【局地戦闘機】雷電その１０

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2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
2020/03/29(日) 10:24:15.16ID:emR4ut3g
>>563
候補たる疾風は結局 横空から見向きもされなかったからな
疾風に勝る陸軍戦闘機は隼Ⅲかキ100くらいで
それを貰い受けるくらいなら作り慣れた零戦の金星仕様で良い
2020/03/29(日) 18:16:35.40ID:jnHCwxjD
金星も6xになって化けただけでそれまでは平凡だったし
2020/03/29(日) 19:17:18.35ID:gbpthYkj
見向きもされなかったってよりは存在を忘れられてた感
実際横空にあったその存在を知るのは本当にごく一部で、現場が真に望んだものは疾風や五式戦だった
64戦隊も急降下で逃げる疾風を羨んでる
2020/03/29(日) 19:30:25.46ID:LYM3ci7g
台湾沖では45年2月にP-47が四式戦に撃墜されてる。パイロンのラルフ･R･ハートレイ中尉は処刑されたんで確実
2020/03/29(日) 19:31:17.00ID:LYM3ci7g
誤変換　パイロット
569名無し三等兵
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2020/03/30(月) 13:20:30.45ID:dQ2guOIX
横須賀においてあった日の丸のF6Fは不時着機を塗装しただけで稼働はできなかったんだよね？
2020/03/30(月) 23:12:18.34ID:XeEs+xDT
F4Uなんかも不時着したの鹵獲してるけど稼動できてないね
戦争後半はP-51Cぐらいでしょ
2020/03/31(火) 00:55:18.02ID:62VIIBIn
アメリカ軍が捕獲した零戦はサイパンゼロが最後？
栄31甲/乙の零戦は捕獲してたんだろうか
572571
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2020/03/31(火) 01:30:23.58ID:62VIIBIn
おっと、サイパンゼロが栄31甲搭載機か
2020/03/31(火) 07:58:41.03ID:1udfhY4u
フィリピンのクラーク基地は鹵獲日本機の見本市みたいになってたそうなんで零戦も複数あったのでは
さすがに沖縄だと原型留めたシロモノは無かったかもだけど伊江島に桜花がありましたな
574名無し三等兵
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2020/03/31(火) 16:41:27.61ID:2E7y4Iwk
米軍だと護衛空母にP-47やP-51を搭載して、飛行甲板から発進して陸上飛行場に送った例があるみたいですけど
日本陸軍だと隼でも空母からの発進は難しいんですかね？

キ61のラバウル進出みたいに、いきなり日本からフェリー飛行して半分以上を損失したとか
バカな事故があったわけで、それなら空母に陸軍機を載せて目的地近くでフェリー飛行のために
飛行甲板から発進させるのはできそう
2020/03/31(火) 17:12:44.88ID:62VIIBIn
アメリカのそれはカタパルトがあったから出来た業

ちなみに隼の機体自体は間違いなく空母から発艦できる
キ61もたぶん出来るかな？
ただカタパルトを用いない場合の発艦はそこそこ高等なテクニックなので
陸軍パイロットがぶっつけ本番で出来るようなものではない。
2020/03/31(火) 18:24:40.23ID:1udfhY4u
当時のカタパルトはブライドルワイヤーを機体に引っ掛けてそれをカタパルトで引っ張って飛ばしてた
ワイヤーをかけるフックが無い陸軍機はカタパルト使ってないと思うんだが・・・

中型空母ならB-25でも爆装で飛べるくらいだから陸軍機でも滑走距離が十分なら飛べるでしょ
日本だと開戦前の陸軍の秋津丸とか陸軍機を甲板から飛ばして陸上に着陸させる予定だったし
2020/03/31(火) 19:48:10.06ID:6H9A/X8Y
日本海軍も銀河を空母から発艦させる計画もあったから
その気で訓練すれば結構な機体だって発艦は出来るよ
ただ陸軍のパイロットがそれをやるなら
まず発艦訓練にかなりの時間が必要となる
前輪式のB-25なら少し難易度が下がるんだけどね

>>576
＞カタパルト使ってない

ほう？
https://www.youtube.com/watch?v=YR3yR0ZOpxc
2020/03/31(火) 19:48:21.20ID:62VIIBIn
日本海軍も銀河を空母から発艦させる計画もあったから
その気で訓練すれば結構な機体だって発艦は出来るよ
ただ陸軍のパイロットがそれをやるなら
まず発艦訓練にかなりの時間が必要となる
前輪式のB-25なら少し難易度が下がるんだけどね

>>576
＞カタパルト使ってない

ほう？
https://www.youtube.com/watch?v=YR3yR0ZOpxc
2020/03/31(火) 19:48:49.72ID:62VIIBIn
ごめんwifi拾って重複した・・・
2020/03/31(火) 20:18:35.97ID:1udfhY4u
>>577
ブライドルワイヤーをひっかけるフックが無いから主輪に引っ掛けて打ち出したんですな
たまたま都合のいいデッパリがあったのか間に合わせに付けたのか見た目では分からないけど

着艦と違って発艦はそんなに技術は要らんよ
パニくって操作の手順を間違わなければ・・・
2020/03/31(火) 20:41:36.96ID:6hz7sTY2
艦のピッチングのタイミングを指示してもらえれば陸軍機でもフル装備とかでなければ発艦はいけるでしょ
着艦フックは機体の強度計算が異なるからつければいいってものではないだろうけど
2020/03/31(火) 20:41:50.31ID:Nd/r9ZiW
空母への着艦は三点着陸とかいう「制御された墜落」だからな
583名無し三等兵
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2020/03/31(火) 21:20:59.40ID:lnosiM+g
当時の製造ラインでの中島の多さから、栄の製造中止は不可能
　これを搭載する零戦も隼もそのまま生産続行
　　零戦については機首両方に13.2mmを積み、主翼20mmを外してどうにか性能アップを図るしかない
　少数製造にした誉を積むものは中島へ集める（愛知流星も量産は中島で行う）

三菱はハ104から瑞星まで作らせるものの、主力はハ104
　機体は海軍も採用する4式重爆を主に

川崎は金星のみ。キ48用の栄も陸軍自滅工作の水冷もすべて破棄
　機体は当然3/5式戦、若干キ102（ただし1944年後半には3/5式戦の製造数を増やすため生産中止）

川西はエンジンなし。機体は2式大艇と震電（ミニかつジェット）

愛知はアツタのみ
　機体は彗星（空冷）

立川はエンジンなし。機体は3/5式戦

石川島は瑞星のみ。機体なし
2020/03/31(火) 21:38:37.76ID:1udfhY4u
川崎はトヨタと合弁会社作って練習機用エンジンも作ってた
本当はハ140の生産する予定だったけど工作機械が集まらなくて実現しなかったそうだ
2020/03/31(火) 21:43:43.48ID:h9i2Fx5y
>>576
どうにもならなきゃRATOくくりつけるよろし
586名無し三等兵
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2020/03/31(火) 22:00:03.67ID:lnosiM+g
>>584
東海飛行機は工員の取り合いを防止するため、愛知から富山へ移転させ、そこで金星を作らせる
2020/04/01(水) 09:25:23.59ID:kqcedubi
>>581
フック以前に脚が折れる
2020/04/01(水) 10:05:50.98ID:GSp0IXWv
ハリケーン + 手作りフック

そしてグロリアスは撃沈される
2020/04/01(水) 18:15:29.47ID:Jk1hYy5X
ハリケーンから砂袋付けたロープ垂らしてフックの代わりにするとかイギリス人はやはり
只者ではない
機体を捨てるのが惜しくて撃沈される羽目になったのは日本軍と同じ根性も感じる()
2020/04/09(木) 06:53:40.85ID:Rccn/I5v
零戦の機体強度考えたら金星零戦は過大評価じゃないの
2020/04/09(木) 09:58:16.56ID:Zc2kxoQ7
そんな事より三菱は火星金星の後のエンジンをどう名付けるつもりだったんだよ
水星→水メタ噴射？
木星→木曜日に完成？
土星→キンボシと対照的過ぎる(土が付く@相撲では負け)
海王星→陸軍が不満表明
天王星→不敬罪でタイホ
冥王星→冥土に旅立ちそうで不評
あとは白星勝星(かちぼし)巨人の星ぐらいしかなくね？
2020/04/09(木) 18:30:03.34ID:dGweQxrp
土星がいやなら塡星でいいじゃない
2020/04/10(金) 14:53:57.35ID:YEpsdRvh
>木星→木曜日に完成？
そんなの火星エンジンでも金星エンジンでも同じ事言えるだろうに
アホなイチャモンかよ
2020/04/10(金) 19:29:40.59ID:5VAAD/l5
どう考えても>>591の頭がおかしいのでｽﾙｰしとけ
2020/04/10(金) 20:07:59.65ID:RhDO84U2
>>591
当時の三菱の航空エンジン部門の責任者、深尾常務は「瑞星」のときに
「土星は語呂が悪い。水星、木星はもっと大馬力のエンジンにとって置きたい。実在の星ではないが、瑞星」
としている。

もし591が創作に使うつもりなら、「瑞星」の前例があるんだから「適当に架空のめでたい意味の星」で良いんじゃないか。
596名無し三等兵
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2020/04/13(月) 12:27:07.03ID:7PxeXclg
日本の各メーカーの年・エンジン別生産数のソースはどこかにありませんか？
1941年から1945年まで、全年でなくてもよい
2020/04/13(月) 15:59:35.39ID:hFCm2I3y
>>596
このＰＤＦを参照
https://rikkyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=6504&file_id=18&file_no=1
たぶん探してるのは表7、表８だろうけど、表1、表2も参考に成るかも知れない
表９にはエンジンの価格まで出てる
598名無し三等兵
垢版 |
2020/04/13(月) 16:12:30.19ID:7PxeXclg
>>597
早速手配していただき感謝
やはり航空行政がでたらめすぎるからどうしょうもないという感想
2020/04/14(火) 02:04:45.22ID:ZM1EzBk7
６
600名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 02:04:57.50ID:ZM1EzBk7
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
601名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 16:16:36.86ID:vdKyLidi
イスパノスイザV12気筒、20ミリモーターカノンの戦闘機を
陸軍でキ１２、海軍で96式艦戦3号とか試作したのに、結局、
ほとんど実用試験もしないで開発中止にしたのは残念だったよね

高速性能とか大口径火力を実機で運用研究するのにすごく役立つ素材だったのに
目先の格闘戦に不利とか戦地の増援要求とか、仕方ない面もあるけど

やっぱヒスパノスイザV12モーターカノンだと、ライセンス生産するには困難だったとか？
このイスパノスイザ12Xersに積んだモーターカノンがエリコン系で
ライセンス関係が複雑だったとか？
2020/04/14(火) 16:51:09.97ID:+1/OVDJI
普通に故障が多かったのと、海軍が水冷エンジンの戦闘機を本格採用しなかったからだと思うが
ドイツもBf109Eでエリコンをモーターカノン化しようとして失敗してるし
2020/04/14(火) 18:34:23.43ID:5/eNbQ4F
ハ40はデリケートで始動車で回すとロッドが外れたはずみで故障しないように慣性始動機のみ
使うようにスピナーにフックを付けなかったとか
それくらい気を使ってたからモーターカノンは端から想定しなかったんじゃないかね

ちなみに九七戦から三式戦に機種転換した隊は慣性始動機が付いてエンジン始動だけは
便利になったと言われたそうな・・・
2020/04/14(火) 18:52:52.93ID:rqGoYXWZ
モーターカノンなんて同調しなくていいのにどうやったら失敗できるんだろw
それにしても正立V12でもモーターカノンは出来ただろうに何で倒立に拘ったんだろねえ…
2020/04/14(火) 19:31:12.17ID:wLYJd3BX
エンジンからの熱と振動が、エリコンやイスパノのスプリングに悪い影響があるんじゃないだろうか
606名無し三等兵
垢版 |
2020/04/14(火) 19:46:23.37ID:4InFYTbf
イスパノスイザ自体がもう性能限界
水冷（液冷）は即答力が空冷と比較してちょっと遅い
それでもまともに作れなかった当時の日本の生産能力・・・・
2020/04/14(火) 20:20:20.22ID:5Wa+CCP5
>>604
プロペラの軸に機関砲を倒すメカのコピーが難しい
2020/04/14(火) 20:20:47.11ID:5Wa+CCP5
誤字　倒すではなく通す
2020/04/14(火) 22:02:56.63ID:5/eNbQ4F
コピーが難しいとかじゃなくて三式戦の時は恒速ぺラのライセンスがハミルトンしかなかったから
プロペラ軸から撃ちたくても撃てなかったし・・・
2020/04/14(火) 22:08:05.36ID:xk0dv4AB
根本的に、同調出来るホ5があるんだから
別にモトロルカノーネ頑張って積む費用もないやろ
2020/04/15(水) 00:38:07.20ID:KFktqLtH
日本なんか最後までモーターカノン成功してないからな
ハ40の飛燕だって
本家のようなモーターカノン実現できず

あとDBとかってモーターカノン至上主義で
過給機位置とか凄い変な所にあるんよww
2020/04/15(水) 00:39:26.63ID:KFktqLtH
同調はペラの枚数分レート落ちるから
3枚で20～30％落ち
2020/04/15(水) 00:40:15.97ID:KFktqLtH
ホ5は特に酷くて同調だと半分くらいじゃなかった
2020/04/15(水) 00:51:55.55ID:1Yy9PcmO
モーターカノンというからにはエンジン駆動で毎分2000発くらいやらんとな
2020/04/15(水) 00:59:21.80ID:RdUnuufq
>>607
イスパノ・スイザのモーターカノン（機関砲を見せるためにシリンダーブロックは外してある）
https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/images/3036_116_307-dewoitine-501.jpg
クランクシャフトにギアを介して中空のプロペラシャフトを繋ぎ、そこにただ砲身を通してるだけだが、どこのコピーが難しいの？
2020/04/15(水) 01:37:21.99ID:ctqWpQK9
簡単ならコピーしてるでしょ
2020/04/15(水) 01:43:03.74ID:RdUnuufq
なんだ資料とかで理由を知ってるとかじゃなくて、「ボクがそう思ったから」かよ

そもそもこれを試した海軍が水冷エンジンの戦闘機を量産してない、機関砲の故障が多い等の理由があって
採用するとライセンス料払って製造することになるが、そこまでする程の価値はないと判断されたんだろう
2020/04/15(水) 01:52:11.23ID:KFktqLtH
海軍とか同調機銃ロクに作れず
20mmも糞遅いレートのしか作れなかったからなぁ
モーターカノン以前の問題
2020/04/15(水) 01:53:08.56ID:RdUnuufq
モーターカノンの利点が
・頑丈なエンジンマウントに固定するから反動の大きい大口径でも安定
・機体中心から発射されるから命中率が良い
・プロペラ圏内を通さないので、同調装置の狂いでプロペラを吹き飛ばす危険がない
だが一方、機関砲がエンジンからの高熱と振動にさらされるという欠点があり、倒立VのDBでMG151だと
エンジンの下側に機関砲が置かれ,しかもエンジンマウントではなく機体側に固定されにるのに、イスパノ
だと上に砲も弾倉も載ってるので、振動も熱もモロに伝わりそう
もっともソ連戦闘機のクリモフってイスパノ系なんだよな、あっちは問題なかったのだろうか？
2020/04/15(水) 01:55:30.75ID:RdUnuufq
>>618
そもそもエリコンはベッカーアクション（APIブローバック）なので、構造的にプロペラ同調はできない
2020/04/15(水) 06:14:04.42ID:iRuv2FoR
モーターカノンは打ち上げ角をほぼ付けられない欠点もあるね

クローズドボルトの機関砲だとコックオフで暴発の恐れがあるんでM2は連射すると
ボルトがオープンロックされて連続で続けて射撃できないようになってたとか
ホ5も同じで出弾率が低かったのかは知らんけど
2020/04/15(水) 06:25:20.51ID:ctqWpQK9
>617
>616は>607ではないので悪しからず
2020/04/15(水) 06:38:00.11ID:84zIRRxP
ふつう機関砲は弾の下落量を考慮して数度上向きに固定されるけど
モーターカノンはそれが困難
エンジン自体を上向きにすれば出来そうだけど
プロペラ軸を上向きにするとグランドループとかの弊害が強烈になる
アメさんの単発戦闘機の多くがペラ軸を下向きにしてるのはその弊害を軽くするため
2020/04/15(水) 06:40:13.04ID:84zIRRxP
621で既出だったすまん
2020/04/15(水) 07:19:43.44ID:RdUnuufq
ベテランが言うには弾道があまり低伸しない機関砲の場合、「機体一つ分上を狙う」（零戦搭乗員）
「とにかく近寄って撃つ」（ソ連空軍P-39パイロット）で解決するそうで
2020/04/15(水) 09:08:57.76ID:heVwsdHc
8枚コントラペラなんつったら絶対同調出来んなw

つーか減速ギアトレインは正立でも付いてるよね
後はプロペラ軸をVバンク内のブラストチューブと合わせるだけだと思うんだけどなあ…
2020/04/15(水) 09:23:13.26ID:84zIRRxP
>>625
>>625
http://www.rudolf.webservis.ru/72ag_books/mono/p39/pic_prometey/10.gif
前下方視界の優秀さが弾道特性をカバーしたのかもね

格闘中の話だろうけど零戦のカウルに敵機が隠れた瞬間に射撃開始して
同時に操縦桿を押してGをやわらげて弾道を良くする射撃方法あったよね
628名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 10:58:31.79ID:UGylNg6I
同調なんて故障するし発射速度を考えると
翼内でいいだろ

初期零戦　7.7×４　後期13×4　13ミリ×2と20ミリ×2　　20ミリ×4
雷電　20×４　鍾馗20×４
99艦爆　7.7×４　対地攻撃用37ミリ×２
キ７１　13ミリ×4　対地攻撃用37ミリ×2
疾風　13ミリ×６
紫電　20ミリ×４
飛燕　13ミリ×6
５式戦　13ミリ×6
隼　13ミリ×４
天山　20ミリ×４
流星　20ミリ×４
彗星　13ミリ×４
2020/04/15(水) 12:02:32.44ID:iRuv2FoR
見越し射撃するには敵機がカウルの影に入ってから勘で撃ってた話はある
べつに20mmだけの話じゃないけど

敵機を追従してる最中に操縦桿を緩めて射撃するのはGをやわらげてるんじゃなくて
射撃する時は敵機の未来位置を見越して直進しながら射撃する基本操作よ
2020/04/15(水) 12:05:06.81ID:0v5ZYJab
翼内機銃は翼内機銃で
ロールレイトは悪化するし
バルジとか銃身の張り出しで飛行性能が悪化したりで
良くない面も多々あるからな、ヨクナイだけに
631名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 12:08:07.99ID:+hKQxB38
9気筒星型空冷エンジンなら7.7ミリ機銃を気筒間を通して配置できるから導体断面積を増やさなくていいけど
複列になったら上に機銃の重心を通すわけで、胴体断面積が増える
それなら翼内配置に割り切れば良いのにとは思うがのお
防弾防火装備がしっかりした米戦闘機に対して7.7ミリ機銃ではただのデッドウエイトになるので20ミリ2門ですます、とかできなかったのかね？
2020/04/15(水) 12:11:57.85ID:iRuv2FoR
7.7mmがデッドウェイトは言い過ぎでしょ
曳光弾がビュンビュン飛んで来るだけでけん制効果は凄いんだが・・・
2020/04/15(水) 12:15:51.03ID:DOXHcPJJ
てか7.7mmでもあたりどころによっては普通に落ちないか？
主翼付け根って防御出来ない上に一番モーメントがかかるから被弾に脆弱なんだぞ
場合によっては防御されてるコクピットよりここ狙えってケースもある
そして7.7mmは弾数が多くできるので射撃にトライしやすいし、無駄とまでは思わんぞ
634名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 12:22:03.15ID:+hKQxB38
2式13ミリ、3式13ミリの導入が遅かったのが残念だね
艦上の対空装備としては別にビッカースもホチキスでも13ミリはあったのだから
航空用でもサンプル購入とか努力はしたのかな？

99式20ミリ1号、23キロ、100発弾倉、18キロ、41キロ
92式ルイス機銃、11.5キロ、700発ベルト、21キロ、合計33キロ

多少重くなっても、7.7ミリ降ろして20ミリ増やす方が火力増大のためによくね？
2020/04/15(水) 12:25:59.48ID:vyspHoek
まー13mmにして重量増は「細かく刻みすぎ」に見えたんだろうな
2020/04/15(水) 12:38:29.41ID:NMO5NXTn
13ミリ級機銃は銃身の焼蝕が早かったのが嫌われて
採用に消極的だったとどこかで読んだ
2020/04/15(水) 12:49:21.37ID:DOXHcPJJ
つーかブローニングは射撃でベッドスペース狂ってジャムるんだろ？不味くない？
だからどのみち銃本体を作り直す手間がかかるじゃん
日本は独自設計はどうしても時間かかるから、エリコン系列みたいに、弾とセットで導入なんだろ
12.7mm口径なら、SAFATかブローニング系列がもれなくセットだからなぁ…ソ連のUBが使えれば良かったけど
2020/04/15(水) 12:51:26.18ID:DOXHcPJJ
誤変換ヘッドスペースな

この時代はジャムが気になるなら多連装で解決！、な時代だけどそんなエンジンパワーがそもそも無いし
でも結局海軍もブローニング系列導入する羽目になるから同じじゃんとは思ったが
639名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 12:56:26.40ID:UGylNg6I
7.7×6
これもアリかも
だが
7.7はＳＢＤの逆襲が怖い
640名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 13:02:51.28ID:UGylNg6I
空母の零戦は7.7×６が良かった

32型は２号20ミリ×４　急降下制限速度750キロ　爆弾250キロ　60キロ×２
インターセプター兼爆撃機
2020/04/15(水) 15:28:12.78ID:xCtRSbYL
ロシア人はあれ程発射速度が高く優秀な7.62mmを使っていながら、ドイツ軍相手に小口径機銃は無駄と結論して12.7mm以上にした
レンドリースされた戦闘機からも7.62mmや7.7mmは下ろしてしまい、P-40Cなど機首の12.7mm二門だけで戦っていた
642名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 15:58:30.61ID:UGylNg6I
20ミリ１号は弾丸が少ない
よく艦上機に搭載したもんだ
零戦２１型
20ミリ搭載と7.7搭載で分ければよかったのに。
643名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 16:01:58.86ID:+hKQxB38
99式20ミリ機銃1号って遠くから撃つから当たらないんで
接近すればOKなんじゃじゃろ？
英国のヒスパノ20ミリ機銃も銃身が随分と短くないか？
644名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 17:50:59.83ID:UGylNg6I
強度不足の翼も問題
2020/04/15(水) 18:02:27.41ID:C3c9HtnX
>>628
妄想は構わんが
それぞれの銃の寸法と重さ
機体と翼の余剰面積を考えてから提案してくれ

ゲームじゃないんだから簡単にポイポイ換装とか出来んよ
2020/04/15(水) 18:09:29.22ID:iRuv2FoR
当時20mm弾は凄い威力で一発当たれば単発機なら撃墜可能と言われたくらい
100発も載せてれば十分なんて勘違いする輩が居ても仕方ない
2020/04/15(水) 18:13:41.19ID:xdO8kcQm
まだ強度と剛性の違いが分からん馬鹿が居るのかw
2020/04/15(水) 18:27:53.87ID:vyspHoek
攻撃機の撃退が主任務なんだから、大型機でも叩き落とせる武装を、と考えたのは無理もないんじゃね
装弾数少ないのは我慢してね（なんとか増やすように改修進めるから）ってことで
649名無し三等兵
垢版 |
2020/04/15(水) 18:32:46.10ID:UGylNg6I
初期の零戦の場合
7.7×６はあっても良かった
2020/04/15(水) 18:36:53.18ID:iRuv2FoR
零戦は実際に戦った事が無いB-17が仮想目標だったからまさか20mm弾がボコボコ当たっても
なかなか落ちないなんて予想もしなかったとしか
2020/04/15(水) 18:49:43.84ID:Q3uNAEzs
そもそも第一次大戦の複葉機の武装だったビッカースやルイスの7.7mmを、第二次大戦終結まで使ってる日本海軍が遅れてる
陸海軍ともに7.92mmのMG15を次世代の旋回機銃としてライセンス生産したが、それですらドイツでは大戦中期に旧式扱いに
2020/04/15(水) 19:29:01.11ID:ctqWpQK9
>>650
初期はB-17の機体外板で20mmが炸裂して威力が不十分だったというが
いつ改善されたのが知らないわ
2020/04/15(水) 19:30:41.23ID:ctqWpQK9
零戦は第一御盾隊が継戦能力を高めるために20mmを降ろして13mm×5にしたという証言があるね
2020/04/15(水) 19:31:18.52ID:Q3uNAEzs
>>650
大きさに惑わされて遠くから撃っていて、実際は命中していなかった説もある
2020/04/15(水) 20:07:47.25ID:C3c9HtnX
>>653
へぇ
三式13mmは数が不足してて
どっかの雷電隊が欲しがって直談判した(そして当然却下)
って話を見た記憶があるけど
流石に特別攻撃隊には優先して回されるか
2020/04/15(水) 20:36:41.33ID:iRuv2FoR
20mm弾は徹甲弾と焼夷弾と曳光弾と通常弾を混ぜて撃ってたから全部が表面で爆発する
なんて事は無いよ
撃墜したB-17の機体を使って射撃テストをしたら威力不足だったので射撃法を工夫した
てエピソードもある

ドイツ爆撃で被弾に弱いB-24よりB-17が好まれた話もあるしタフだったのは間違いない
2020/04/15(水) 21:16:37.46ID:vyspHoek
>>654
鹵獲したB-17で試したら貫通できなかった
13mmよこせってとか焼夷弾で火をつけちまえって声もあったけど、最終的には2号銃で初速アップして対応
2020/04/15(水) 21:26:17.39ID:xoJSXUXa
零戦の20ミリは瞬発信管で表面でばかり弾けて致命傷を与えられなかったのだな
イスパノやMK108は短遅動信管で機体内部で炸裂するように出来てる

https://i.imgur.com/XC2kKeW.gif
https://i.imgur.com/iUEnVE2.jpg
2020/04/15(水) 22:22:48.75ID:iRuv2FoR
輸入したエリコンにもチャンとガソリンタンク焼夷用の遅動炸裂徹甲弾があったよ
日本で生産されたかどうか知らんけど
2020/04/15(水) 22:40:47.18ID:xdO8kcQm
飛行機はセミモノコック構造だから表面で炸裂しても大ダメージなんだよw
2020/04/15(水) 22:57:41.18ID:KFktqLtH
日本軍はレティクルが時代遅れだったから
翼銃は特に命中率がかなり下がる
この辺の差はデカい
2020/04/15(水) 23:04:44.44ID:xdO8kcQm
レティクルの差なんか背後から奇襲する時にしか役に立たん
日本機は後方視界がいいから戦闘機に対してはほぼ無意味
2020/04/15(水) 23:44:42.87ID:84zIRRxP
>>629
「戦話・大空のサムライ」358ページ（文庫版）
坂井、西沢、笹井の研究会にて>>627の射撃方法が議論されてる
「これは危険な技だが、一瞬、敵機がカウリングにかくれるほど引き起こしたところで、瞬間、ゆるめながら撃ったらどうだろうか。間違ったら敵機にかぶりつくことになりかねないがな」（坂井）
実戦テストしたのは西沢で昭和17年6月16日にP39を撃墜してる（369ページ）
「先任、あの手はいいですよ。マイナスＧをかけた、と思われる瞬間に発射された弾丸は、一瞬ことごとく浮き上がり、ほとんどが狙った一点めがけて、弾道が一直線にそろうんですね。
しかしその瞬間、敵機がエンジンの下にかくれたようで、ひやっとしましたがね。しかし先任、この手は若いもんには進めない方がいいと思いますよ・・・」（西沢）
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