うぞ
2020/03/28(土) 13:15:11.25ID:pTyMZaaP
>>549
ゆーても原型がだいぶ古い機体だからねえ・・
あとメッサーシュミットは強度ギリな機体を作りたがる気がする
軽量化という点で間違いじゃないんだが
2020/03/28(土) 13:20:49.96ID:KbdeqVX9
>>550
ちゃんと話の流れを読んでからレスしなよ
20年8月みたいな末期の話してんだよ？
343空の8月なんて4回出撃して14名戦死戦果は1機だぞ
2020/03/28(土) 13:30:29.84ID:rIGUI4hU
>>550
台湾沖での疾風は
空戦戦果確実0で

バタバタ落とされてる
2020/03/28(土) 18:00:48.96ID:HyDw1haJ
>>551
設計が古いというよりホリゾンタル スタビライザートリムで抵抗で有利な代わりに構造が
脆弱になる先進設計がアダになったと思う
2020/03/28(土) 18:11:55.78ID:jG/z0KR7
末期中華戦線の若松少佐は、P-51を確実撃墜してる
2020/03/28(土) 18:14:29.74ID:jG/z0KR7
あと、台湾沖では三式戦の田形ペアが2対36で11機を撃墜破する戦果を挙げてる
2020/03/28(土) 20:59:58.94ID:KbdeqVX9
昭和からきたのかな？
2020/03/28(土) 23:34:02.47ID:qA5c+Sw9
雷電に限らないが新機軸やったら確実にトラブル発生して延滞するな
2020/03/29(日) 00:19:52.10ID:NuuoLMiJ
なぜ保険機なしに新規軸に全てを掛けたのか
堀越を過信したのか
2020/03/29(日) 00:21:22.24ID:pXhbhkOQ
保険機なんて何処にやらせんだよ
2020/03/29(日) 01:51:14.19ID:emR4ut3g
17試局戦改め試製閃電チーム
2020/03/29(日) 01:53:02.63ID:emR4ut3g
>>561
とか、試製景雲を作ってたチームに
金星零戦を作らせときゃ良かっただけでは
2020/03/29(日) 10:10:18.76ID:vStDviSz
空母に積むわけじゃないから
陸軍機でええやろ
2020/03/29(日) 10:24:15.16ID:emR4ut3g
>>563
候補たる疾風は結局 横空から見向きもされなかったからな
疾風に勝る陸軍戦闘機は隼Ⅲかキ100くらいで
それを貰い受けるくらいなら作り慣れた零戦の金星仕様で良い
2020/03/29(日) 18:16:35.40ID:jnHCwxjD
金星も6xになって化けただけでそれまでは平凡だったし
2020/03/29(日) 19:17:18.35ID:gbpthYkj
見向きもされなかったってよりは存在を忘れられてた感
実際横空にあったその存在を知るのは本当にごく一部で、現場が真に望んだものは疾風や五式戦だった
64戦隊も急降下で逃げる疾風を羨んでる
2020/03/29(日) 19:30:25.46ID:LYM3ci7g
台湾沖では45年2月にP-47が四式戦に撃墜されてる。パイロンのラルフ･R･ハートレイ中尉は処刑されたんで確実
2020/03/29(日) 19:31:17.00ID:LYM3ci7g
誤変換　パイロット
569名無し三等兵
垢版 |
2020/03/30(月) 13:20:30.45ID:dQ2guOIX
横須賀においてあった日の丸のF6Fは不時着機を塗装しただけで稼働はできなかったんだよね？
2020/03/30(月) 23:12:18.34ID:XeEs+xDT
F4Uなんかも不時着したの鹵獲してるけど稼動できてないね
戦争後半はP-51Cぐらいでしょ
2020/03/31(火) 00:55:18.02ID:62VIIBIn
アメリカ軍が捕獲した零戦はサイパンゼロが最後？
栄31甲/乙の零戦は捕獲してたんだろうか
572571
垢版 |
2020/03/31(火) 01:30:23.58ID:62VIIBIn
おっと、サイパンゼロが栄31甲搭載機か
2020/03/31(火) 07:58:41.03ID:1udfhY4u
フィリピンのクラーク基地は鹵獲日本機の見本市みたいになってたそうなんで零戦も複数あったのでは
さすがに沖縄だと原型留めたシロモノは無かったかもだけど伊江島に桜花がありましたな
574名無し三等兵
垢版 |
2020/03/31(火) 16:41:27.61ID:2E7y4Iwk
米軍だと護衛空母にP-47やP-51を搭載して、飛行甲板から発進して陸上飛行場に送った例があるみたいですけど
日本陸軍だと隼でも空母からの発進は難しいんですかね？

キ61のラバウル進出みたいに、いきなり日本からフェリー飛行して半分以上を損失したとか
バカな事故があったわけで、それなら空母に陸軍機を載せて目的地近くでフェリー飛行のために
飛行甲板から発進させるのはできそう
2020/03/31(火) 17:12:44.88ID:62VIIBIn
アメリカのそれはカタパルトがあったから出来た業

ちなみに隼の機体自体は間違いなく空母から発艦できる
キ61もたぶん出来るかな？
ただカタパルトを用いない場合の発艦はそこそこ高等なテクニックなので
陸軍パイロットがぶっつけ本番で出来るようなものではない。
2020/03/31(火) 18:24:40.23ID:1udfhY4u
当時のカタパルトはブライドルワイヤーを機体に引っ掛けてそれをカタパルトで引っ張って飛ばしてた
ワイヤーをかけるフックが無い陸軍機はカタパルト使ってないと思うんだが・・・

中型空母ならB-25でも爆装で飛べるくらいだから陸軍機でも滑走距離が十分なら飛べるでしょ
日本だと開戦前の陸軍の秋津丸とか陸軍機を甲板から飛ばして陸上に着陸させる予定だったし
2020/03/31(火) 19:48:10.06ID:6H9A/X8Y
日本海軍も銀河を空母から発艦させる計画もあったから
その気で訓練すれば結構な機体だって発艦は出来るよ
ただ陸軍のパイロットがそれをやるなら
まず発艦訓練にかなりの時間が必要となる
前輪式のB-25なら少し難易度が下がるんだけどね

>>576
＞カタパルト使ってない

ほう？
https://www.youtube.com/watch?v=YR3yR0ZOpxc
2020/03/31(火) 19:48:21.20ID:62VIIBIn
日本海軍も銀河を空母から発艦させる計画もあったから
その気で訓練すれば結構な機体だって発艦は出来るよ
ただ陸軍のパイロットがそれをやるなら
まず発艦訓練にかなりの時間が必要となる
前輪式のB-25なら少し難易度が下がるんだけどね

>>576
＞カタパルト使ってない

ほう？
https://www.youtube.com/watch?v=YR3yR0ZOpxc
2020/03/31(火) 19:48:49.72ID:62VIIBIn
ごめんwifi拾って重複した・・・
2020/03/31(火) 20:18:35.97ID:1udfhY4u
>>577
ブライドルワイヤーをひっかけるフックが無いから主輪に引っ掛けて打ち出したんですな
たまたま都合のいいデッパリがあったのか間に合わせに付けたのか見た目では分からないけど

着艦と違って発艦はそんなに技術は要らんよ
パニくって操作の手順を間違わなければ・・・
2020/03/31(火) 20:41:36.96ID:6hz7sTY2
艦のピッチングのタイミングを指示してもらえれば陸軍機でもフル装備とかでなければ発艦はいけるでしょ
着艦フックは機体の強度計算が異なるからつければいいってものではないだろうけど
2020/03/31(火) 20:41:50.31ID:Nd/r9ZiW
空母への着艦は三点着陸とかいう「制御された墜落」だからな
583名無し三等兵
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2020/03/31(火) 21:20:59.40ID:lnosiM+g
当時の製造ラインでの中島の多さから、栄の製造中止は不可能
　これを搭載する零戦も隼もそのまま生産続行
　　零戦については機首両方に13.2mmを積み、主翼20mmを外してどうにか性能アップを図るしかない
　少数製造にした誉を積むものは中島へ集める（愛知流星も量産は中島で行う）

三菱はハ104から瑞星まで作らせるものの、主力はハ104
　機体は海軍も採用する4式重爆を主に

川崎は金星のみ。キ48用の栄も陸軍自滅工作の水冷もすべて破棄
　機体は当然3/5式戦、若干キ102（ただし1944年後半には3/5式戦の製造数を増やすため生産中止）

川西はエンジンなし。機体は2式大艇と震電（ミニかつジェット）

愛知はアツタのみ
　機体は彗星（空冷）

立川はエンジンなし。機体は3/5式戦

石川島は瑞星のみ。機体なし
2020/03/31(火) 21:38:37.76ID:1udfhY4u
川崎はトヨタと合弁会社作って練習機用エンジンも作ってた
本当はハ140の生産する予定だったけど工作機械が集まらなくて実現しなかったそうだ
2020/03/31(火) 21:43:43.48ID:h9i2Fx5y
>>576
どうにもならなきゃRATOくくりつけるよろし
586名無し三等兵
垢版 |
2020/03/31(火) 22:00:03.67ID:lnosiM+g
>>584
東海飛行機は工員の取り合いを防止するため、愛知から富山へ移転させ、そこで金星を作らせる
2020/04/01(水) 09:25:23.59ID:kqcedubi
>>581
フック以前に脚が折れる
2020/04/01(水) 10:05:50.98ID:GSp0IXWv
ハリケーン + 手作りフック

そしてグロリアスは撃沈される
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