前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
【局地戦闘機】雷電その１０
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2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
518名無し三等兵
2020/03/25(水) 23:53:59.22ID:muQSQfye bf109でもP47に追い詰められるんじゃろ
519名無し三等兵
2020/03/25(水) 23:59:00.37ID:Yli24sjl 初期加速ならP-51よりもクソ速い部類のFw190も、急降下加速だけは勝てない
因みに未知の剣では何とアラマキ少佐曰くFw190の突っ込みの良さは「Bf109に劣る」としつつも褒めているという点。翼面荷重を考えれば、ここまでの翼面荷重差を逆転したというのは非常に重大なポイントでな。
初めて読んだ時は目を疑ったがさもありなんと思った。
因みに未知の剣では何とアラマキ少佐曰くFw190の突っ込みの良さは「Bf109に劣る」としつつも褒めているという点。翼面荷重を考えれば、ここまでの翼面荷重差を逆転したというのは非常に重大なポイントでな。
初めて読んだ時は目を疑ったがさもありなんと思った。
520名無し三等兵
2020/03/26(木) 00:28:04.12ID:JWhZqP3o D型ならP47と互角か若干急降下速いとか見たことある様な
あの空力的に液冷機の突っ込みに入れて良いのかは知らんけど
あの空力的に液冷機の突っ込みに入れて良いのかは知らんけど
521名無し三等兵
2020/03/26(木) 00:51:39.92ID:aksDTxv5 震電みたいな前翼機なら降下加速期待出来たんだろうか・・・
522名無し三等兵
2020/03/26(木) 01:14:42.93ID:JWhZqP3o そんな事せんでも普通にDB601を二機連結して2400馬力の戦闘機作るだけで十分アドバンテージになったのに変に翼面冷却とか凝るから駄目なんだよな
多少の粗は馬力が何とかしてくれるってそれ大正義アメリカが証明してくれたから
多少の粗は馬力が何とかしてくれるってそれ大正義アメリカが証明してくれたから
523名無し三等兵
2020/03/26(木) 08:46:04.79ID:obG/+ouM つ DB610
ニコイチDB601が戦闘機に使われなかった時点で・・・
ニコイチDB601が戦闘機に使われなかった時点で・・・
524名無し三等兵
2020/03/26(木) 10:42:00.94ID:CZLjHwMX525名無し三等兵
2020/03/26(木) 15:08:16.20ID:PN2JPDho >>513
雷電にはハ-50,3200馬力を積みなさい
重心の問題は胴体タンクをコックピット背後に移設して
発動機を0.5m後退させるのです
補機が主桁より後ろにくるのでコックピット直前を防火壁とするのです
さあ、和製GeeBeeの誕生です
雷電にはハ-50,3200馬力を積みなさい
重心の問題は胴体タンクをコックピット背後に移設して
発動機を0.5m後退させるのです
補機が主桁より後ろにくるのでコックピット直前を防火壁とするのです
さあ、和製GeeBeeの誕生です
526名無し三等兵
2020/03/26(木) 15:43:00.29ID:+OHuY6Ee 隊長！ 離陸できた機が半数、着陸できた機はさらに半数です！
527名無し三等兵
2020/03/26(木) 17:18:03.95ID:oiWKXsD+ ソ連の戦闘機ってどれも前下方視界が悪そうなんだけど
あいつらどうやって着陸してたんだろ
あいつらどうやって着陸してたんだろ
528名無し三等兵
2020/03/26(木) 18:22:53.15ID:obG/+ouM 今の旅客機の着陸見てると前見えないじゃんと思うかも知れないけど単発レシプロ機の着陸は
機首下げて降下するんで思ってるより下は見えるのよ
機首下げて降下するんで思ってるより下は見えるのよ
529名無し三等兵
2020/03/26(木) 19:19:54.30ID:PN2JPDho >>525
火星は1340mm、ハ-50は1450mm
でも雷電の胴体幅は1500mmで縦長楕円なんで
主桁の真上に発動機補機が乗るような装備でも何とかハ50は収まるかも
主桁中央前方には巨大な油冷却器が装備になって
さらにでは太ましくなるわけだが
火星は1340mm、ハ-50は1450mm
でも雷電の胴体幅は1500mmで縦長楕円なんで
主桁の真上に発動機補機が乗るような装備でも何とかハ50は収まるかも
主桁中央前方には巨大な油冷却器が装備になって
さらにでは太ましくなるわけだが
530名無し三等兵
2020/03/27(金) 01:08:34.73ID:88xZ/fts >>523
DB610なんてこんな感じだぞ(写真はDB603を連結したDB613だが)
戦闘機になんて使えるわけない
https://pbs.twimg.com/media/EOIXHteVAAAIGOz?format=jpg&;name=900x900
DB610なんてこんな感じだぞ(写真はDB603を連結したDB613だが)
戦闘機になんて使えるわけない
https://pbs.twimg.com/media/EOIXHteVAAAIGOz?format=jpg&;name=900x900
531名無し三等兵
2020/03/27(金) 01:14:48.21ID:6ToFot9I 機首とパイロットの後方に一個づつエンジンを積んで
機首の二重反転プロペラを回すようにすれば
無敵の戦闘機が出来ると思う
機首の二重反転プロペラを回すようにすれば
無敵の戦闘機が出来ると思う
533名無し三等兵
2020/03/27(金) 09:14:08.61ID:fggudwJQ アニメの分野なら強い(確信)
535名無し三等兵
2020/03/28(土) 00:26:16.98ID:r5CfxqIQ >>517
液冷／空冷で単純に区別しない方が良いと思う
ゼムケの本 P47サンダーボルト戦闘機隊より
「メッサーシュミットもフォッケウルフも急降下を始めた当初は加速性がいいが、P47Cはすぐにこの両機種を凌駕して、高高度からの急降下ではこの両機種をやすやすと追い抜いてしまうのだ」（P137）
「ドイツ側の両機種はどちらも急降下でスピットファイア（Ｖ型）を引き離すことができた」（P138）
「スピットファイアＩＸ型が出現したため、それまで英軍に不利だった状況は逆転したが、それでもドイツ側の両機種が急降下でスピットファイアを引き離すことができるという利点を維持している点に変わりなかった」(P139)
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47c-afdu.html
このリンクの項目24番でもP47CがスピットファイアＩＸをダイブで簡単に引き離した旨が記されてる
土井さんが書いた飛行機設計50年の回想によれば
「急降下における加速性の目安は総重量を抵抗面積で割った値である程度示される」(P232)
「飛行試験によるデータから最大速度における全機の抵抗面積は次式で求められる」(P105)
抵抗面積＝抵抗係数x主翼面積／プロペラ効率 ＝ （その高度での馬力ｘ56000／最高速度＾3）／その高度における空気密度比
液冷／空冷で単純に区別しない方が良いと思う
ゼムケの本 P47サンダーボルト戦闘機隊より
「メッサーシュミットもフォッケウルフも急降下を始めた当初は加速性がいいが、P47Cはすぐにこの両機種を凌駕して、高高度からの急降下ではこの両機種をやすやすと追い抜いてしまうのだ」（P137）
「ドイツ側の両機種はどちらも急降下でスピットファイア（Ｖ型）を引き離すことができた」（P138）
「スピットファイアＩＸ型が出現したため、それまで英軍に不利だった状況は逆転したが、それでもドイツ側の両機種が急降下でスピットファイアを引き離すことができるという利点を維持している点に変わりなかった」(P139)
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47c-afdu.html
このリンクの項目24番でもP47CがスピットファイアＩＸをダイブで簡単に引き離した旨が記されてる
土井さんが書いた飛行機設計50年の回想によれば
「急降下における加速性の目安は総重量を抵抗面積で割った値である程度示される」(P232)
「飛行試験によるデータから最大速度における全機の抵抗面積は次式で求められる」(P105)
抵抗面積＝抵抗係数x主翼面積／プロペラ効率 ＝ （その高度での馬力ｘ56000／最高速度＾3）／その高度における空気密度比
536名無し三等兵
2020/03/28(土) 00:27:55.59ID:5NT5S7of キ64は無理としても、
キ88は日本の技術レベルでは難しかっただろうか？
キ88は日本の技術レベルでは難しかっただろうか？
537名無し三等兵
2020/03/28(土) 08:07:57.38ID:yQ9ZE7sw 延長軸は重量、振動、コストすべて無駄
538名無し三等兵
2020/03/28(土) 08:42:29.94ID:Xev4R/GA ドイツ空軍機が羨ましい
日本軍なんて鍾馗ですら急降下が負けるなんて
パワーダイブに特化したキ61の重戦版みたいなのが欲しかった
キ60サイズの主翼にキ61の胴体をつけた様な
日本軍なんて鍾馗ですら急降下が負けるなんて
パワーダイブに特化したキ61の重戦版みたいなのが欲しかった
キ60サイズの主翼にキ61の胴体をつけた様な
540名無し三等兵
2020/03/28(土) 09:08:03.17ID:GSVNLRZW ドイツ機は急降下を得意とした結果、その分野でより強く数の多い米軍機の登場で
ほとんど歯が立たなくなった気がするんだが
ほとんど歯が立たなくなった気がするんだが
541名無し三等兵
2020/03/28(土) 09:19:03.40ID:Xev4R/GA バッタ機だから思ったよりは活躍できなかっただけで相応の被害は与えてるでしょ
戦闘による喪失は11,687機、そのうち重爆は5,548機。
（半数が戦闘機、残り半数が対空砲火による撃墜）
人的損失は9.5万名、うち戦死3万名、捕虜・行方不明5万名。
更に地中海戦線での6731機は含まれていない、らしい
ソース？ツイッタですまんな
https://twitter.com/sdkfz01/status/1233352936022888449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
戦闘による喪失は11,687機、そのうち重爆は5,548機。
（半数が戦闘機、残り半数が対空砲火による撃墜）
人的損失は9.5万名、うち戦死3万名、捕虜・行方不明5万名。
更に地中海戦線での6731機は含まれていない、らしい
ソース？ツイッタですまんな
https://twitter.com/sdkfz01/status/1233352936022888449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
542名無し三等兵
2020/03/28(土) 09:23:59.89ID:Xev4R/GA ソ連軍機もやられまくってエースのインフレ状態だし
英軍機はドイツ軍機に優勢だったけど完勝したかというと米軍の損害から察して結構落とされてるんじゃね
太平洋戦線はお互い対空砲火や自然消耗が多い感じで、空戦ではそこまでの決定打はない気がする
英軍機はドイツ軍機に優勢だったけど完勝したかというと米軍の損害から察して結構落とされてるんじゃね
太平洋戦線はお互い対空砲火や自然消耗が多い感じで、空戦ではそこまでの決定打はない気がする
543名無し三等兵
2020/03/28(土) 09:39:06.56ID:6O7y2lM6 8月14日 豊後水道上空
疾風 8機 vs P-38 6機
喪失は疾風 2機、P-38 1機
8月15日 関東
厚木空の零戦・雷電 vs ヨークタウンⅡのF6F-5
喪失は零戦 2機、雷電 2機、F6F-5 4機
大戦末期の性能隔絶錬度ガタ落ち整備ボロボロ状態でも
まぁまぁ戦えちゃってるからな
海を渡って長駆侵攻しなきゃならん攻撃側が不利になる太平洋戦線の特徴もあるし・・・
ドイツは練習するための空域を抑えられたら後はジリ貧だもの
末期のルフトバッフェの出撃に対する生還率はカミカゼよりも低い
疾風 8機 vs P-38 6機
喪失は疾風 2機、P-38 1機
8月15日 関東
厚木空の零戦・雷電 vs ヨークタウンⅡのF6F-5
喪失は零戦 2機、雷電 2機、F6F-5 4機
大戦末期の性能隔絶錬度ガタ落ち整備ボロボロ状態でも
まぁまぁ戦えちゃってるからな
海を渡って長駆侵攻しなきゃならん攻撃側が不利になる太平洋戦線の特徴もあるし・・・
ドイツは練習するための空域を抑えられたら後はジリ貧だもの
末期のルフトバッフェの出撃に対する生還率はカミカゼよりも低い
544名無し三等兵
2020/03/28(土) 09:54:13.55ID:Xev4R/GA ダイブ特化だから下に逃げられない低空は辛いだろうなドイツ軍機
向き不向きの問題もあるかと
逆に格闘戦に優れる日本軍機は低空に張り付いて戦うと光る
向き不向きの問題もあるかと
逆に格闘戦に優れる日本軍機は低空に張り付いて戦うと光る
545名無し三等兵
2020/03/28(土) 10:04:51.38ID:KbdeqVX9546名無し三等兵
2020/03/28(土) 10:08:19.01ID:KbdeqVX9 >>544
P-39が重宝されただけはある。
昔の世界の傑作機とか読んでたら平気で「P-39は地上攻撃で37mmが役に立ったから評価されたんだろう」とか書いてるからね
いくら情報が冷戦期で入ってこないとはいえ、ちょっとは疑えって思うわ
P-39が重宝されただけはある。
昔の世界の傑作機とか読んでたら平気で「P-39は地上攻撃で37mmが役に立ったから評価されたんだろう」とか書いてるからね
いくら情報が冷戦期で入ってこないとはいえ、ちょっとは疑えって思うわ
547名無し三等兵
2020/03/28(土) 11:03:23.69ID:81VtEzMg ソ連の駆逐機は敵戦闘機の地上での撃破も重要な任務だったから
548名無し三等兵
2020/03/28(土) 11:50:15.22ID:rIGUI4hU 台湾沖航空戦→レイテで
稼働機1425から300機まで減らしてるからな
空戦損失以外が総統あるんだろ
空戦損失なんてオマケレベル
台湾沖航空戦
皇軍 損失機数 約321～525 機→作戦機おおよそ1,425機 （12～16日の集計:紫電、疾風、飛龍等多数参加）
→台湾沖以後も連日空母部隊との航空戦、20日のレイテまでに作戦機は300機台まで減る雑魚ぶり、一週間で1/3まで戦力が減る継戦能力の低さ
しかも相変わらず爆撃機や攻撃機はほとんど護衛できず落とされまくる→ほとんど戦闘機しか残っていない
この後レイテ沖でほぼ
稼働機1425から300機まで減らしてるからな
空戦損失以外が総統あるんだろ
空戦損失なんてオマケレベル
台湾沖航空戦
皇軍 損失機数 約321～525 機→作戦機おおよそ1,425機 （12～16日の集計:紫電、疾風、飛龍等多数参加）
→台湾沖以後も連日空母部隊との航空戦、20日のレイテまでに作戦機は300機台まで減る雑魚ぶり、一週間で1/3まで戦力が減る継戦能力の低さ
しかも相変わらず爆撃機や攻撃機はほとんど護衛できず落とされまくる→ほとんど戦闘機しか残っていない
この後レイテ沖でほぼ
549名無し三等兵
2020/03/28(土) 11:51:43.62ID:HyDw1haJ 意外にBf109は急降下だと舵は重いし強度不足だったて話だが
550名無し三等兵
2020/03/28(土) 13:00:49.98ID:6O7y2lM6551名無し三等兵
2020/03/28(土) 13:15:11.25ID:pTyMZaaP552名無し三等兵
2020/03/28(土) 13:20:49.96ID:KbdeqVX9554名無し三等兵
2020/03/28(土) 18:00:48.96ID:HyDw1haJ555名無し三等兵
2020/03/28(土) 18:11:55.78ID:jG/z0KR7 末期中華戦線の若松少佐は、P-51を確実撃墜してる
556名無し三等兵
2020/03/28(土) 18:14:29.74ID:jG/z0KR7 あと、台湾沖では三式戦の田形ペアが2対36で11機を撃墜破する戦果を挙げてる
557名無し三等兵
2020/03/28(土) 20:59:58.94ID:KbdeqVX9 昭和からきたのかな？
558名無し三等兵
2020/03/28(土) 23:34:02.47ID:qA5c+Sw9 雷電に限らないが新機軸やったら確実にトラブル発生して延滞するな
559名無し三等兵
2020/03/29(日) 00:19:52.10ID:NuuoLMiJ なぜ保険機なしに新規軸に全てを掛けたのか
堀越を過信したのか
堀越を過信したのか
560名無し三等兵
2020/03/29(日) 00:21:22.24ID:pXhbhkOQ 保険機なんて何処にやらせんだよ
561名無し三等兵
2020/03/29(日) 01:51:14.19ID:emR4ut3g 17試局戦改め試製閃電チーム
563名無し三等兵
2020/03/29(日) 10:10:18.76ID:vStDviSz 空母に積むわけじゃないから
陸軍機でええやろ
陸軍機でええやろ
564名無し三等兵
2020/03/29(日) 10:24:15.16ID:emR4ut3g565名無し三等兵
2020/03/29(日) 18:16:35.40ID:jnHCwxjD 金星も6xになって化けただけでそれまでは平凡だったし
566名無し三等兵
2020/03/29(日) 19:17:18.35ID:gbpthYkj 見向きもされなかったってよりは存在を忘れられてた感
実際横空にあったその存在を知るのは本当にごく一部で、現場が真に望んだものは疾風や五式戦だった
64戦隊も急降下で逃げる疾風を羨んでる
実際横空にあったその存在を知るのは本当にごく一部で、現場が真に望んだものは疾風や五式戦だった
64戦隊も急降下で逃げる疾風を羨んでる
567名無し三等兵
2020/03/29(日) 19:30:25.46ID:LYM3ci7g 台湾沖では45年2月にP-47が四式戦に撃墜されてる。パイロンのラルフ･R･ハートレイ中尉は処刑されたんで確実
568名無し三等兵
2020/03/29(日) 19:31:17.00ID:LYM3ci7g 誤変換 パイロット
569名無し三等兵
2020/03/30(月) 13:20:30.45ID:dQ2guOIX 横須賀においてあった日の丸のF6Fは不時着機を塗装しただけで稼働はできなかったんだよね？
570名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:12:18.34ID:XeEs+xDT F4Uなんかも不時着したの鹵獲してるけど稼動できてないね
戦争後半はP-51Cぐらいでしょ
戦争後半はP-51Cぐらいでしょ
571名無し三等兵
2020/03/31(火) 00:55:18.02ID:62VIIBIn アメリカ軍が捕獲した零戦はサイパンゼロが最後？
栄31甲/乙の零戦は捕獲してたんだろうか
栄31甲/乙の零戦は捕獲してたんだろうか
572571
2020/03/31(火) 01:30:23.58ID:62VIIBIn おっと、サイパンゼロが栄31甲搭載機か
573名無し三等兵
2020/03/31(火) 07:58:41.03ID:1udfhY4u フィリピンのクラーク基地は鹵獲日本機の見本市みたいになってたそうなんで零戦も複数あったのでは
さすがに沖縄だと原型留めたシロモノは無かったかもだけど伊江島に桜花がありましたな
さすがに沖縄だと原型留めたシロモノは無かったかもだけど伊江島に桜花がありましたな
574名無し三等兵
2020/03/31(火) 16:41:27.61ID:2E7y4Iwk 米軍だと護衛空母にP-47やP-51を搭載して、飛行甲板から発進して陸上飛行場に送った例があるみたいですけど
日本陸軍だと隼でも空母からの発進は難しいんですかね？
キ61のラバウル進出みたいに、いきなり日本からフェリー飛行して半分以上を損失したとか
バカな事故があったわけで、それなら空母に陸軍機を載せて目的地近くでフェリー飛行のために
飛行甲板から発進させるのはできそう
日本陸軍だと隼でも空母からの発進は難しいんですかね？
キ61のラバウル進出みたいに、いきなり日本からフェリー飛行して半分以上を損失したとか
バカな事故があったわけで、それなら空母に陸軍機を載せて目的地近くでフェリー飛行のために
飛行甲板から発進させるのはできそう
575名無し三等兵
2020/03/31(火) 17:12:44.88ID:62VIIBIn アメリカのそれはカタパルトがあったから出来た業
ちなみに隼の機体自体は間違いなく空母から発艦できる
キ61もたぶん出来るかな？
ただカタパルトを用いない場合の発艦はそこそこ高等なテクニックなので
陸軍パイロットがぶっつけ本番で出来るようなものではない。
ちなみに隼の機体自体は間違いなく空母から発艦できる
キ61もたぶん出来るかな？
ただカタパルトを用いない場合の発艦はそこそこ高等なテクニックなので
陸軍パイロットがぶっつけ本番で出来るようなものではない。
576名無し三等兵
2020/03/31(火) 18:24:40.23ID:1udfhY4u 当時のカタパルトはブライドルワイヤーを機体に引っ掛けてそれをカタパルトで引っ張って飛ばしてた
ワイヤーをかけるフックが無い陸軍機はカタパルト使ってないと思うんだが・・・
中型空母ならB-25でも爆装で飛べるくらいだから陸軍機でも滑走距離が十分なら飛べるでしょ
日本だと開戦前の陸軍の秋津丸とか陸軍機を甲板から飛ばして陸上に着陸させる予定だったし
ワイヤーをかけるフックが無い陸軍機はカタパルト使ってないと思うんだが・・・
中型空母ならB-25でも爆装で飛べるくらいだから陸軍機でも滑走距離が十分なら飛べるでしょ
日本だと開戦前の陸軍の秋津丸とか陸軍機を甲板から飛ばして陸上に着陸させる予定だったし
577名無し三等兵
2020/03/31(火) 19:48:10.06ID:6H9A/X8Y 日本海軍も銀河を空母から発艦させる計画もあったから
その気で訓練すれば結構な機体だって発艦は出来るよ
ただ陸軍のパイロットがそれをやるなら
まず発艦訓練にかなりの時間が必要となる
前輪式のB-25なら少し難易度が下がるんだけどね
>>576
＞カタパルト使ってない
ほう？
https://www.youtube.com/watch?v=YR3yR0ZOpxc
その気で訓練すれば結構な機体だって発艦は出来るよ
ただ陸軍のパイロットがそれをやるなら
まず発艦訓練にかなりの時間が必要となる
前輪式のB-25なら少し難易度が下がるんだけどね
>>576
＞カタパルト使ってない
ほう？
https://www.youtube.com/watch?v=YR3yR0ZOpxc
578名無し三等兵
2020/03/31(火) 19:48:21.20ID:62VIIBIn 日本海軍も銀河を空母から発艦させる計画もあったから
その気で訓練すれば結構な機体だって発艦は出来るよ
ただ陸軍のパイロットがそれをやるなら
まず発艦訓練にかなりの時間が必要となる
前輪式のB-25なら少し難易度が下がるんだけどね
>>576
＞カタパルト使ってない
ほう？
https://www.youtube.com/watch?v=YR3yR0ZOpxc
その気で訓練すれば結構な機体だって発艦は出来るよ
ただ陸軍のパイロットがそれをやるなら
まず発艦訓練にかなりの時間が必要となる
前輪式のB-25なら少し難易度が下がるんだけどね
>>576
＞カタパルト使ってない
ほう？
https://www.youtube.com/watch?v=YR3yR0ZOpxc
579名無し三等兵
2020/03/31(火) 19:48:49.72ID:62VIIBIn ごめんwifi拾って重複した・・・
580名無し三等兵
2020/03/31(火) 20:18:35.97ID:1udfhY4u >>577
ブライドルワイヤーをひっかけるフックが無いから主輪に引っ掛けて打ち出したんですな
たまたま都合のいいデッパリがあったのか間に合わせに付けたのか見た目では分からないけど
着艦と違って発艦はそんなに技術は要らんよ
パニくって操作の手順を間違わなければ・・・
ブライドルワイヤーをひっかけるフックが無いから主輪に引っ掛けて打ち出したんですな
たまたま都合のいいデッパリがあったのか間に合わせに付けたのか見た目では分からないけど
着艦と違って発艦はそんなに技術は要らんよ
パニくって操作の手順を間違わなければ・・・
581名無し三等兵
2020/03/31(火) 20:41:36.96ID:6hz7sTY2 艦のピッチングのタイミングを指示してもらえれば陸軍機でもフル装備とかでなければ発艦はいけるでしょ
着艦フックは機体の強度計算が異なるからつければいいってものではないだろうけど
着艦フックは機体の強度計算が異なるからつければいいってものではないだろうけど
582名無し三等兵
2020/03/31(火) 20:41:50.31ID:Nd/r9ZiW 空母への着艦は三点着陸とかいう「制御された墜落」だからな
583名無し三等兵
2020/03/31(火) 21:20:59.40ID:lnosiM+g 当時の製造ラインでの中島の多さから、栄の製造中止は不可能
これを搭載する零戦も隼もそのまま生産続行
零戦については機首両方に13.2mmを積み、主翼20mmを外してどうにか性能アップを図るしかない
少数製造にした誉を積むものは中島へ集める（愛知流星も量産は中島で行う）
三菱はハ104から瑞星まで作らせるものの、主力はハ104
機体は海軍も採用する4式重爆を主に
川崎は金星のみ。キ48用の栄も陸軍自滅工作の水冷もすべて破棄
機体は当然3/5式戦、若干キ102（ただし1944年後半には3/5式戦の製造数を増やすため生産中止）
川西はエンジンなし。機体は2式大艇と震電（ミニかつジェット）
愛知はアツタのみ
機体は彗星（空冷）
立川はエンジンなし。機体は3/5式戦
石川島は瑞星のみ。機体なし
これを搭載する零戦も隼もそのまま生産続行
零戦については機首両方に13.2mmを積み、主翼20mmを外してどうにか性能アップを図るしかない
少数製造にした誉を積むものは中島へ集める（愛知流星も量産は中島で行う）
三菱はハ104から瑞星まで作らせるものの、主力はハ104
機体は海軍も採用する4式重爆を主に
川崎は金星のみ。キ48用の栄も陸軍自滅工作の水冷もすべて破棄
機体は当然3/5式戦、若干キ102（ただし1944年後半には3/5式戦の製造数を増やすため生産中止）
川西はエンジンなし。機体は2式大艇と震電（ミニかつジェット）
愛知はアツタのみ
機体は彗星（空冷）
立川はエンジンなし。機体は3/5式戦
石川島は瑞星のみ。機体なし
584名無し三等兵
2020/03/31(火) 21:38:37.76ID:1udfhY4u 川崎はトヨタと合弁会社作って練習機用エンジンも作ってた
本当はハ140の生産する予定だったけど工作機械が集まらなくて実現しなかったそうだ
本当はハ140の生産する予定だったけど工作機械が集まらなくて実現しなかったそうだ
586名無し三等兵
2020/03/31(火) 22:00:03.67ID:lnosiM+g >>584
東海飛行機は工員の取り合いを防止するため、愛知から富山へ移転させ、そこで金星を作らせる
東海飛行機は工員の取り合いを防止するため、愛知から富山へ移転させ、そこで金星を作らせる
588名無し三等兵
2020/04/01(水) 10:05:50.98ID:GSp0IXWv ハリケーン + 手作りフック
そしてグロリアスは撃沈される
そしてグロリアスは撃沈される
589名無し三等兵
2020/04/01(水) 18:15:29.47ID:Jk1hYy5X ハリケーンから砂袋付けたロープ垂らしてフックの代わりにするとかイギリス人はやはり
只者ではない
機体を捨てるのが惜しくて撃沈される羽目になったのは日本軍と同じ根性も感じる()
只者ではない
機体を捨てるのが惜しくて撃沈される羽目になったのは日本軍と同じ根性も感じる()
590名無し三等兵
2020/04/09(木) 06:53:40.85ID:Rccn/I5v 零戦の機体強度考えたら金星零戦は過大評価じゃないの
591名無し三等兵
2020/04/09(木) 09:58:16.56ID:Zc2kxoQ7 そんな事より三菱は火星金星の後のエンジンをどう名付けるつもりだったんだよ
水星→水メタ噴射？
木星→木曜日に完成？
土星→キンボシと対照的過ぎる(土が付く@相撲では負け)
海王星→陸軍が不満表明
天王星→不敬罪でタイホ
冥王星→冥土に旅立ちそうで不評
あとは白星勝星(かちぼし)巨人の星ぐらいしかなくね？
水星→水メタ噴射？
木星→木曜日に完成？
土星→キンボシと対照的過ぎる(土が付く@相撲では負け)
海王星→陸軍が不満表明
天王星→不敬罪でタイホ
冥王星→冥土に旅立ちそうで不評
あとは白星勝星(かちぼし)巨人の星ぐらいしかなくね？
592名無し三等兵
2020/04/09(木) 18:30:03.34ID:dGweQxrp 土星がいやなら塡星でいいじゃない
593名無し三等兵
2020/04/10(金) 14:53:57.35ID:YEpsdRvh >木星→木曜日に完成？
そんなの火星エンジンでも金星エンジンでも同じ事言えるだろうに
アホなイチャモンかよ
そんなの火星エンジンでも金星エンジンでも同じ事言えるだろうに
アホなイチャモンかよ
595名無し三等兵
2020/04/10(金) 20:07:59.65ID:RhDO84U2 >>591
当時の三菱の航空エンジン部門の責任者、深尾常務は「瑞星」のときに
「土星は語呂が悪い。水星、木星はもっと大馬力のエンジンにとって置きたい。実在の星ではないが、瑞星」
としている。
もし591が創作に使うつもりなら、「瑞星」の前例があるんだから「適当に架空のめでたい意味の星」で良いんじゃないか。
当時の三菱の航空エンジン部門の責任者、深尾常務は「瑞星」のときに
「土星は語呂が悪い。水星、木星はもっと大馬力のエンジンにとって置きたい。実在の星ではないが、瑞星」
としている。
もし591が創作に使うつもりなら、「瑞星」の前例があるんだから「適当に架空のめでたい意味の星」で良いんじゃないか。
596名無し三等兵
2020/04/13(月) 12:27:07.03ID:7PxeXclg 日本の各メーカーの年・エンジン別生産数のソースはどこかにありませんか？
1941年から1945年まで、全年でなくてもよい
1941年から1945年まで、全年でなくてもよい
597名無し三等兵
2020/04/13(月) 15:59:35.39ID:hFCm2I3y >>596
このＰＤＦを参照
https://rikkyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=6504&file_id=18&file_no=1
たぶん探してるのは表7、表８だろうけど、表1、表2も参考に成るかも知れない
表９にはエンジンの価格まで出てる
このＰＤＦを参照
https://rikkyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=6504&file_id=18&file_no=1
たぶん探してるのは表7、表８だろうけど、表1、表2も参考に成るかも知れない
表９にはエンジンの価格まで出てる
598名無し三等兵
2020/04/13(月) 16:12:30.19ID:7PxeXclg599名無し三等兵
2020/04/14(火) 02:04:45.22ID:ZM1EzBk7 ６
600名無し三等兵
2020/04/14(火) 02:04:57.50ID:ZM1EzBk7 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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601名無し三等兵
2020/04/14(火) 16:16:36.86ID:vdKyLidi イスパノスイザV12気筒、20ミリモーターカノンの戦闘機を
陸軍でキ１２、海軍で96式艦戦3号とか試作したのに、結局、
ほとんど実用試験もしないで開発中止にしたのは残念だったよね
高速性能とか大口径火力を実機で運用研究するのにすごく役立つ素材だったのに
目先の格闘戦に不利とか戦地の増援要求とか、仕方ない面もあるけど
やっぱヒスパノスイザV12モーターカノンだと、ライセンス生産するには困難だったとか？
このイスパノスイザ12Xersに積んだモーターカノンがエリコン系で
ライセンス関係が複雑だったとか？
陸軍でキ１２、海軍で96式艦戦3号とか試作したのに、結局、
ほとんど実用試験もしないで開発中止にしたのは残念だったよね
高速性能とか大口径火力を実機で運用研究するのにすごく役立つ素材だったのに
目先の格闘戦に不利とか戦地の増援要求とか、仕方ない面もあるけど
やっぱヒスパノスイザV12モーターカノンだと、ライセンス生産するには困難だったとか？
このイスパノスイザ12Xersに積んだモーターカノンがエリコン系で
ライセンス関係が複雑だったとか？
602名無し三等兵
2020/04/14(火) 16:51:09.97ID:+1/OVDJI 普通に故障が多かったのと、海軍が水冷エンジンの戦闘機を本格採用しなかったからだと思うが
ドイツもBf109Eでエリコンをモーターカノン化しようとして失敗してるし
ドイツもBf109Eでエリコンをモーターカノン化しようとして失敗してるし
603名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:34:23.43ID:5/eNbQ4F ハ40はデリケートで始動車で回すとロッドが外れたはずみで故障しないように慣性始動機のみ
使うようにスピナーにフックを付けなかったとか
それくらい気を使ってたからモーターカノンは端から想定しなかったんじゃないかね
ちなみに九七戦から三式戦に機種転換した隊は慣性始動機が付いてエンジン始動だけは
便利になったと言われたそうな・・・
使うようにスピナーにフックを付けなかったとか
それくらい気を使ってたからモーターカノンは端から想定しなかったんじゃないかね
ちなみに九七戦から三式戦に機種転換した隊は慣性始動機が付いてエンジン始動だけは
便利になったと言われたそうな・・・
604名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:52:52.93ID:rqGoYXWZ モーターカノンなんて同調しなくていいのにどうやったら失敗できるんだろw
それにしても正立V12でもモーターカノンは出来ただろうに何で倒立に拘ったんだろねえ…
それにしても正立V12でもモーターカノンは出来ただろうに何で倒立に拘ったんだろねえ…
605名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:31:12.17ID:wLYJd3BX エンジンからの熱と振動が、エリコンやイスパノのスプリングに悪い影響があるんじゃないだろうか
606名無し三等兵
2020/04/14(火) 19:46:23.37ID:4InFYTbf イスパノスイザ自体がもう性能限界
水冷（液冷）は即答力が空冷と比較してちょっと遅い
それでもまともに作れなかった当時の日本の生産能力・・・・
水冷（液冷）は即答力が空冷と比較してちょっと遅い
それでもまともに作れなかった当時の日本の生産能力・・・・
608名無し三等兵
2020/04/14(火) 20:20:47.11ID:5Wa+CCP5 誤字 倒すではなく通す
609名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:02:56.63ID:5/eNbQ4F コピーが難しいとかじゃなくて三式戦の時は恒速ぺラのライセンスがハミルトンしかなかったから
プロペラ軸から撃ちたくても撃てなかったし・・・
プロペラ軸から撃ちたくても撃てなかったし・・・
610名無し三等兵
2020/04/14(火) 22:08:05.36ID:xk0dv4AB 根本的に、同調出来るホ5があるんだから
別にモトロルカノーネ頑張って積む費用もないやろ
別にモトロルカノーネ頑張って積む費用もないやろ
611名無し三等兵
2020/04/15(水) 00:38:07.20ID:KFktqLtH 日本なんか最後までモーターカノン成功してないからな
ハ40の飛燕だって
本家のようなモーターカノン実現できず
あとDBとかってモーターカノン至上主義で
過給機位置とか凄い変な所にあるんよww
ハ40の飛燕だって
本家のようなモーターカノン実現できず
あとDBとかってモーターカノン至上主義で
過給機位置とか凄い変な所にあるんよww
612名無し三等兵
2020/04/15(水) 00:39:26.63ID:KFktqLtH 同調はペラの枚数分レート落ちるから
3枚で20～30％落ち
3枚で20～30％落ち
613名無し三等兵
2020/04/15(水) 00:40:15.97ID:KFktqLtH ホ5は特に酷くて同調だと半分くらいじゃなかった
614名無し三等兵
2020/04/15(水) 00:51:55.55ID:1Yy9PcmO モーターカノンというからにはエンジン駆動で毎分2000発くらいやらんとな
615名無し三等兵
2020/04/15(水) 00:59:21.80ID:RdUnuufq >>607
イスパノ・スイザのモーターカノン（機関砲を見せるためにシリンダーブロックは外してある）
https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/images/3036_116_307-dewoitine-501.jpg
クランクシャフトにギアを介して中空のプロペラシャフトを繋ぎ、そこにただ砲身を通してるだけだが、どこのコピーが難しいの？
イスパノ・スイザのモーターカノン（機関砲を見せるためにシリンダーブロックは外してある）
https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/images/3036_116_307-dewoitine-501.jpg
クランクシャフトにギアを介して中空のプロペラシャフトを繋ぎ、そこにただ砲身を通してるだけだが、どこのコピーが難しいの？
616名無し三等兵
2020/04/15(水) 01:37:21.99ID:ctqWpQK9 簡単ならコピーしてるでしょ
617名無し三等兵
2020/04/15(水) 01:43:03.74ID:RdUnuufq なんだ資料とかで理由を知ってるとかじゃなくて、「ボクがそう思ったから」かよ
そもそもこれを試した海軍が水冷エンジンの戦闘機を量産してない、機関砲の故障が多い等の理由があって
採用するとライセンス料払って製造することになるが、そこまでする程の価値はないと判断されたんだろう
そもそもこれを試した海軍が水冷エンジンの戦闘機を量産してない、機関砲の故障が多い等の理由があって
採用するとライセンス料払って製造することになるが、そこまでする程の価値はないと判断されたんだろう
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