【局地戦闘機】雷電その１０

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2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
56名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 17:46:24.97ID:hDfyV25L
んでこの説明どうなん？

18 名無し三等兵 2020/02/03(月) 17:35:11.40 ID:gnCON4Im
ササキさんによると大レイノルズ数では層流が速やかに乱流に変化するから
翼端みたいな翼弦が短い場所なら
層流翼型で意味があるが
胴体とか翼根は代表長さが大きいし
ハッチや凸凹がありまくりだから
層流翼の意味が無い
巡航みたいな速度が低いと層流を維持しやすいから
層流翼は航続距離を伸ばすのには役立つが
最高速度には無意味
というのはわかりやすいな
57名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 17:49:54.05ID:hDfyV25L
スレ違いかもしれないが、航空機設計について誤認が多いと、こういうことろで馬脚あらわすかも。

国産旅客機「三菱航空機 ＭＲＪ」★6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555150915/
58名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 17:52:43.59ID:hDfyV25L
層流(Laminar Flow)は境界層の状態を表す用語で、物体に沿って滑らかに流れている様子を示します。
これに対し、 不規則な揺らぎを伴って流れている様子を乱流(Turbulent Flow)と呼びます。
境界層は物体に沿って流れるうち徐々に発達して乱流へと遷移(Transition)します。
また物体の形状などの条件によっては、流れは物体の表面を離れて剥離(Separation)します。
主翼面で起こる大規模な剥離現象は失速(Stall)と呼ばれます。
http://www.warbirds.jp/truth/s_langley.htm
2020/02/05(水) 18:02:22.00ID:RwM/1q/L
>>56
文章の中にある矛盾が分からない時点で論外だろ
速度が大きければレイノルズ数が上がるんだから速度が速い方が層流を維持してる事になる
それで何故最高速で無意味なのに翼の大気迎え角がずっと大きく低速な巡航で有利になるw
2020/02/05(水) 18:08:41.73ID:RwM/1q/L
おっと酔っぱらって速度が速いと遅いを間違えたw
速度が遅い方が層流を維持するから揚力が少なく抵抗が小さい
迎え角が大きな巡航なら揚抗比が低いままだから通常翼のがずっと有利なw

低速なグライダー見れば分かる話
乱流が不利なんて勘違いしてるからそんなバカな話を書くw
2020/02/05(水) 18:51:07.49ID:DWtM/2U8
>>55
＞乱流発生位置が前にあるほど揚力を発生する面積が増えるから揚力が増える

自分がした説明から逃げたい？
確かにこの説明は救いようがないもんね

＞ストールストリップは大気迎え角が一定以上になると前縁の層流を乱流に変えてるんだが？
操縦桿にバフェッティングを伝えてパイロットに失速が近い事を知らせると共に気流の流れを
変えて左右の空力特性を近くしてる
無関係どころか完全に層流と乱流の変換のためのものw

乱流境界層が剥離しにくいのを忘れちゃったの？
そのストールストリップが層流境界層を乱流境界層に変えるだけのものならば
かえって剥離しにくくなって翼上面にへばりつく流れになり水平尾翼なんか叩かないし操縦桿に振動を起こす事もできないよ
そもそも乱流境界層にそんなエネルギーはない
ストームストラップは迎え角を大きくした時に局所的に失速を起こさせる物だよ
剥離した乱流だからこそ水平尾翼を叩いて操縦桿に振動を与えるほどのエネルギーを持つわけ

F4Uは失速お知らせじゃなくて完全なスポイラーだから
2020/02/05(水) 18:53:48.31ID:jUGzy8Qh
ヒマなヒコーキスレにはかならず延々スレチないがみ合いするのが２匹出てくるけど、
これって自演なん？
2020/02/05(水) 19:27:02.53ID:RwM/1q/L
>>61
ほらな基本を知らない馬鹿は説明を聞いても全く理解できない
だからお前みたいな馬鹿に説明するのは嫌なんだよ

翼が起こす空気の循環で揚力が発生すると教えてやったろ・・・
当たり前の話が理解できない知能障害はレスしなくていいぞ

あと失速してなくても最初から主翼の後ろには吹き降ろしの剥離流が残るんだよ
ストールストリップは前縁から乱流を起こして剥離流の発生を早くしてる
それによって尾翼に乱流の当たる迎え角が浅くなる翼が失速起こす前に予兆が分かる

お前は無知なくせに理解できない事を自分の妄想で書くからデタラメばかりになるんだよw
2020/02/05(水) 19:33:45.98ID:DWtM/2U8
>>63
こっちがした説明を横取りするのか
どうしようもないなお前

＞ストールストリップは大気迎え角が一定以上になると前縁の層流を乱流に変えてるんだが？

↑これがお前の書いた事だぞ酔っぱらい
2020/02/05(水) 19:55:43.68ID:RwM/1q/L
>>64
その通りだろww
お前が酔っぱらってるのか？w
まさか発生した乱流はズ~と翼にくっついたままになると思っちゃったのか？w
翼から大きく離れれば当然剥離流になって取り残されるんだが？w
66学術
垢版 |
2020/02/05(水) 19:56:11.69ID:zrbX1Lqc
水雷のほうがいいぜ。天女踊らせる。
2020/02/05(水) 20:20:13.05ID:DWtM/2U8
>>65
＞まさか発生した乱流はズ~と翼にくっついたままになると思っちゃったのか？w
翼から大きく離れれば当然剥離流になって取り残されるんだが？w

剥離の乱流と乱流境界層の区別がついてないのが丸わかりだぞ
2020/02/05(水) 20:31:21.67ID:RwM/1q/L
>>67
アホかw
層流だろうが乱流だろうが剥がれてないのは境界層で剥がれると剥離流
初歩くらい理解してから書き込みしろよ
69名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 11:32:38.79ID:2j/kitfp
>>60
>迎え角が大きな巡航なら揚抗比が低いままだから通常翼のがずっと有利なw

一般に層流翼は広い迎角範囲で抵抗が通常翼より小さい
迎角と揚力の関係を示す揚力傾斜は失速しない範囲では
層流翼、通常翼、平面翼関係なしに、ラジアンで一定
すなわち層流翼は巡行時に通常翼より良好な揚抗比をもつ

アンダスタンド？
2020/02/06(木) 12:46:27.68ID:kGJMuU19
揚抗比最大〜少し速めに飛ぶのが巡航だから

＞(巡航は)迎え角が大きい

と思ってる時点でレベルが知れる
2020/02/06(木) 14:50:39.86ID:7D30RmbB
知ったか増えたなw
>>69
層流翼の揚効比は速度全域で劣る
抵抗が少ない以上に揚力が出ないからw
揚力過剰になる高速域では抵抗減の方が重要だから有利なだけ
揚抗比が優れてるならグライダーなんか全部層流翼になってるわw

>>70
お前は今のジェット機みたいに巡航速度が速い機体しか知らないんだなw
レシプロ機の巡航は最高速よりずっと低速で大気迎え角は大きい
お話にならんw
2020/02/06(木) 14:57:44.91ID:kGJMuU19
>>71
何度か言ってみな
致命傷になるぞw
2020/02/06(木) 15:09:19.74ID:7D30RmbB
>>72
ん？まだ自分の馬鹿さに気が付いてないのか？w
2020/02/06(木) 15:29:12.86ID:kGJMuU19
>>73
お前の馬鹿さに気がついてるぞw
さあ何度か書けw
2020/02/06(木) 16:04:40.63ID:7D30RmbB
>>74
何それw反論もできずに虚勢はるだけとかマジ受けるww
負け犬の遠吠えはチラシの裏にでも書いてろよw
2020/02/06(木) 16:19:15.11ID:kGJMuU19
>>75
はーい、敗北宣言来ましたぁw
2020/02/06(木) 16:25:17.20ID:7D30RmbB
>>76
何の反論もできない馬鹿が何かほざいてるなw
2020/02/06(木) 17:25:34.96ID:mg8jFl3R
うーん、、、
この反応は軽い脳梗塞から来てるかも知れない
79名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 20:00:19.57ID:Koky8SU/
航空力学の基本で二次元翼について

> 迎角と揚力の関係を示す揚力傾斜は失速しない範囲では
>層流翼、通常翼、平面翼関係なしに、ラジアンで一定

なんだから抗力の低い層流翼では
揚抗比は通常翼より良好になる
2020/02/06(木) 23:06:44.85ID:7D30RmbB
>>79
まだ無知晒してるのかw
抵抗が少なくても発生する揚力がもっと少ないから揚抗比が悪いと教えてやっただろw
揚抗比の重要なグライダーで層流翼が使われない事実が全てw
2020/02/07(金) 03:15:44.98ID:SeOyp48L
>>80
https://www.quora.com/How-can-I-decrease-the-drag-with-a-glider

http://www.standardcirrus.org/Airfoil.php
空気力学に精通していない場合でも、このよく書かれた論文から、グライダーの操作とパフォーマンスに関する有用な洞察を収集できます。
http://www.standardcirrus.org/FX66-S-196V1-Gooden.PDF

sailplane airfoil
で画像検索してみろもっと出てくるぞマヌケ野郎
2020/02/07(金) 08:02:56.93ID:h7JFt8l9
>>81
夜中までググって張ったのが何の反論にもならないリンクかw
どこに層流翼の揚抗比がいいとかグライダーに使われてるとか書いてあるんだよw
まさか英語が読めなくて最初のリンクのP-51の写真で勘違いしちゃったのか？ww
2020/02/07(金) 08:33:14.99ID:SeOyp48L
>>82
お前荒らしかーw
アホな事やってるなあ
1円にもならんのにw

http://iup.2ch-library.com/i/i2045504-1581031770.jpeg

http://iup.2ch-library.com/i/i2045505-1581031770.jpeg
2020/02/07(金) 08:55:59.64ID:h7JFt8l9
>>83
お前が層流翼すら知らないのがよく分かったw
NACA翼型で最小圧力点を後方に下げるために最厚部を弦長の50パーセント辺りまで下げ
前縁半径がが小さく後縁角が大きい物

リンクの図で該当するのは無いww
2020/02/07(金) 09:37:49.54ID:SeOyp48L
>>84
煽りが弱いなー
トリッキーさが足りないんだよね
最厚部50％じゃなくて60%に盛ってやり直してみて

君は論戦に勝ち目が無いと見るや
荒らしに切り替えて一生懸命頑張っていたんだね
今まで気づいてあげられなくてゴメンネ
2重3重にミジメな思いをさせたネ
謝罪の意味を込めて心から

笑わせてもらうよw
2020/02/07(金) 09:40:29.98ID:h7JFt8l9
>>85
は？お前みたいにホラ吹いてないだけだが？w
無知晒して惨めなのはお前だしw
87名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 10:05:49.96ID:O2zLLI/y
最大揚力係数が問題になるのは
離陸、着陸、急上昇、高G機動だけやがな
巡航時は機体重を支えるだけでいいから
低抗力はすなわち高揚抗比となる、
2020/02/07(金) 10:25:26.07ID:h7JFt8l9
どうやら揚抗比の意味も教えてやらないといけないようだなw
いくら抵抗が少なくても揚力が低いと揚抗比はよくならないw

揚力が余剰になる速度以下では同じ速度で飛んでも同じ揚力を発生するためには
大気迎え角を大きくしないといけない
当然それだけ抵抗も増えるw

幼稚園児でもわかる理屈が分からないのが戦鳥信者なんだなw
2020/02/07(金) 10:32:00.88ID:SeOyp48L
>>86
ちょっとさー硬いんだよねー
素に戻ってない？
もっと勝ち誇らないと
俺は何でも知っているっ！て所を前面に出さないとね
アピールだよアピール！
はい、もう一回やってみて
2020/02/07(金) 10:35:23.00ID:h7JFt8l9
>>90
そうか無知をこき下ろされたくて書き込みしてるマゾだったのかw
ただの馬鹿だと思って親切に教えてしまったのは間違いだったようだww
2020/02/07(金) 10:37:07.16ID:SeOyp48L
>>88
OK、いいよいいよその感じ
トリッキーだねー
みーんな騙されるよサイコーだ
その呼吸を忘れないで行こう！
2020/02/07(金) 10:44:29.96ID:h7JFt8l9
>>91
ただの馬鹿な戦鳥信者だと思ってたけどこのしつこさは戦鳥の常連が荒らしにきてるのか？w
向こうで論破されて赤っ恥書いたからってこっちで荒らしは止めてもらいたいなw
93名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 10:52:22.64ID:CNB3PSq2
ナニコレw
戦鳥のお客さんてマジ？w
2020/02/07(金) 10:57:19.08ID:SeOyp48L
>>92
ここはもっと掘り下げてみよっか
常連の誰？
君が赤っ恥かかせたアイツだろ
ほら、誰だっけ？
2020/02/07(金) 11:02:10.78ID:h7JFt8l9
>>94
取り繕って他人のフリとかww
本当に当人登場だったのかよwwwワロタw
匿名掲示板だとこういう芸風だったんだなw
2020/02/07(金) 11:09:33.37ID:SeOyp48L
>>95
インパクトに欠けるなー
ほら書いちゃいなよ
早く早く
97名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 11:11:32.99ID:CNB3PSq2
ただの荒らしに来てるのか
向こうも暇なんだなw
2020/02/07(金) 11:17:17.94ID:h7JFt8l9
>>96
お前ここは初めてか？力抜けよ
2020/02/07(金) 11:23:57.50ID:SeOyp48L
>>98
おいおい誰か書けないのかー？
煽りが足りないぞ
緊張してるのか？
2020/02/07(金) 11:25:35.55ID:h7JFt8l9
>>99
オマエモナー
2020/02/07(金) 11:30:06.93ID:SeOyp48L
>>100
急にショボくなったな
アピールだろアピール！
揚抗比のガセネタ披露しろよ
ネタ切れか？
挑発が足りないんだよ！
さっきのお前はどこに行ったんだ？
2020/02/07(金) 11:36:53.70ID:h7JFt8l9
>>101
お前の荒らしに付き合わされる身にもなれよ？
反論もできないならチラシの裏に書いてればいいのに馬鹿だなw
2020/02/07(金) 11:46:00.71ID:SeOyp48L
>>102
勢いがないなー
論破され尽くしてなお負けを認めないお前を世界一の荒らしに育てようとしてるのに付いて来れないのか？
世界を獲れよ！
お前ならできる！
2020/02/07(金) 11:47:06.67ID:QdzLBmES
戦鳥で赤っ恥かかされた阿呆がイキって自演口喧嘩で憂さ晴らし、でFA？
それとも同レベルのバカがもう１匹いるとかいう低確率な話？
105名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 11:48:33.91ID:CNB3PSq2
ちったーの書き込み馬鹿にされたから火病起こしたのかw
戦鳥の常連て変なプライド持ちだからなw
2020/02/07(金) 11:57:07.08ID:h7JFt8l9
>>103
反論もできないくせに論破した(キリッとかww
せめて無い知恵絞って何か書いてみ？w
2020/02/07(金) 12:07:34.65ID:SeOyp48L
>>106
＞レシプロ機の巡航は最高速よりずっと低速で大気迎え角は大きい

具体的に何度？
2020/02/07(金) 12:26:02.62ID:koxJwfGB
レシプロ機でも民間の軽飛行機なんかだと最高速IAS140ktくらいで最大巡航IAS125ktほどで
最高速と巡航速に大きな差は無いよ

大戦中の戦闘機みたいに350ktとかタービン機並みの速度の出る機体なら凄い差になるけど
特殊な例
2020/02/07(金) 13:02:08.28ID:h7JFt8l9
>>107
反論じゃなくて最高に頭の悪い質問かよw
速度によって必要な大気迎え角は変わるんだぞ？w
何度てww飛行機の飛ぶ理屈すら知らない馬鹿なんだなww

まだ>>108みたいな的外れなレスしてる方がまともな知能だろw
WWIIの戦闘機スレじゃなかったら突っ込み処だけどなw
2020/02/07(金) 13:17:28.63ID:SeOyp48L
>>109
やっぱり自分で書いた事に責任持てないんだなー

＞(巡航の)迎え角は大きい

と書いた手前これに答えると
cl/cd deg のグラフから決して大きくない事がバレるし
層流翼の揚抗比が普通の翼型より優秀な事も明白になっちゃうんだよ

コイツの頭の中は間違った知識がいっぱい詰まってて
しかも読み出すだけで書き換えができない・・・
言わば更新終了のサポート外な脳ミソなんだよなー
2020/02/07(金) 13:47:49.86ID:h7JFt8l9
>>110
なにそれw
最高速度と巡航速度の差が大きい機ほど巡航中の大気迎え角は大きいという当たり前の話なんだが？w

WWIIの戦闘機みたいに最高速度を出してる時は揚力が過剰になって機首下げ状態で飛ぶ機なら
揚力が小さい層流翼は機首下げが少なくていいから抵抗は少ない
反対に巡航時は大気迎え角度が大きくないと高度が維持できないから抵抗は増える

層流へったくれも無い単純な話w
揚抗比は端から層流翼の方が劣るからどんな速度でも優位は無いw
2020/02/07(金) 14:44:24.57ID:SeOyp48L
>>111
追い詰められると話をすり替えるいつものパターンだなー

グライダーの翼型が出てこなかったのは進歩といえるのか？
ハッピー回路が作動して論破されたという認識を回避してるんだろうか・・・
内心では敗北を認めた上で悪態ついてるのかと思ったら違うみたいだしなー
ソースを１度も出した事がなくソースを貼られる度に誤魔化して勝ち誇ってられるのは余程ハッピー回路が強力なんだろう
何にせよ救いようがないわ
2020/02/07(金) 14:52:12.61ID:h7JFt8l9
>>112
は？何の反論も証明もしてないのに追い詰めた(キリッとかw
また妄想の世界に浸ってるのか？ww

お前のソースってまさか見当はずれのwebと翼の図の事じゃないよな？ww
どこに層流翼のがいいとかグライダーに使われてるかと書かれてるんだ？w
せめてお前の珍説に関係のあるのを探して来いよwww
2020/02/07(金) 15:48:17.42ID:koxJwfGB
いやグライダーはFRPやカーボン趣旨製の平滑な主翼ができるようになって層流翼が流行りよ
昔の最大厚部が真ん中当たりで前細りの層流翼じゃないから分かり難いだけ

NACA翼も今は最厚部が30パーセント辺りで層流域の広い翼型が発見されて変わってるし
近年開発されてる翼型もだいたい似たような型になってる
ホンダジェットで使われてる層流翼型SHM-1も派生の一つね

層流は剥離し易く乱流は剥離し難い特性があるから昔の層流翼は剥離を遅らせるのに
空理気的には不利な設計になってただけで今はコンピューターの流体シミュレーションで
揚効比のいい翼型が作れるようになったわけ
2020/02/07(金) 16:30:34.96ID:h7JFt8l9
>>114
ちょっと調べたようだがまだまだだなw

グライダーだから常に揚抗比最優先てわけじゃないんだよ？
速度が必要な時はバラストを載せてワザと重くする事もある
だから重い方が有利な競技会だと重量制限の規定があるくらい
だから抵抗の少ない層流翼型を使うグライダーもあるってだけw

揚抗比が良くなったと言っても通常翼より良くなったわけじゃないんだよ？
ホンダジェットは巡航も速いしインテグラルタンクを使ってるから改良型層流翼なw
116名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 16:46:33.96ID:kXFyHiT+
ホンダジェットはボルテックスジェネレーターを使いまくりで
抵抗減少の点ではどうなのよ？
117名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 16:56:44.90ID:kXFyHiT+
>>115

揚力係数と迎角の関数の傾斜は層流翼、通常翼、平面翼で一定でキャンバーによって
Y軸方向に平行に動くだけやがな
3次元翼では2次元翼と違ってアスペクトル比やテーパーや楕円やデルタで傾斜は変わる
層流翼は前縁半径が小さくて最大厚までの距離が長いから大迎角での失速前後の最大揚力係数が
通常翼に劣るだけ
巡航時の小迎角の範囲で層流翼と通常翼で同じ揚力係数での
抗力係数は層流翼の方が小さい
すなわち揚抗比は層流翼で改善されている

アンダスタンド？
2020/02/07(金) 17:01:02.92ID:h7JFt8l9
ホンダジェットのボルテックスジェネレーターは翼が層流翼で失速特性が悪いのを改善するために
翼下面についてるんだが
2020/02/07(金) 17:10:10.54ID:h7JFt8l9
>>117
根本的に勘違いしてるなw
翼の最厚部から後ろに流れる境界層で負圧が発生する事で循環が発生して揚力が生まれるんだぞ？
最厚部が後ろにあるほど負圧の発生する面積が減って揚力も減るんだよw

抵抗が減るだけじゃなくて揚力がもっと減るから揚抗比が悪いw
何回説明すれば理解できるんだよw
2020/02/07(金) 17:24:05.43ID:FGrexrxP
憎み合ってる
121名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 17:31:30.20ID:kXFyHiT+
>最厚部が後ろにあるほど負圧の発生する面積が減って揚力も減るんだよw

空気が翼の上面と下面に分かれて流れるている間に空気が翼面と相互作用して下向きの運動量を
得る反作用として揚力が生じる
翼弦に沿って連続的に境界層の空気と翼表面が相互作用して空気の流れを曲げる相互作用を生じているから
最厚部位より後ろの狭い面積でしか揚力が得られないということではない
2020/02/07(金) 17:35:47.98ID:4mDdxLcr
循環が発生するから負圧（流速の速いところ）が発生するんじゃないの？
2020/02/07(金) 17:43:40.36ID:koxJwfGB
>>121
だからそれは古い層流翼で今のは最厚部がそんなに後ろじゃなくても最大負圧位置を
後にできると・・・
2020/02/07(金) 17:43:44.35ID:h7JFt8l9
>>121
馬鹿かw空気の循環で揚力が発生すると言ってるだろww
最厚部から後ろで揚力が発生するんじゃなくて後ろに負圧が発生するから循環が生まれるんだよ
負圧の発生する面積が狭くなると空気の循環が小さくなるから揚力も小さくなるのw

マジ理解できないのかこいつw
2020/02/07(金) 17:45:02.31ID:koxJwfGB
失礼アンカミス
>>121じゃなくて>>119でした
2020/02/07(金) 18:56:37.88ID:h7JFt8l9
>>123
同じ説明を何回させるんだ馬鹿w
127名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 19:03:44.73ID:h7JFt8l9
ビールのつまみはお新香マジオヌヌメ
ウインナーとかメタボ志願かよw
2020/02/07(金) 19:04:26.53ID:h7JFt8l9
ミス
2020/02/07(金) 20:01:14.04ID:UpU0orXD
>>127 赤貧が連投していたのか。塩分には注意しろよな。
2020/02/07(金) 20:22:11.84ID:h7JFt8l9
ありがとうw
クラフトビールを箱買いして週一でフィットネス通ってる俺に
缶酎ハイ飲んで健康のためwとか言いながら市営住宅の階段歩いてる貧乏人が赤貧呼ばわりかw
金持ちの健康まで気を使って大変だなw
131名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 20:27:56.62ID:gZrD/9mm
層流翼といえども層流状態を保てる迎角の範囲は狭い。
戦闘機の場合は高速=小迎角時の抵抗が小さくなるように設計するから、巡航時のような大きめの迎角では効果はないだろう。
2020/02/07(金) 20:33:02.40ID:koxJwfGB
これ時代による変遷無視だから話が噛み合わないんだと思うんだが・・・
大戦中の戦闘機のスレだからって変にバイアスかかってるし層流翼に親が殺された人みたいになってよね
2020/02/07(金) 20:44:12.12ID:h7JFt8l9
>>131
層流翼のクリティカルスポットに気が付くとは十分なレベルがあるな
他のもこれくらいの知識ならまともに議論ができるんだが

>>132
お前は自分のレス的外れなのが分かってて絡んでくる荒らしなのかよw
もうレスしなくていいぞw
134名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 20:46:40.64ID:tElDM0n6
P 51なんか巡航が300マイル時ぐらいだから大した仰角では無い
ビジネス機のMU2だって高速巡航に合わせて小面積主翼を高めの仰角で抵抗を減少のために層流翼だ
離着陸は全翼幅フラップで解決
2020/02/07(金) 21:27:13.29ID:h7JFt8l9
零戦が550kkm/hの全速で巡航が330km/hだと高度1500~3000m
P51が440mil/hの全速で巡航が300mil/hなら高度6000m
空気密度が30パーセント減ですら層流翼の低揚力を考えれば零戦以上のアップアップw
2020/02/08(土) 09:11:38.46ID:DX2wf/GN
>>130 よお誤爆赤貧。クラフトビールのあてにお新香はないね。侘しさが漂ってるぞ。
2020/02/08(土) 09:50:56.09ID:lYapvigs
ビールのおつまみと言えばから揚げでしょ
レモン勝手にかけるとぶち切れますよ？
2020/02/08(土) 13:29:22.79ID:GZHE4TJm
つかNACA振り出しの層流翼のレポ読んでこいで全部FA
意外にも低速でも悪くない・・ただいきなりスコッとやらかすけどな
2020/02/08(土) 16:26:55.42ID:WBiG1zPc
グラフの読み方も知らんド素人が知った風な事言ってるの見ると吹くw
140名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 07:47:17.60ID:0zr6bDOe
火星の零戦62型を設計したほうが無難だったな
141名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 14:30:46.62ID:BR9GFT11
ソ連の戦闘機設計の神、ポリカルポフが、
同世代の1200ps級の空冷エンジンで580kmマークしてる点から言えば、
雷電は全然キレがない。

火星13の大出力エンジン積んで、
旋回性を厳しく問われない「陸上局地戦闘機」の要求仕様、
にも関わらず、ね。
2020/02/09(日) 15:30:38.19ID:bOGQ9XVV
寒い所だとエンジンの馬力出るからじゃないかね
アラスカ基地のF-16パイロットがここだと別の戦闘機みたいに凄いぜ！と話してた
2020/02/09(日) 15:47:37.32ID:h3zGesRs
十四試局戦で573km/h出してるから、まぁ翼面積考えりゃ、ちょっと微妙なレベルで済んでるんでは？
世の中には「なんでこのエンジン積んでこれしか出ないの？」みたいな戦闘機が沢山あるんだし。
144名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 16:30:07.95ID:yxBg+FOd
ポリカルポフのl-185は、プロペラ同調20mm機銃3丁らしい、
主翼に20mm積む必然性がなかった、という自由度、
の影響はあるのだろうけれど。

同じ三菱の中で比較してみると。
対象は一式陸攻の本庄さん。
11型では、三菱オリジナルのMAC翼型を用いてる。
が燃料タンクの容量を増やしながら（主翼の翼厚高めながら）
Cd値を維持するために、
出身の帝国航空研究所に外注し、層流翼を採用したのが2型である。
主翼の翼型を大胆に変更するビッグ・マイナーチェンジをやり遂げる力。
ナセル形状の最適化のために、やはり航空研究所に外注してる。

堀越・曽根のチームは、本庄との比較でどうだろう？
96艦戦で沈頭鋲を日本初で採用するなどの「先進性」、
雷電や烈風だと、どこに見られるのだろう？
空戦フラップだと、手動なら鍾馗、自動なら紫電改が先行するし、
補助揚力装置テンコ盛りなら、彩雲が先行。
推力式単排気管の実験も、彩雲の方が先行してる。

エンジン出力の増大、というある意味安易な方向に走ってる嫌いが
目立ち過ぎる、と自分には思える。

PN値が高いガソリンは量産できない、という日本の制約が彼の念頭にあれば、
空気抵抗を削るなり、プロペラ効率を高める方向で、
欧米機と互角に戦闘可能な機体を開発すべき、
これこそ、昭和15年以降のあるべき姿だとは思うが…
実験機、せいぜい10数機しか製造されない機体ならまだしも。
堀越だけでなく、発注者側にも大いに問題あるんだけどね。
145名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 17:24:13.50ID:yxBg+FOd
PN100超えの超ハイオクもそうだし、
100オクタンのガソリンですら、
「昭和14年」以降、アメリカから禁輸喰らって、
実験機用に少量確保するならまだしも、
実戦部隊に潤沢に供給出来なくなったのが、
日本のお粗末な実情。

こんななか、航空ガソリンの標準を
87オクタン→100オクタン切り替え計画を、
海軍も陸軍もどう「クイックに訂正」したのか、
勿論、興味がある部分である。
雷電11の火星1xシリーズは、87オクタンが標準だし。
初期開発の時期の様相に一致するわな、そりゃ。

昭和16年段階で、100オクタン前提で誉設計させるのだから、
海軍航空本部の連中の科学リテラシーはそんなモノ、
とは言える。
水メタ、91オクタンで100オクタン相当の運転を、との研究、
先行してたのは、中島でなくて三菱らしいしね。
2020/02/09(日) 17:45:58.17ID:bOGQ9XVV
仏印の米企業軽油で開戦後も少量ながら100オクタン燃料が入ってて陸軍の偵察機とかに
使ってたとか・・・
147名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 18:33:51.09ID:yxBg+FOd
栄21では、離昇95オクタン、公称では92オクタンである。
つまり95オクタンだって、離昇1分運転用にだけようやく量産できた、
というのが当時の日本の実情であり、
PN130というバケモノガソリンを大量に供給したアメリカ、
との比較においては、実情というよりは惨状、というべきだろう。

さて、推力式単排気管を装備しない、雷電11は、
火星13、87オクタン前提で580km相当を出している。

推力式単排気管用いれば、火星13のままでも、4-5％の増速図れたハズである。
600km/hは届いただろう。目標値の最低ライン・合格ラインとして、
仕様書に書かれた数字である。

火星13を92オクタンで「最適化」したら、出力どれぐらい上がるのだろう？
水メタ火星2xで、振動問題に巻き込まれ、制式採用までに時間を費消した雷電。
（2300rpmの火星1xでは目立たないが、2500rpmの火星2xで顕著になった、とも言える）
更に着陸速度を145kmに上げたところから、着陸難しい後家作り機になったことも事実。

強制ファンを用いず、空力を上手く用いて冷却を十分に図れるようであれば、
強制ファンに喰われたエンジン出力ですら、
速度性能改善に用いることも出来ただろう。

金星62の試運転に成功した後であれば、
火星13→金星62への換装だって視野に入るだろう。
似たような出力でエンジンは小型。胴体のダイエット・空気抵抗縮小は
間違いなさそうなんだしね。

そういう意味で、雷電の迷走を、比較対象事例と見比べてゆくと、
堀越・曽根チームや、発注者側（海軍航空本部）の限界が、
明瞭に浮かび上がると思う。
2020/02/09(日) 18:47:40.60ID:bOGQ9XVV
米軍も車両用は低オクタンだよ・・・
2020/02/09(日) 20:31:16.62ID:yoOkJ3Lp
>>145
＞海軍航空本部の連中の科学リテラシー
w
2020/02/09(日) 23:25:36.04ID:SWsGtJjP
ドイツなんか基本87オクタンだから
92オクタンで騒ぐのは甘え
151名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 23:53:37.78ID:yxBg+FOd
航空当局が87オクタンの供給前提で、
新エンジンの開発を進め、
取扱説明書なりカタログスペックを、87前提で書いていればまだしも。

100オクタンで最適化された仕様は、低級品（87オクタン）用いれば、
スペックダウンするには、物理法則・化学法則に従うだけの話であって、
気合でなんとかなる世界じゃないし（笑）
2020/02/09(日) 23:56:28.19ID:sL20qpwu
背伸びせず零戦で妥協しろ
んの代わりエリコンよりマシな武装を用意してやれ
二号銃五型とかいつまで待たせるんだよ
MG151/20やShVakみたいな、発射レート800発/分程度の機関砲でも武装すりゃいいのよ
敵機を交わし続け、少ない射撃チャンスで確実に仕留められるなら、勝機はある
2020/02/10(月) 00:01:55.10ID:cZy5RnQi
同じオクタン価使っても
性能で負けてるんだけどね
もう高オクタンがどうとやらの話は飽きたよ
2020/02/10(月) 00:05:00.40ID:cZy5RnQi
オクタン価で速度とかだしてる時点で
オクタン価で何をするかわかってない
何時もの池沼だろ
2020/02/10(月) 00:12:26.90ID:nCAIXKMu
オクタン価はあくまで自然着火のしにくさであって、そもそも信頼に足る二千馬力エンジンをロクに作れるだけの基礎工業力が無いからな
ゴミに何入れてもゴミだ
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