【局地戦闘機】雷電その１０

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 11:29:44.09

前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 19:48:10.06

日本海軍も銀河を空母から発艦させる計画もあったから
その気で訓練すれば結構な機体だって発艦は出来るよ
ただ陸軍のパイロットがそれをやるなら
まず発艦訓練にかなりの時間が必要となる
前輪式のB-25なら少し難易度が下がるんだけどね

>>576
＞カタパルト使ってない

ほう？
https://www.youtube.com/watch?v=YR3yR0ZOpxc

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 19:48:21.20

日本海軍も銀河を空母から発艦させる計画もあったから
その気で訓練すれば結構な機体だって発艦は出来るよ
ただ陸軍のパイロットがそれをやるなら
まず発艦訓練にかなりの時間が必要となる
前輪式のB-25なら少し難易度が下がるんだけどね

>>576
＞カタパルト使ってない

ほう？
https://www.youtube.com/watch?v=YR3yR0ZOpxc

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 19:48:49.72

ごめんwifi拾って重複した・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 20:18:35.97

>>577
ブライドルワイヤーをひっかけるフックが無いから主輪に引っ掛けて打ち出したんですな
たまたま都合のいいデッパリがあったのか間に合わせに付けたのか見た目では分からないけど

着艦と違って発艦はそんなに技術は要らんよ
パニくって操作の手順を間違わなければ・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 20:41:36.96

艦のピッチングのタイミングを指示してもらえれば陸軍機でもフル装備とかでなければ発艦はいけるでしょ
着艦フックは機体の強度計算が異なるからつければいいってものではないだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 20:41:50.31

空母への着艦は三点着陸とかいう「制御された墜落」だからな

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 21:20:59.40

当時の製造ラインでの中島の多さから、栄の製造中止は不可能
　これを搭載する零戦も隼もそのまま生産続行
　　零戦については機首両方に13.2mmを積み、主翼20mmを外してどうにか性能アップを図るしかない
　少数製造にした誉を積むものは中島へ集める（愛知流星も量産は中島で行う）

三菱はハ104から瑞星まで作らせるものの、主力はハ104
　機体は海軍も採用する4式重爆を主に

川崎は金星のみ。キ48用の栄も陸軍自滅工作の水冷もすべて破棄
　機体は当然3/5式戦、若干キ102（ただし1944年後半には3/5式戦の製造数を増やすため生産中止）

川西はエンジンなし。機体は2式大艇と震電（ミニかつジェット）

愛知はアツタのみ
　機体は彗星（空冷）

立川はエンジンなし。機体は3/5式戦

石川島は瑞星のみ。機体なし

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 21:38:37.76

川崎はトヨタと合弁会社作って練習機用エンジンも作ってた
本当はハ140の生産する予定だったけど工作機械が集まらなくて実現しなかったそうだ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 21:43:43.48

>>576
どうにもならなきゃRATOくくりつけるよろし

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 22:00:03.67

>>584
東海飛行機は工員の取り合いを防止するため、愛知から富山へ移転させ、そこで金星を作らせる

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 09:25:23.59

>>581
フック以前に脚が折れる

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 10:05:50.98

ハリケーン + 手作りフック

そしてグロリアスは撃沈される

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 18:15:29.47

ハリケーンから砂袋付けたロープ垂らしてフックの代わりにするとかイギリス人はやはり
只者ではない
機体を捨てるのが惜しくて撃沈される羽目になったのは日本軍と同じ根性も感じる()

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 06:53:40.85

零戦の機体強度考えたら金星零戦は過大評価じゃないの

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 09:58:16.56

そんな事より三菱は火星金星の後のエンジンをどう名付けるつもりだったんだよ
水星→水メタ噴射？
木星→木曜日に完成？
土星→キンボシと対照的過ぎる(土が付く@相撲では負け)
海王星→陸軍が不満表明
天王星→不敬罪でタイホ
冥王星→冥土に旅立ちそうで不評
あとは白星勝星(かちぼし)巨人の星ぐらいしかなくね？

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 18:30:03.34

土星がいやなら塡星でいいじゃない

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 14:53:57.35

>木星→木曜日に完成？
そんなの火星エンジンでも金星エンジンでも同じ事言えるだろうに
アホなイチャモンかよ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 19:29:40.59

どう考えても>>591の頭がおかしいのでｽﾙｰしとけ

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 20:07:59.65

>>591
当時の三菱の航空エンジン部門の責任者、深尾常務は「瑞星」のときに
「土星は語呂が悪い。水星、木星はもっと大馬力のエンジンにとって置きたい。実在の星ではないが、瑞星」
としている。

もし591が創作に使うつもりなら、「瑞星」の前例があるんだから「適当に架空のめでたい意味の星」で良いんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 12:27:07.03

日本の各メーカーの年・エンジン別生産数のソースはどこかにありませんか？
1941年から1945年まで、全年でなくてもよい

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 15:59:35.39

>>596
このＰＤＦを参照
https://rikkyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=6504&file_id=18&file_no=1
たぶん探してるのは表7、表８だろうけど、表1、表2も参考に成るかも知れない
表９にはエンジンの価格まで出てる

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 16:12:30.19

>>597
早速手配していただき感謝
やはり航空行政がでたらめすぎるからどうしょうもないという感想

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:04:45.22

６

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 02:04:57.50

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:16:36.86

イスパノスイザV12気筒、20ミリモーターカノンの戦闘機を
陸軍でキ１２、海軍で96式艦戦3号とか試作したのに、結局、
ほとんど実用試験もしないで開発中止にしたのは残念だったよね

高速性能とか大口径火力を実機で運用研究するのにすごく役立つ素材だったのに
目先の格闘戦に不利とか戦地の増援要求とか、仕方ない面もあるけど

やっぱヒスパノスイザV12モーターカノンだと、ライセンス生産するには困難だったとか？
このイスパノスイザ12Xersに積んだモーターカノンがエリコン系で
ライセンス関係が複雑だったとか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:51:09.97

普通に故障が多かったのと、海軍が水冷エンジンの戦闘機を本格採用しなかったからだと思うが
ドイツもBf109Eでエリコンをモーターカノン化しようとして失敗してるし

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:34:23.43

ハ40はデリケートで始動車で回すとロッドが外れたはずみで故障しないように慣性始動機のみ
使うようにスピナーにフックを付けなかったとか
それくらい気を使ってたからモーターカノンは端から想定しなかったんじゃないかね

ちなみに九七戦から三式戦に機種転換した隊は慣性始動機が付いてエンジン始動だけは
便利になったと言われたそうな・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 18:52:52.93

モーターカノンなんて同調しなくていいのにどうやったら失敗できるんだろw
それにしても正立V12でもモーターカノンは出来ただろうに何で倒立に拘ったんだろねえ…

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:31:12.17

エンジンからの熱と振動が、エリコンやイスパノのスプリングに悪い影響があるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:46:23.37

イスパノスイザ自体がもう性能限界
水冷（液冷）は即答力が空冷と比較してちょっと遅い
それでもまともに作れなかった当時の日本の生産能力・・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 20:20:20.22

>>604
プロペラの軸に機関砲を倒すメカのコピーが難しい

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 20:20:47.11

誤字　倒すではなく通す

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:02:56.63

コピーが難しいとかじゃなくて三式戦の時は恒速ぺラのライセンスがハミルトンしかなかったから
プロペラ軸から撃ちたくても撃てなかったし・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 22:08:05.36

根本的に、同調出来るホ5があるんだから
別にモトロルカノーネ頑張って積む費用もないやろ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 00:38:07.20

日本なんか最後までモーターカノン成功してないからな
ハ40の飛燕だって
本家のようなモーターカノン実現できず

あとDBとかってモーターカノン至上主義で
過給機位置とか凄い変な所にあるんよww

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 00:39:26.63

同調はペラの枚数分レート落ちるから
3枚で20～30％落ち

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 00:40:15.97

ホ5は特に酷くて同調だと半分くらいじゃなかった

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 00:51:55.55

モーターカノンというからにはエンジン駆動で毎分2000発くらいやらんとな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 00:59:21.80

>>607
イスパノ・スイザのモーターカノン（機関砲を見せるためにシリンダーブロックは外してある）
https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/images/3036_116_307-dewoitine-501.jpg
クランクシャフトにギアを介して中空のプロペラシャフトを繋ぎ、そこにただ砲身を通してるだけだが、どこのコピーが難しいの？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 01:37:21.99

簡単ならコピーしてるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 01:43:03.74

なんだ資料とかで理由を知ってるとかじゃなくて、「ボクがそう思ったから」かよ

そもそもこれを試した海軍が水冷エンジンの戦闘機を量産してない、機関砲の故障が多い等の理由があって
採用するとライセンス料払って製造することになるが、そこまでする程の価値はないと判断されたんだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 01:52:11.23

海軍とか同調機銃ロクに作れず
20mmも糞遅いレートのしか作れなかったからなぁ
モーターカノン以前の問題

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 01:53:08.56

モーターカノンの利点が
・頑丈なエンジンマウントに固定するから反動の大きい大口径でも安定
・機体中心から発射されるから命中率が良い
・プロペラ圏内を通さないので、同調装置の狂いでプロペラを吹き飛ばす危険がない
だが一方、機関砲がエンジンからの高熱と振動にさらされるという欠点があり、倒立VのDBでMG151だと
エンジンの下側に機関砲が置かれ,しかもエンジンマウントではなく機体側に固定されにるのに、イスパノ
だと上に砲も弾倉も載ってるので、振動も熱もモロに伝わりそう
もっともソ連戦闘機のクリモフってイスパノ系なんだよな、あっちは問題なかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 01:55:30.75

>>618
そもそもエリコンはベッカーアクション（APIブローバック）なので、構造的にプロペラ同調はできない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 06:14:04.42

モーターカノンは打ち上げ角をほぼ付けられない欠点もあるね

クローズドボルトの機関砲だとコックオフで暴発の恐れがあるんでM2は連射すると
ボルトがオープンロックされて連続で続けて射撃できないようになってたとか
ホ5も同じで出弾率が低かったのかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 06:25:20.51

>617
>616は>607ではないので悪しからず

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 06:38:00.11

ふつう機関砲は弾の下落量を考慮して数度上向きに固定されるけど
モーターカノンはそれが困難
エンジン自体を上向きにすれば出来そうだけど
プロペラ軸を上向きにするとグランドループとかの弊害が強烈になる
アメさんの単発戦闘機の多くがペラ軸を下向きにしてるのはその弊害を軽くするため

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 06:40:13.04

621で既出だったすまん

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 07:19:43.44

ベテランが言うには弾道があまり低伸しない機関砲の場合、「機体一つ分上を狙う」（零戦搭乗員）
「とにかく近寄って撃つ」（ソ連空軍P-39パイロット）で解決するそうで

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 09:08:57.76

8枚コントラペラなんつったら絶対同調出来んなw

つーか減速ギアトレインは正立でも付いてるよね
後はプロペラ軸をVバンク内のブラストチューブと合わせるだけだと思うんだけどなあ…

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 09:23:13.26

>>625
>>625
http://www.rudolf.webservis.ru/72ag_books/mono/p39/pic_prometey/10.gif
前下方視界の優秀さが弾道特性をカバーしたのかもね

格闘中の話だろうけど零戦のカウルに敵機が隠れた瞬間に射撃開始して
同時に操縦桿を押してGをやわらげて弾道を良くする射撃方法あったよね

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 10:58:31.79

同調なんて故障するし発射速度を考えると
翼内でいいだろ

初期零戦　7.7×４　後期13×4　13ミリ×2と20ミリ×2　　20ミリ×4
雷電　20×４　鍾馗20×４
99艦爆　7.7×４　対地攻撃用37ミリ×２
キ７１　13ミリ×4　対地攻撃用37ミリ×2
疾風　13ミリ×６
紫電　20ミリ×４
飛燕　13ミリ×6
５式戦　13ミリ×6
隼　13ミリ×４
天山　20ミリ×４
流星　20ミリ×４
彗星　13ミリ×４

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:02:32.44

見越し射撃するには敵機がカウルの影に入ってから勘で撃ってた話はある
べつに20mmだけの話じゃないけど

敵機を追従してる最中に操縦桿を緩めて射撃するのはGをやわらげてるんじゃなくて
射撃する時は敵機の未来位置を見越して直進しながら射撃する基本操作よ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:05:06.81

翼内機銃は翼内機銃で
ロールレイトは悪化するし
バルジとか銃身の張り出しで飛行性能が悪化したりで
良くない面も多々あるからな、ヨクナイだけに

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:08:07.99

9気筒星型空冷エンジンなら7.7ミリ機銃を気筒間を通して配置できるから導体断面積を増やさなくていいけど
複列になったら上に機銃の重心を通すわけで、胴体断面積が増える
それなら翼内配置に割り切れば良いのにとは思うがのお
防弾防火装備がしっかりした米戦闘機に対して7.7ミリ機銃ではただのデッドウエイトになるので20ミリ2門ですます、とかできなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:11:57.85

7.7mmがデッドウェイトは言い過ぎでしょ
曳光弾がビュンビュン飛んで来るだけでけん制効果は凄いんだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:15:51.03

てか7.7mmでもあたりどころによっては普通に落ちないか？
主翼付け根って防御出来ない上に一番モーメントがかかるから被弾に脆弱なんだぞ
場合によっては防御されてるコクピットよりここ狙えってケースもある
そして7.7mmは弾数が多くできるので射撃にトライしやすいし、無駄とまでは思わんぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:22:03.15

2式13ミリ、3式13ミリの導入が遅かったのが残念だね
艦上の対空装備としては別にビッカースもホチキスでも13ミリはあったのだから
航空用でもサンプル購入とか努力はしたのかな？

99式20ミリ1号、23キロ、100発弾倉、18キロ、41キロ
92式ルイス機銃、11.5キロ、700発ベルト、21キロ、合計33キロ

多少重くなっても、7.7ミリ降ろして20ミリ増やす方が火力増大のためによくね？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:25:59.48

まー13mmにして重量増は「細かく刻みすぎ」に見えたんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:38:29.41

13ミリ級機銃は銃身の焼蝕が早かったのが嫌われて
採用に消極的だったとどこかで読んだ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:49:21.37

つーかブローニングは射撃でベッドスペース狂ってジャムるんだろ？不味くない？
だからどのみち銃本体を作り直す手間がかかるじゃん
日本は独自設計はどうしても時間かかるから、エリコン系列みたいに、弾とセットで導入なんだろ
12.7mm口径なら、SAFATかブローニング系列がもれなくセットだからなぁ…ソ連のUBが使えれば良かったけど

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:51:26.18

誤変換ヘッドスペースな

この時代はジャムが気になるなら多連装で解決！、な時代だけどそんなエンジンパワーがそもそも無いし
でも結局海軍もブローニング系列導入する羽目になるから同じじゃんとは思ったが

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:56:26.40

7.7×6
これもアリかも
だが
7.7はＳＢＤの逆襲が怖い

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 13:02:51.28

空母の零戦は7.7×６が良かった

32型は２号20ミリ×４　急降下制限速度750キロ　爆弾250キロ　60キロ×２
インターセプター兼爆撃機

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:28:12.78

ロシア人はあれ程発射速度が高く優秀な7.62mmを使っていながら、ドイツ軍相手に小口径機銃は無駄と結論して12.7mm以上にした
レンドリースされた戦闘機からも7.62mmや7.7mmは下ろしてしまい、P-40Cなど機首の12.7mm二門だけで戦っていた

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:58:30.61

20ミリ１号は弾丸が少ない
よく艦上機に搭載したもんだ
零戦２１型
20ミリ搭載と7.7搭載で分ければよかったのに。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 16:01:58.86

99式20ミリ機銃1号って遠くから撃つから当たらないんで
接近すればOKなんじゃじゃろ？
英国のヒスパノ20ミリ機銃も銃身が随分と短くないか？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 17:50:59.83

強度不足の翼も問題

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:02:27.41

>>628
妄想は構わんが
それぞれの銃の寸法と重さ
機体と翼の余剰面積を考えてから提案してくれ

ゲームじゃないんだから簡単にポイポイ換装とか出来んよ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:09:29.22

当時20mm弾は凄い威力で一発当たれば単発機なら撃墜可能と言われたくらい
100発も載せてれば十分なんて勘違いする輩が居ても仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:13:41.19

まだ強度と剛性の違いが分からん馬鹿が居るのかw

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:27:53.87

攻撃機の撃退が主任務なんだから、大型機でも叩き落とせる武装を、と考えたのは無理もないんじゃね
装弾数少ないのは我慢してね（なんとか増やすように改修進めるから）ってことで

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:32:46.10

初期の零戦の場合
7.7×６はあっても良かった

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:36:53.18

零戦は実際に戦った事が無いB-17が仮想目標だったからまさか20mm弾がボコボコ当たっても
なかなか落ちないなんて予想もしなかったとしか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:49:43.84

そもそも第一次大戦の複葉機の武装だったビッカースやルイスの7.7mmを、第二次大戦終結まで使ってる日本海軍が遅れてる
陸海軍ともに7.92mmのMG15を次世代の旋回機銃としてライセンス生産したが、それですらドイツでは大戦中期に旧式扱いに

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:29:01.11

>>650
初期はB-17の機体外板で20mmが炸裂して威力が不十分だったというが
いつ改善されたのが知らないわ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:30:41.23

零戦は第一御盾隊が継戦能力を高めるために20mmを降ろして13mm×5にしたという証言があるね

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:31:18.52

>>650
大きさに惑わされて遠くから撃っていて、実際は命中していなかった説もある

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:07:47.25

>>653
へぇ
三式13mmは数が不足してて
どっかの雷電隊が欲しがって直談判した(そして当然却下)
って話を見た記憶があるけど
流石に特別攻撃隊には優先して回されるか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:36:41.33

20mm弾は徹甲弾と焼夷弾と曳光弾と通常弾を混ぜて撃ってたから全部が表面で爆発する
なんて事は無いよ
撃墜したB-17の機体を使って射撃テストをしたら威力不足だったので射撃法を工夫した
てエピソードもある

ドイツ爆撃で被弾に弱いB-24よりB-17が好まれた話もあるしタフだったのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:16:37.46

>>654
鹵獲したB-17で試したら貫通できなかった
13mmよこせってとか焼夷弾で火をつけちまえって声もあったけど、最終的には2号銃で初速アップして対応

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:26:17.39

零戦の20ミリは瞬発信管で表面でばかり弾けて致命傷を与えられなかったのだな
イスパノやMK108は短遅動信管で機体内部で炸裂するように出来てる

https://i.imgur.com/XC2kKeW.gif
https://i.imgur.com/iUEnVE2.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:22:48.75

輸入したエリコンにもチャンとガソリンタンク焼夷用の遅動炸裂徹甲弾があったよ
日本で生産されたかどうか知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:40:47.18

飛行機はセミモノコック構造だから表面で炸裂しても大ダメージなんだよw

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:57:41.18

日本軍はレティクルが時代遅れだったから
翼銃は特に命中率がかなり下がる
この辺の差はデカい

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:04:44.44

レティクルの差なんか背後から奇襲する時にしか役に立たん
日本機は後方視界がいいから戦闘機に対してはほぼ無意味

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:44:42.87

>>629
「戦話・大空のサムライ」358ページ（文庫版）
坂井、西沢、笹井の研究会にて>>627の射撃方法が議論されてる
「これは危険な技だが、一瞬、敵機がカウリングにかくれるほど引き起こしたところで、瞬間、ゆるめながら撃ったらどうだろうか。間違ったら敵機にかぶりつくことになりかねないがな」（坂井）
実戦テストしたのは西沢で昭和17年6月16日にP39を撃墜してる（369ページ）
「先任、あの手はいいですよ。マイナスＧをかけた、と思われる瞬間に発射された弾丸は、一瞬ことごとく浮き上がり、ほとんどが狙った一点めがけて、弾道が一直線にそろうんですね。
しかしその瞬間、敵機がエンジンの下にかくれたようで、ひやっとしましたがね。しかし先任、この手は若いもんには進めない方がいいと思いますよ・・・」（西沢）

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:57:49.40

>>663
パイロット視点で弾道を見てたらそう見えるって話よ
まさか発射された弾の弾道が変わるなんて思ってないよね？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 00:25:11.83

>>664
坂井はこう説明してる
「～この状態を私たちは小便弾とよんだ。プラスＧがかかると弾丸の重量は2Gなら2倍、
3Gなら3倍となるのに撃ちだす火薬の力はおなじなので、とうぜん弾丸は下へたれさがる」

エース西沢の感想の方が君の説より信憑性が高いけど
興味があるから証明してみて

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 01:36:54.06

ふと思ったけど
零戦52丙型の外翼の13mm銃を
1号銃にするのは無理だったのかな？

そうすれば良かったとかじゃなくて、
可能か不可能かレベルの話として

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 01:47:07.40

要するに雷電みたいにするってことだが、三式十三粍機銃の方が九九式一号銃より重いんだから、可能なのでは
さすがにAPIブローバックの機関砲は口径の割りに軽く出来てる

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 05:42:57.96

>>665
それは機体にかかる荷重倍数の考えを弾道に置き換えて弾の到達位置を予想してただけ
発射された弾に荷重倍数がかかり続けるなんて実際には有り得ないからね

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 07:10:25.59

>>668
とても面白い曲解だけど、坂井氏はそんな主張はしていない
砲口初速が遅くなる分、弾道が悪化する
って事だと普通なら理解できる

＞発射された弾に荷重倍数がかかり続けるなんて実際には有り得ないからね
この発想はとてもオリジナリティーが高いね、ぶっとんでいるね

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 08:31:41.40

>>669
＞この発想はとてもオリジナリティーが高いね、ぶっとんでいるね
まさか本気で言ってないよね？・・・
荷重倍数がかかる条件を理解してない？？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 08:48:13.04

>>670
664を証明出来ないから話をすり替えてるの？
荷重倍数がどう関係するのか書いてみ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 08:55:07.47

>>671
いやそっちが旋回中に発射するとGがかかって弾道が変わると主張してるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 10:21:00.71

>>672
すでに>>669で終わってる話

663、665を「発射後もGがかかり続けて弾道が曲がる」主張だと独りで勝手に曲解したのが君
その見当違いな曲解を元に食い下がる君を揶揄したのが669後半

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 10:28:34.05

１３ミリ機銃×４は
艦爆や艦攻にも装備して欲しかった
ＳＢＤが出来過君

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 10:36:51.34

>>665の説明が滅茶苦茶だろw
二倍三倍の重力下で弾が飛び続けたら二倍三倍下に命中する
発射した後1Gしかかかってないなら狙った所に当たるだろw

ID:e+VONwYfのオツムが残念過ぎるwww

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 10:44:23.19

天山の最初の70機までは7.7mm前方銃がついてるが、使わない(対空砲制圧用のつもりだったが、雷撃時は敵艦の前方未来位置に機首を向けてるので、意味が無い)ので廃止

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 11:03:03.03

零戦　生産能力から栄のまま。重量軽減を図る為20mmを撤去・機首の7.7mmを13mmへ交換
　三菱での生産終了。全て中島
　偵察機として使うため、複座型も一定数生産

キ43　ほぼ史実通り。ただし生産は中島のみ

キ61　キ100の片手間として生産。エンジンはアツタを搭載

キ100　川崎の生産ラインほぼ全て（末期は全て）を用いて生産
　エンジン生産もハ40系・栄を全て金星へ転換
　トヨタも北陸地方へ移転しこれを生産させる
　立川もこれを生産させる

キ84　生産数を絞り込んだ誉を搭載。中島のみ

キ45　エンジンを栄に変更して中島で生産

これ以外の戦闘機はタービンロケット以外全て試作・生産終了。烈風であっても