【局地戦闘機】雷電その１０

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 11:29:44.09

前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 09:08:57.76

8枚コントラペラなんつったら絶対同調出来んなw

つーか減速ギアトレインは正立でも付いてるよね
後はプロペラ軸をVバンク内のブラストチューブと合わせるだけだと思うんだけどなあ…

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 09:23:13.26

>>625
>>625
http://www.rudolf.webservis.ru/72ag_books/mono/p39/pic_prometey/10.gif
前下方視界の優秀さが弾道特性をカバーしたのかもね

格闘中の話だろうけど零戦のカウルに敵機が隠れた瞬間に射撃開始して
同時に操縦桿を押してGをやわらげて弾道を良くする射撃方法あったよね

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 10:58:31.79

同調なんて故障するし発射速度を考えると
翼内でいいだろ

初期零戦　7.7×４　後期13×4　13ミリ×2と20ミリ×2　　20ミリ×4
雷電　20×４　鍾馗20×４
99艦爆　7.7×４　対地攻撃用37ミリ×２
キ７１　13ミリ×4　対地攻撃用37ミリ×2
疾風　13ミリ×６
紫電　20ミリ×４
飛燕　13ミリ×6
５式戦　13ミリ×6
隼　13ミリ×４
天山　20ミリ×４
流星　20ミリ×４
彗星　13ミリ×４

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:02:32.44

見越し射撃するには敵機がカウルの影に入ってから勘で撃ってた話はある
べつに20mmだけの話じゃないけど

敵機を追従してる最中に操縦桿を緩めて射撃するのはGをやわらげてるんじゃなくて
射撃する時は敵機の未来位置を見越して直進しながら射撃する基本操作よ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:05:06.81

翼内機銃は翼内機銃で
ロールレイトは悪化するし
バルジとか銃身の張り出しで飛行性能が悪化したりで
良くない面も多々あるからな、ヨクナイだけに

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:08:07.99

9気筒星型空冷エンジンなら7.7ミリ機銃を気筒間を通して配置できるから導体断面積を増やさなくていいけど
複列になったら上に機銃の重心を通すわけで、胴体断面積が増える
それなら翼内配置に割り切れば良いのにとは思うがのお
防弾防火装備がしっかりした米戦闘機に対して7.7ミリ機銃ではただのデッドウエイトになるので20ミリ2門ですます、とかできなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:11:57.85

7.7mmがデッドウェイトは言い過ぎでしょ
曳光弾がビュンビュン飛んで来るだけでけん制効果は凄いんだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:15:51.03

てか7.7mmでもあたりどころによっては普通に落ちないか？
主翼付け根って防御出来ない上に一番モーメントがかかるから被弾に脆弱なんだぞ
場合によっては防御されてるコクピットよりここ狙えってケースもある
そして7.7mmは弾数が多くできるので射撃にトライしやすいし、無駄とまでは思わんぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:22:03.15

2式13ミリ、3式13ミリの導入が遅かったのが残念だね
艦上の対空装備としては別にビッカースもホチキスでも13ミリはあったのだから
航空用でもサンプル購入とか努力はしたのかな？

99式20ミリ1号、23キロ、100発弾倉、18キロ、41キロ
92式ルイス機銃、11.5キロ、700発ベルト、21キロ、合計33キロ

多少重くなっても、7.7ミリ降ろして20ミリ増やす方が火力増大のためによくね？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:25:59.48

まー13mmにして重量増は「細かく刻みすぎ」に見えたんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:38:29.41

13ミリ級機銃は銃身の焼蝕が早かったのが嫌われて
採用に消極的だったとどこかで読んだ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:49:21.37

つーかブローニングは射撃でベッドスペース狂ってジャムるんだろ？不味くない？
だからどのみち銃本体を作り直す手間がかかるじゃん
日本は独自設計はどうしても時間かかるから、エリコン系列みたいに、弾とセットで導入なんだろ
12.7mm口径なら、SAFATかブローニング系列がもれなくセットだからなぁ…ソ連のUBが使えれば良かったけど

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:51:26.18

誤変換ヘッドスペースな

この時代はジャムが気になるなら多連装で解決！、な時代だけどそんなエンジンパワーがそもそも無いし
でも結局海軍もブローニング系列導入する羽目になるから同じじゃんとは思ったが

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 12:56:26.40

7.7×6
これもアリかも
だが
7.7はＳＢＤの逆襲が怖い

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 13:02:51.28

空母の零戦は7.7×６が良かった

32型は２号20ミリ×４　急降下制限速度750キロ　爆弾250キロ　60キロ×２
インターセプター兼爆撃機

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:28:12.78

ロシア人はあれ程発射速度が高く優秀な7.62mmを使っていながら、ドイツ軍相手に小口径機銃は無駄と結論して12.7mm以上にした
レンドリースされた戦闘機からも7.62mmや7.7mmは下ろしてしまい、P-40Cなど機首の12.7mm二門だけで戦っていた

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 15:58:30.61

20ミリ１号は弾丸が少ない
よく艦上機に搭載したもんだ
零戦２１型
20ミリ搭載と7.7搭載で分ければよかったのに。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 16:01:58.86

99式20ミリ機銃1号って遠くから撃つから当たらないんで
接近すればOKなんじゃじゃろ？
英国のヒスパノ20ミリ機銃も銃身が随分と短くないか？

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 17:50:59.83

強度不足の翼も問題

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:02:27.41

>>628
妄想は構わんが
それぞれの銃の寸法と重さ
機体と翼の余剰面積を考えてから提案してくれ

ゲームじゃないんだから簡単にポイポイ換装とか出来んよ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:09:29.22

当時20mm弾は凄い威力で一発当たれば単発機なら撃墜可能と言われたくらい
100発も載せてれば十分なんて勘違いする輩が居ても仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:13:41.19

まだ強度と剛性の違いが分からん馬鹿が居るのかw

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:27:53.87

攻撃機の撃退が主任務なんだから、大型機でも叩き落とせる武装を、と考えたのは無理もないんじゃね
装弾数少ないのは我慢してね（なんとか増やすように改修進めるから）ってことで

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:32:46.10

初期の零戦の場合
7.7×６はあっても良かった

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:36:53.18

零戦は実際に戦った事が無いB-17が仮想目標だったからまさか20mm弾がボコボコ当たっても
なかなか落ちないなんて予想もしなかったとしか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:49:43.84

そもそも第一次大戦の複葉機の武装だったビッカースやルイスの7.7mmを、第二次大戦終結まで使ってる日本海軍が遅れてる
陸海軍ともに7.92mmのMG15を次世代の旋回機銃としてライセンス生産したが、それですらドイツでは大戦中期に旧式扱いに

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:29:01.11

>>650
初期はB-17の機体外板で20mmが炸裂して威力が不十分だったというが
いつ改善されたのが知らないわ

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:30:41.23

零戦は第一御盾隊が継戦能力を高めるために20mmを降ろして13mm×5にしたという証言があるね

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 19:31:18.52

>>650
大きさに惑わされて遠くから撃っていて、実際は命中していなかった説もある

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:07:47.25

>>653
へぇ
三式13mmは数が不足してて
どっかの雷電隊が欲しがって直談判した(そして当然却下)
って話を見た記憶があるけど
流石に特別攻撃隊には優先して回されるか

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 20:36:41.33

20mm弾は徹甲弾と焼夷弾と曳光弾と通常弾を混ぜて撃ってたから全部が表面で爆発する
なんて事は無いよ
撃墜したB-17の機体を使って射撃テストをしたら威力不足だったので射撃法を工夫した
てエピソードもある

ドイツ爆撃で被弾に弱いB-24よりB-17が好まれた話もあるしタフだったのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:16:37.46

>>654
鹵獲したB-17で試したら貫通できなかった
13mmよこせってとか焼夷弾で火をつけちまえって声もあったけど、最終的には2号銃で初速アップして対応

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:26:17.39

零戦の20ミリは瞬発信管で表面でばかり弾けて致命傷を与えられなかったのだな
イスパノやMK108は短遅動信管で機体内部で炸裂するように出来てる

https://i.imgur.com/XC2kKeW.gif
https://i.imgur.com/iUEnVE2.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:22:48.75

輸入したエリコンにもチャンとガソリンタンク焼夷用の遅動炸裂徹甲弾があったよ
日本で生産されたかどうか知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:40:47.18

飛行機はセミモノコック構造だから表面で炸裂しても大ダメージなんだよw

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 22:57:41.18

日本軍はレティクルが時代遅れだったから
翼銃は特に命中率がかなり下がる
この辺の差はデカい

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:04:44.44

レティクルの差なんか背後から奇襲する時にしか役に立たん
日本機は後方視界がいいから戦闘機に対してはほぼ無意味

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:44:42.87

>>629
「戦話・大空のサムライ」358ページ（文庫版）
坂井、西沢、笹井の研究会にて>>627の射撃方法が議論されてる
「これは危険な技だが、一瞬、敵機がカウリングにかくれるほど引き起こしたところで、瞬間、ゆるめながら撃ったらどうだろうか。間違ったら敵機にかぶりつくことになりかねないがな」（坂井）
実戦テストしたのは西沢で昭和17年6月16日にP39を撃墜してる（369ページ）
「先任、あの手はいいですよ。マイナスＧをかけた、と思われる瞬間に発射された弾丸は、一瞬ことごとく浮き上がり、ほとんどが狙った一点めがけて、弾道が一直線にそろうんですね。
しかしその瞬間、敵機がエンジンの下にかくれたようで、ひやっとしましたがね。しかし先任、この手は若いもんには進めない方がいいと思いますよ・・・」（西沢）

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 23:57:49.40

>>663
パイロット視点で弾道を見てたらそう見えるって話よ
まさか発射された弾の弾道が変わるなんて思ってないよね？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 00:25:11.83

>>664
坂井はこう説明してる
「～この状態を私たちは小便弾とよんだ。プラスＧがかかると弾丸の重量は2Gなら2倍、
3Gなら3倍となるのに撃ちだす火薬の力はおなじなので、とうぜん弾丸は下へたれさがる」

エース西沢の感想の方が君の説より信憑性が高いけど
興味があるから証明してみて

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 01:36:54.06

ふと思ったけど
零戦52丙型の外翼の13mm銃を
1号銃にするのは無理だったのかな？

そうすれば良かったとかじゃなくて、
可能か不可能かレベルの話として

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 01:47:07.40

要するに雷電みたいにするってことだが、三式十三粍機銃の方が九九式一号銃より重いんだから、可能なのでは
さすがにAPIブローバックの機関砲は口径の割りに軽く出来てる

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 05:42:57.96

>>665
それは機体にかかる荷重倍数の考えを弾道に置き換えて弾の到達位置を予想してただけ
発射された弾に荷重倍数がかかり続けるなんて実際には有り得ないからね

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 07:10:25.59

>>668
とても面白い曲解だけど、坂井氏はそんな主張はしていない
砲口初速が遅くなる分、弾道が悪化する
って事だと普通なら理解できる

＞発射された弾に荷重倍数がかかり続けるなんて実際には有り得ないからね
この発想はとてもオリジナリティーが高いね、ぶっとんでいるね

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 08:31:41.40

>>669
＞この発想はとてもオリジナリティーが高いね、ぶっとんでいるね
まさか本気で言ってないよね？・・・
荷重倍数がかかる条件を理解してない？？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 08:48:13.04

>>670
664を証明出来ないから話をすり替えてるの？
荷重倍数がどう関係するのか書いてみ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 08:55:07.47

>>671
いやそっちが旋回中に発射するとGがかかって弾道が変わると主張してるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 10:21:00.71

>>672
すでに>>669で終わってる話

663、665を「発射後もGがかかり続けて弾道が曲がる」主張だと独りで勝手に曲解したのが君
その見当違いな曲解を元に食い下がる君を揶揄したのが669後半

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 10:28:34.05

１３ミリ機銃×４は
艦爆や艦攻にも装備して欲しかった
ＳＢＤが出来過君

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 10:36:51.34

>>665の説明が滅茶苦茶だろw
二倍三倍の重力下で弾が飛び続けたら二倍三倍下に命中する
発射した後1Gしかかかってないなら狙った所に当たるだろw

ID:e+VONwYfのオツムが残念過ぎるwww

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 10:44:23.19

天山の最初の70機までは7.7mm前方銃がついてるが、使わない(対空砲制圧用のつもりだったが、雷撃時は敵艦の前方未来位置に機首を向けてるので、意味が無い)ので廃止

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 11:03:03.03

零戦　生産能力から栄のまま。重量軽減を図る為20mmを撤去・機首の7.7mmを13mmへ交換
　三菱での生産終了。全て中島
　偵察機として使うため、複座型も一定数生産

キ43　ほぼ史実通り。ただし生産は中島のみ

キ61　キ100の片手間として生産。エンジンはアツタを搭載

キ100　川崎の生産ラインほぼ全て（末期は全て）を用いて生産
　エンジン生産もハ40系・栄を全て金星へ転換
　トヨタも北陸地方へ移転しこれを生産させる
　立川もこれを生産させる

キ84　生産数を絞り込んだ誉を搭載。中島のみ

キ45　エンジンを栄に変更して中島で生産

これ以外の戦闘機はタービンロケット以外全て試作・生産終了。烈風であっても

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 11:29:36.35

>>677
他所でやってくれまいか

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 12:35:44.75

12.7ミリ機銃AN2(M2)とか、3式13.2ミリ機銃はくそ重すぎる
99式20ミリ1号を多連装で良くね？どうせ近づかないと当たらないんだし
600m秒も初速があれば十分だろ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 13:12:48.03

彗星　アツタの代わりに金星を装備。1944.6に生産終了（工場疎開のため）

流星　彗星の代わりに大量生産。中島と疎開移転した愛知で生産

彩雲　艦上専用長距離偵察機として生産数を絞って生産

キ67　三菱の全力で生産
　一式陸攻の代わりに両軍配備
　三菱のエンジン生産は金星・ハ104・火星（火星は既存機用のみ）だけ

キ46　九州へ改良設計まで丸投げ
　両軍各種偵察機の代わりに両軍配備
　九州でキ46・零式水偵用の金星生産も実施

キ36　ほぼそのまま

キ76　ほぼそのまま

零式水偵　生産数を減らして九州へ

零観　機体は佐世保（大村）・広。エンジンは石川島航空工業

二式大艇　ハ104に積み替えて川西で製造

これ以外の攻撃機・爆撃機は潜水艦搭載機以外試作・生産終了

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 13:26:29.76

1式陸攻は長距離哨戒と輸送でたくさん必要
二式大艇にハ104載せたら離水出来ない

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 14:12:15.81

まーなんだかんだで正しい雷電は33型甲ですよ
火星26に20mm2号銃×4

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 15:40:09.93

キ86、キ55、キ54　両軍使用
93水上中練、白菊　海軍用

輸送機は零式輸送機のみ。エンジンは旧型機からの再利用（まれに新品）

高速攻撃機としてキ102が半ば黙認の形で作られていたものの、
東海地震の影響でキ100へのエンジン供給不足となったため、1945年2月に生産終了

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 16:01:30.30

話は変わるがライトR-1820みたいな1200-1300馬力でる30L, 9気筒の生産性や信頼性の高い空冷エンジンは
日本では難しかったのかいな？
9気筒、光なんかも32L,800馬力で、その後は1000馬力を超えてないのは
日本で使用しているオクタン価や過給機の問題なのかな？
R-1820がボア155ミリ、光がボア160ミリだったのが理由？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 16:13:11.06

ほら、やっぱ4気筒2000ccより、
6気筒2000ccの方が高級感あるし、
高く売れるじゃない？メーカー的に。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 18:07:58.63

>>673
話をすり替えてるのはそっちだろう
こっちは>>664でパイロットから見るとそう見えるだけで弾の弾道が変わるわけじゃないと言ってる
反論で>>665のデタラメな説明を書いてるのに曲解だとか見苦しすぎる

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 19:41:46.07

天山に20ミリ×４は必要

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:10:37.20

実際に天山に20mmを積んでPBYと空戦した人が居るけど
旋回角は狭いわ反動は凄いわだったらしいぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:25:00.36

雷電の最終量産型は23型が正規ですよ
削った魔改造の33型は糞ですよ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:25:56.46

地上攻撃用にも20ミリ必須

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:29:58.41

まず三式13mmは戦闘機隊から引っ張りダコで
陸攻にすら回しては貰えない
二式13mmは更に貴重で艦爆艦攻に複数を融通とかとても無理

故に艦爆艦攻の主武装は必然的に7.7mmか7.92mmになる
流星は余りまくってた一号銃を使えたけど

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:36:02.26

まぁ実は二式13ミリよりちょっと大きいだけで
二式13ミリと違って同調可能で炸裂弾か積めて
しかも量産体制が整ってて余ってた機銃が
日本にはあったんですけどね、うん

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:39:31.16

>>684
中島のエンジンは最初から出力向上の余裕を見越した設計をしていないことで有名なんだわ
極端な例としてハ5→ハ109の系統
対して三菱は最初から出力向上の余裕を見越した設計をしていて、その差が最終的に200馬力として出た

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:41:58.93

>>693
関係ないやろ
栄と同格の瑞雲は栄と大して変わらん性能で終わった
金星は栄より排気量でワンランク上なんだから
出力向上の余地が大きくて当たり前

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:42:31.64

>>694
瑞雲→瑞星

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:22:55.14

7.92mmって陸軍が軽戦嗜好の時に導入しようとして、バネが作れず固定機銃にできなかったヤツのお流れ
まあ1式陸攻やキ67のように、大型機撃ちあい用として上部に20mmを搭載するのはよいとして、他は射線そらし程度でよいため、7.7mmの2連装で充分
それ以外の小型機は、主翼内に固定7.7mm各1門、後上部に7.7mm2連装、後下部に7.7mm1門があればよい

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:36:01.53

一式陸攻の尾部20mmは、危険な蜂の針に例えられ米海軍・海兵隊戦闘機乗りに脅威とされている
7.7mm旋回機銃は…海軍はなんで終戦までずっとルイスなんだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:36:18.35

>>675
>>686
発射後のＧはまったく関係ないんだが？
仮に弾重量100ｇとして
1G/100ｇで発射した時の弾道と
3Ｇ/300ｇで発射した時の弾道が同じなわけないだろ
発射薬の分量が同じなんだから砲口初速に差が出る
ものすごく簡単な話だけど理解できないか、残念

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:37:51.50

>>694
瑞星と比べたら栄はよくできたエンジンだよ
もう少し発展余力を残しておけば、中島が見栄で言った1300HPは水メタなしに出せた

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:41:16.32

機銃の量産が困難な日本
これだけでも勝てないわ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:41:54.70

紫電改って貴重な２号銃独占？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:55:49.85

>>689
えー　ターボで苦労するより素直にインペラー拡大した火星26積もうよー

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:59:29.35

>>701
二号銃は生産の簡易化に成功してたので
そこまで貴重でもないんじゃないかな
陸攻なんかも後になるに従って一号銃から二号銃へと変わっていくし
紫電改で言うなら機首への三式13ミリ搭載が見送られた事の方が気になる
工数削減以外にも、三式13ミリの数が無かったとかあるかも知れん

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 22:35:32.64

富嶽でタイミング悪いから誰にも当たらないような範囲でサクラのSS打ったらスカったんだけどこれバグ？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 22:37:01.53

誤爆ｽﾏﾝ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 23:19:08.54

エリコンは職人による切削加工パーツが多く、けっこうコストが高いのだ
イギリスでは対空用に、プレス加工パーツに置き換えた廉価版・ポールステンも作っている

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 23:23:55.37

機首の13ミリは重量増で見送ったと思う
紫電25型が目標だったと思う

雷電は21型に火星26型搭載の23型（33型）が最終型　J2M7

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:38:02.49

>>698
ベクトル無視のドンでも理論でワロタw
例えば3G旋回してる時にモノの重さが三倍と同じになるのは合成揚力方向にであって
進行方向にはGはかかってないんだが？w

弾の打ち出し方向にはせいぜい迎え角と打ち上げ角を足したベクトルのGがかかってるだけ
誤差の範囲w

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:47:53.06

>>698
Gを掛けると弾丸の質量が増えるって？w

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:49:58.53

>>707
零戦52型乙や丙で機首13mmが一門だけなのは、機関部後部が計器盤の上に突き出していて二門では邪魔すぎるから

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:51:24.12

>>707は紫電改の話では？
機首に13mm積んだのは機首延長もしてるから重心もそれなりに移動してるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:00:47.04

パイロットは物理学の博士でも航空力学の専門家でもないから操縦するのにどうでもいい理屈は
勘違いしてたりするから話を全部真に受けるのはどうかと・・・

今のフライトマニュアルでも分かり易くする事優先で全然理屈の違う説明が書いてあったりする

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:15:43.44

>>710
ホ103なら三式13mmより25cmくらい短いから
幾分マシだったんだろうけどね
まぁ7.7mmよりは20cmつき出すんだから
いずれにせよ邪魔ではあったろうが

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:38:11.98

主翼とか変更になるから操縦席区画を少し後ろにやればよい

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 02:19:26.00

それは重心位置が後退して危険では

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 09:46:54.11

>>708
すまん俺の解釈がまちがっていた
m(__)m無礼な態度を謝る
しかしいずれにしても砲口初速が減じる事に変わりない
＞迎え角と打ち上げ角を足したベクトルのG
に加えて砲身を出るまでの動摩擦力（これはＧ倍）が0.01秒ぐらいかかる
＞誤差の範囲ｗ
かは判らないが下落方向なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 09:49:16.30

すまん0.001秒ぐらいだ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 09:57:50.92

SBDやＦ４Ｆ相手の空母搭載機は
7.7×６で良かった
局地戦では20ミリ装備で分ける
21型甲とかね

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 10:33:55.97

　99艦爆も空戦訓練受けてるから
7.7×４は欲しいな
そもそもダイブブレーキは必要かな？
抵抗だけでいいことないだろ

99襲撃機は13ミリ装備でいいね
キ71を99艦爆22型で採用すべきだった

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 10:46:13.29

ダイブブレーキ無かったら急降下爆撃で引き起こしできんで海に突っ込むやろ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:02:25.05

>>716
勘違いに気が付く正常者でよかったw
>>712が書いてるが本物のパイロットでも思い込みで変な話を書いたりする
本に書いてあるとか言って思考停止しないようになw

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:08:56.56

>>719
ダイブブレーキは急降下中の速度を一定に保つために使う
速度が一定でないとどんどん進路が変わってまともに当たらないからな

九九艦爆なんか巡航速度より遅い速度で急降下するし彗星艦爆は零戦の制限速度を
超える速度で急降下爆撃できる
速度は全然違うがダイブブレーキで一定速度に保ってるのは同じ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:22:09.50

それで引き起こせるのは降下角が60度を超える急降下爆撃じゃなくて、緩降下爆撃だろ
後者なら減速せずに投下後も素早く離脱できるので、対空砲火が激烈な大戦後半に多用された
ダイブブレーキを持たない零戦の戦爆がやるのも緩降下爆撃

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:27:55.51

零戦63型が昭和17年に登場しても良かった
21型の爆戦じゃ可哀そう

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:28:24.19

ダイブブレーキつっても降下加速をぴったりゼロに合わせるなんて芸当出来るのか？
そんな繊細な制御ができるとは思えないが…
普通にそれぞれの機体の制限速度超えないための意味合いが大きいんじゃね？
そりゃ勿論速度一定に「近付ける」メリットはかなり貢献してるが
降下中加速度プラマイゼロは厳しいんじゃ？
ジャストゼロを目指そうとしてかえって減速強過ぎたりもするかもしれんし