前スレ【局地戦闘機】雷電その9
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【局地戦闘機】雷電その10
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2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
673名無し三等兵
2020/04/16(木) 10:21:00.71ID:e+VONwYf674名無し三等兵
2020/04/16(木) 10:28:34.05ID:MTWNDmqm 13ミリ機銃×4は
艦爆や艦攻にも装備して欲しかった
SBDが出来過君
艦爆や艦攻にも装備して欲しかった
SBDが出来過君
675名無し三等兵
2020/04/16(木) 10:36:51.34ID:u0MY2Kl+676名無し三等兵
2020/04/16(木) 10:44:23.19ID:VbARtul9 天山の最初の70機までは7.7mm前方銃がついてるが、使わない(対空砲制圧用のつもりだったが、雷撃時は敵艦の前方未来位置に機首を向けてるので、意味が無い)ので廃止
677名無し三等兵
2020/04/16(木) 11:03:03.03ID:ePGlXX2N 零戦 生産能力から栄のまま。重量軽減を図る為20mmを撤去・機首の7.7mmを13mmへ交換
三菱での生産終了。全て中島
偵察機として使うため、複座型も一定数生産
キ43 ほぼ史実通り。ただし生産は中島のみ
キ61 キ100の片手間として生産。エンジンはアツタを搭載
キ100 川崎の生産ラインほぼ全て(末期は全て)を用いて生産
エンジン生産もハ40系・栄を全て金星へ転換
トヨタも北陸地方へ移転しこれを生産させる
立川もこれを生産させる
キ84 生産数を絞り込んだ誉を搭載。中島のみ
キ45 エンジンを栄に変更して中島で生産
これ以外の戦闘機はタービンロケット以外全て試作・生産終了。烈風であっても
三菱での生産終了。全て中島
偵察機として使うため、複座型も一定数生産
キ43 ほぼ史実通り。ただし生産は中島のみ
キ61 キ100の片手間として生産。エンジンはアツタを搭載
キ100 川崎の生産ラインほぼ全て(末期は全て)を用いて生産
エンジン生産もハ40系・栄を全て金星へ転換
トヨタも北陸地方へ移転しこれを生産させる
立川もこれを生産させる
キ84 生産数を絞り込んだ誉を搭載。中島のみ
キ45 エンジンを栄に変更して中島で生産
これ以外の戦闘機はタービンロケット以外全て試作・生産終了。烈風であっても
679名無し三等兵
2020/04/16(木) 12:35:44.75ID:I5X6NElh 12.7ミリ機銃AN2(M2)とか、3式13.2ミリ機銃はくそ重すぎる
99式20ミリ1号を多連装で良くね?どうせ近づかないと当たらないんだし
600m秒も初速があれば十分だろ
99式20ミリ1号を多連装で良くね?どうせ近づかないと当たらないんだし
600m秒も初速があれば十分だろ
680名無し三等兵
2020/04/16(木) 13:12:48.03ID:ePGlXX2N 彗星 アツタの代わりに金星を装備。1944.6に生産終了(工場疎開のため)
流星 彗星の代わりに大量生産。中島と疎開移転した愛知で生産
彩雲 艦上専用長距離偵察機として生産数を絞って生産
キ67 三菱の全力で生産
一式陸攻の代わりに両軍配備
三菱のエンジン生産は金星・ハ104・火星(火星は既存機用のみ)だけ
キ46 九州へ改良設計まで丸投げ
両軍各種偵察機の代わりに両軍配備
九州でキ46・零式水偵用の金星生産も実施
キ36 ほぼそのまま
キ76 ほぼそのまま
零式水偵 生産数を減らして九州へ
零観 機体は佐世保(大村)・広。エンジンは石川島航空工業
二式大艇 ハ104に積み替えて川西で製造
これ以外の攻撃機・爆撃機は潜水艦搭載機以外試作・生産終了
流星 彗星の代わりに大量生産。中島と疎開移転した愛知で生産
彩雲 艦上専用長距離偵察機として生産数を絞って生産
キ67 三菱の全力で生産
一式陸攻の代わりに両軍配備
三菱のエンジン生産は金星・ハ104・火星(火星は既存機用のみ)だけ
キ46 九州へ改良設計まで丸投げ
両軍各種偵察機の代わりに両軍配備
九州でキ46・零式水偵用の金星生産も実施
キ36 ほぼそのまま
キ76 ほぼそのまま
零式水偵 生産数を減らして九州へ
零観 機体は佐世保(大村)・広。エンジンは石川島航空工業
二式大艇 ハ104に積み替えて川西で製造
これ以外の攻撃機・爆撃機は潜水艦搭載機以外試作・生産終了
681名無し三等兵
2020/04/16(木) 13:26:29.76ID:SnnvWFT4 1式陸攻は長距離哨戒と輸送でたくさん必要
二式大艇にハ104載せたら離水出来ない
二式大艇にハ104載せたら離水出来ない
682名無し三等兵
2020/04/16(木) 14:12:15.81ID:Ekn0F02G まーなんだかんだで正しい雷電は33型甲ですよ
火星26に20mm2号銃×4
火星26に20mm2号銃×4
683名無し三等兵
2020/04/16(木) 15:40:09.93ID:ePGlXX2N キ86、キ55、キ54 両軍使用
93水上中練、白菊 海軍用
輸送機は零式輸送機のみ。エンジンは旧型機からの再利用(まれに新品)
高速攻撃機としてキ102が半ば黙認の形で作られていたものの、
東海地震の影響でキ100へのエンジン供給不足となったため、1945年2月に生産終了
93水上中練、白菊 海軍用
輸送機は零式輸送機のみ。エンジンは旧型機からの再利用(まれに新品)
高速攻撃機としてキ102が半ば黙認の形で作られていたものの、
東海地震の影響でキ100へのエンジン供給不足となったため、1945年2月に生産終了
684名無し三等兵
2020/04/16(木) 16:01:30.30ID:I5X6NElh 話は変わるがライトR-1820みたいな1200-1300馬力でる30L, 9気筒の生産性や信頼性の高い空冷エンジンは
日本では難しかったのかいな?
9気筒、光なんかも32L,800馬力で、その後は1000馬力を超えてないのは
日本で使用しているオクタン価や過給機の問題なのかな?
R-1820がボア155ミリ、光がボア160ミリだったのが理由?
日本では難しかったのかいな?
9気筒、光なんかも32L,800馬力で、その後は1000馬力を超えてないのは
日本で使用しているオクタン価や過給機の問題なのかな?
R-1820がボア155ミリ、光がボア160ミリだったのが理由?
685名無し三等兵
2020/04/16(木) 16:13:11.06ID:bbgcXeXO ほら、やっぱ4気筒2000ccより、
6気筒2000ccの方が高級感あるし、
高く売れるじゃない?メーカー的に。
6気筒2000ccの方が高級感あるし、
高く売れるじゃない?メーカー的に。
686名無し三等兵
2020/04/16(木) 18:07:58.63ID:1qT/Z+Xm687名無し三等兵
2020/04/16(木) 19:41:46.07ID:MTWNDmqm 天山に20ミリ×4は必要
688名無し三等兵
2020/04/16(木) 20:10:37.20ID:5cSGoD+8 実際に天山に20mmを積んでPBYと空戦した人が居るけど
旋回角は狭いわ反動は凄いわだったらしいぞ
旋回角は狭いわ反動は凄いわだったらしいぞ
689名無し三等兵
2020/04/16(木) 20:25:00.36ID:MTWNDmqm 雷電の最終量産型は23型が正規ですよ
削った魔改造の33型は糞ですよ
削った魔改造の33型は糞ですよ
690名無し三等兵
2020/04/16(木) 20:25:56.46ID:MTWNDmqm 地上攻撃用にも20ミリ必須
691名無し三等兵
2020/04/16(木) 20:29:58.41ID:KHTDSUh1 まず三式13mmは戦闘機隊から引っ張りダコで
陸攻にすら回しては貰えない
二式13mmは更に貴重で艦爆艦攻に複数を融通とかとても無理
故に艦爆艦攻の主武装は必然的に7.7mmか7.92mmになる
流星は余りまくってた一号銃を使えたけど
陸攻にすら回しては貰えない
二式13mmは更に貴重で艦爆艦攻に複数を融通とかとても無理
故に艦爆艦攻の主武装は必然的に7.7mmか7.92mmになる
流星は余りまくってた一号銃を使えたけど
692名無し三等兵
2020/04/16(木) 20:36:02.26ID:5cSGoD+8 まぁ実は二式13ミリよりちょっと大きいだけで
二式13ミリと違って同調可能で炸裂弾か積めて
しかも量産体制が整ってて余ってた機銃が
日本にはあったんですけどね、うん
二式13ミリと違って同調可能で炸裂弾か積めて
しかも量産体制が整ってて余ってた機銃が
日本にはあったんですけどね、うん
693名無し三等兵
2020/04/16(木) 20:39:31.16ID:ePGlXX2N >>684
中島のエンジンは最初から出力向上の余裕を見越した設計をしていないことで有名なんだわ
極端な例としてハ5→ハ109の系統
対して三菱は最初から出力向上の余裕を見越した設計をしていて、その差が最終的に200馬力として出た
中島のエンジンは最初から出力向上の余裕を見越した設計をしていないことで有名なんだわ
極端な例としてハ5→ハ109の系統
対して三菱は最初から出力向上の余裕を見越した設計をしていて、その差が最終的に200馬力として出た
694名無し三等兵
2020/04/16(木) 20:41:58.93ID:5cSGoD+8696名無し三等兵
2020/04/16(木) 21:22:55.14ID:ePGlXX2N 7.92mmって陸軍が軽戦嗜好の時に導入しようとして、バネが作れず固定機銃にできなかったヤツのお流れ
まあ1式陸攻やキ67のように、大型機撃ちあい用として上部に20mmを搭載するのはよいとして、他は射線そらし程度でよいため、7.7mmの2連装で充分
それ以外の小型機は、主翼内に固定7.7mm各1門、後上部に7.7mm2連装、後下部に7.7mm1門があればよい
まあ1式陸攻やキ67のように、大型機撃ちあい用として上部に20mmを搭載するのはよいとして、他は射線そらし程度でよいため、7.7mmの2連装で充分
それ以外の小型機は、主翼内に固定7.7mm各1門、後上部に7.7mm2連装、後下部に7.7mm1門があればよい
697名無し三等兵
2020/04/16(木) 21:36:01.53ID:LTw9FjMm 一式陸攻の尾部20mmは、危険な蜂の針に例えられ米海軍・海兵隊戦闘機乗りに脅威とされている
7.7mm旋回機銃は…海軍はなんで終戦までずっとルイスなんだよ
7.7mm旋回機銃は…海軍はなんで終戦までずっとルイスなんだよ
698名無し三等兵
2020/04/16(木) 21:36:18.35ID:e+VONwYf699名無し三等兵
2020/04/16(木) 21:37:51.50ID:ePGlXX2N700名無し三等兵
2020/04/16(木) 21:41:16.32ID:MTWNDmqm 機銃の量産が困難な日本
これだけでも勝てないわ
これだけでも勝てないわ
701名無し三等兵
2020/04/16(木) 21:41:54.70ID:MTWNDmqm 紫電改って貴重な2号銃独占?
703名無し三等兵
2020/04/16(木) 21:59:29.35ID:5cSGoD+8 >>701
二号銃は生産の簡易化に成功してたので
そこまで貴重でもないんじゃないかな
陸攻なんかも後になるに従って一号銃から二号銃へと変わっていくし
紫電改で言うなら機首への三式13ミリ搭載が見送られた事の方が気になる
工数削減以外にも、三式13ミリの数が無かったとかあるかも知れん
二号銃は生産の簡易化に成功してたので
そこまで貴重でもないんじゃないかな
陸攻なんかも後になるに従って一号銃から二号銃へと変わっていくし
紫電改で言うなら機首への三式13ミリ搭載が見送られた事の方が気になる
工数削減以外にも、三式13ミリの数が無かったとかあるかも知れん
704名無し三等兵
2020/04/16(木) 22:35:32.64ID:lVN2tWcB 富嶽でタイミング悪いから誰にも当たらないような範囲でサクラのSS打ったらスカったんだけどこれバグ?
705名無し三等兵
2020/04/16(木) 22:37:01.53ID:lVN2tWcB 誤爆スマン
706名無し三等兵
2020/04/16(木) 23:19:08.54ID:LTw9FjMm エリコンは職人による切削加工パーツが多く、けっこうコストが高いのだ
イギリスでは対空用に、プレス加工パーツに置き換えた廉価版・ポールステンも作っている
イギリスでは対空用に、プレス加工パーツに置き換えた廉価版・ポールステンも作っている
707名無し三等兵
2020/04/16(木) 23:23:55.37ID:MTWNDmqm 機首の13ミリは重量増で見送ったと思う
紫電25型が目標だったと思う
雷電は21型に火星26型搭載の23型(33型)が最終型 J2M7
紫電25型が目標だったと思う
雷電は21型に火星26型搭載の23型(33型)が最終型 J2M7
708名無し三等兵
2020/04/17(金) 00:38:02.49ID:dDf5iAzk >>698
ベクトル無視のドンでも理論でワロタw
例えば3G旋回してる時にモノの重さが三倍と同じになるのは合成揚力方向にであって
進行方向にはGはかかってないんだが?w
弾の打ち出し方向にはせいぜい迎え角と打ち上げ角を足したベクトルのGがかかってるだけ
誤差の範囲w
ベクトル無視のドンでも理論でワロタw
例えば3G旋回してる時にモノの重さが三倍と同じになるのは合成揚力方向にであって
進行方向にはGはかかってないんだが?w
弾の打ち出し方向にはせいぜい迎え角と打ち上げ角を足したベクトルのGがかかってるだけ
誤差の範囲w
710名無し三等兵
2020/04/17(金) 00:49:58.53ID:YriMq7FQ >>707
零戦52型乙や丙で機首13mmが一門だけなのは、機関部後部が計器盤の上に突き出していて二門では邪魔すぎるから
零戦52型乙や丙で機首13mmが一門だけなのは、機関部後部が計器盤の上に突き出していて二門では邪魔すぎるから
711名無し三等兵
2020/04/17(金) 00:51:24.12ID:X7qIJZxc >>707は紫電改の話では?
機首に13mm積んだのは機首延長もしてるから重心もそれなりに移動してるんだろうね
機首に13mm積んだのは機首延長もしてるから重心もそれなりに移動してるんだろうね
712名無し三等兵
2020/04/17(金) 01:00:47.04ID:X0hAyXbw パイロットは物理学の博士でも航空力学の専門家でもないから操縦するのにどうでもいい理屈は
勘違いしてたりするから話を全部真に受けるのはどうかと・・・
今のフライトマニュアルでも分かり易くする事優先で全然理屈の違う説明が書いてあったりする
勘違いしてたりするから話を全部真に受けるのはどうかと・・・
今のフライトマニュアルでも分かり易くする事優先で全然理屈の違う説明が書いてあったりする
713名無し三等兵
2020/04/17(金) 01:15:43.44ID:xFeIDElb714名無し三等兵
2020/04/17(金) 01:38:11.98ID:kfYyo0vM 主翼とか変更になるから操縦席区画を少し後ろにやればよい
715名無し三等兵
2020/04/17(金) 02:19:26.00ID:YriMq7FQ それは重心位置が後退して危険では
716名無し三等兵
2020/04/17(金) 09:46:54.11ID:9YkIO4CO >>708
すまん俺の解釈がまちがっていた
m(__)m無礼な態度を謝る
しかしいずれにしても砲口初速が減じる事に変わりない
>迎え角と打ち上げ角を足したベクトルのG
に加えて砲身を出るまでの動摩擦力(これはG倍)が0.01秒ぐらいかかる
>誤差の範囲w
かは判らないが下落方向なのは間違いない
すまん俺の解釈がまちがっていた
m(__)m無礼な態度を謝る
しかしいずれにしても砲口初速が減じる事に変わりない
>迎え角と打ち上げ角を足したベクトルのG
に加えて砲身を出るまでの動摩擦力(これはG倍)が0.01秒ぐらいかかる
>誤差の範囲w
かは判らないが下落方向なのは間違いない
717名無し三等兵
2020/04/17(金) 09:49:16.30ID:9YkIO4CO すまん0.001秒ぐらいだ
718名無し三等兵
2020/04/17(金) 09:57:50.92ID:2YliGKuX SBDやF4F相手の空母搭載機は
7.7×6で良かった
局地戦では20ミリ装備で分ける
21型甲とかね
7.7×6で良かった
局地戦では20ミリ装備で分ける
21型甲とかね
719名無し三等兵
2020/04/17(金) 10:33:55.97ID:2YliGKuX 99艦爆も空戦訓練受けてるから
7.7×4は欲しいな
そもそもダイブブレーキは必要かな?
抵抗だけでいいことないだろ
99襲撃機は13ミリ装備でいいね
キ71を99艦爆22型で採用すべきだった
7.7×4は欲しいな
そもそもダイブブレーキは必要かな?
抵抗だけでいいことないだろ
99襲撃機は13ミリ装備でいいね
キ71を99艦爆22型で採用すべきだった
720名無し三等兵
2020/04/17(金) 10:46:13.29ID:HZLmLAN8 ダイブブレーキ無かったら急降下爆撃で引き起こしできんで海に突っ込むやろ
721名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:02:25.05ID:dDf5iAzk722名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:08:56.56ID:dDf5iAzk >>719
ダイブブレーキは急降下中の速度を一定に保つために使う
速度が一定でないとどんどん進路が変わってまともに当たらないからな
九九艦爆なんか巡航速度より遅い速度で急降下するし彗星艦爆は零戦の制限速度を
超える速度で急降下爆撃できる
速度は全然違うがダイブブレーキで一定速度に保ってるのは同じ
ダイブブレーキは急降下中の速度を一定に保つために使う
速度が一定でないとどんどん進路が変わってまともに当たらないからな
九九艦爆なんか巡航速度より遅い速度で急降下するし彗星艦爆は零戦の制限速度を
超える速度で急降下爆撃できる
速度は全然違うがダイブブレーキで一定速度に保ってるのは同じ
723名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:22:09.50ID:ZCK5ezVX それで引き起こせるのは降下角が60度を超える急降下爆撃じゃなくて、緩降下爆撃だろ
後者なら減速せずに投下後も素早く離脱できるので、対空砲火が激烈な大戦後半に多用された
ダイブブレーキを持たない零戦の戦爆がやるのも緩降下爆撃
後者なら減速せずに投下後も素早く離脱できるので、対空砲火が激烈な大戦後半に多用された
ダイブブレーキを持たない零戦の戦爆がやるのも緩降下爆撃
724名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:27:55.51ID:2YliGKuX 零戦63型が昭和17年に登場しても良かった
21型の爆戦じゃ可哀そう
21型の爆戦じゃ可哀そう
725名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:28:24.19ID:DNhF5Cf6 ダイブブレーキつっても降下加速をぴったりゼロに合わせるなんて芸当出来るのか?
そんな繊細な制御ができるとは思えないが…
普通にそれぞれの機体の制限速度超えないための意味合いが大きいんじゃね?
そりゃ勿論速度一定に「近付ける」メリットはかなり貢献してるが
降下中加速度プラマイゼロは厳しいんじゃ?
ジャストゼロを目指そうとしてかえって減速強過ぎたりもするかもしれんし
そんな繊細な制御ができるとは思えないが…
普通にそれぞれの機体の制限速度超えないための意味合いが大きいんじゃね?
そりゃ勿論速度一定に「近付ける」メリットはかなり貢献してるが
降下中加速度プラマイゼロは厳しいんじゃ?
ジャストゼロを目指そうとしてかえって減速強過ぎたりもするかもしれんし
726名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:29:06.02ID:2YliGKuX 緩降下爆撃で良かったと思う
だから棺桶になる
だから棺桶になる
727名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:30:19.95ID:2YliGKuX あの脚目立つから
F6Fにすぐ標的になる
だから棺桶になる
F6Fにすぐ標的になる
だから棺桶になる
728名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:32:14.59ID:2YliGKuX キ71・13ミリ×4なら低空での格闘戦なら
F6Fに対抗可能
アヴェンチャーやらには十分に制空戦闘機になる
F6Fに対抗可能
アヴェンチャーやらには十分に制空戦闘機になる
729名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:32:56.87ID:2YliGKuX 空母戦なら5000メートル以下の空戦だし
730名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:38:27.81ID:ZCK5ezVX ソ連がヴィッカース7.7mmより遥かに優れた7.62mmをドイツ機の防弾に対し無力だとして止めてしまったのに、米軍機に対して7.7mmとか…防弾のない所にピンポイントできる名人ばかりならまだしも
731名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:49:17.71ID:dDf5iAzk732名無し三等兵
2020/04/17(金) 13:02:41.95ID:sbD19TQU プロペラを逆回転させれば、
急降下からの引き起こしも楽勝
急降下からの引き起こしも楽勝
733名無し三等兵
2020/04/17(金) 13:05:14.41ID:2YliGKuX 日本は
20ミリ2号と13ミリの生産まで
7.7で我慢
20ミリ2号と13ミリの生産まで
7.7で我慢
734名無し三等兵
2020/04/17(金) 13:16:47.32ID:X0hAyXbw パワーダイブじゃなければ急降下でも引き起こしは難しくないよ
Gで失神する事はあるけど
Ju87は高度計連動のトリムリリース機構付いてて引き起こし操作が楽にできた
閣下はそんな物使わず制限高度割りまくって急降下爆撃してたらしい・・・
Gで失神する事はあるけど
Ju87は高度計連動のトリムリリース機構付いてて引き起こし操作が楽にできた
閣下はそんな物使わず制限高度割りまくって急降下爆撃してたらしい・・・
735名無し三等兵
2020/04/17(金) 18:26:35.23ID:25I3nJro736名無し三等兵
2020/04/17(金) 19:02:17.93ID:4nnt48wS737名無し三等兵
2020/04/17(金) 19:11:19.38ID:DNhF5Cf6739名無し三等兵
2020/04/17(金) 20:45:11.22ID:2YliGKuX 俺なら機首の13ミリ降ろして同調装置も外す
これだけでも軽くなりそうだ
これだけでも軽くなりそうだ
740名無し三等兵
2020/04/17(金) 20:47:07.92ID:2YliGKuX そして銃口塞いで貰うわ
741名無し三等兵
2020/04/17(金) 21:39:59.87ID:4nnt48wS ソ連戦闘機で空冷エンジンのLa-5は、機首上に発射速度の高い20mm機関砲を2門、後継のLa-7では2門または3門を搭載
La-9に至っては、より強力な23mmが4門(1門あたり23×115mm弾150発)という、とんでもない集中装備
La-9に至っては、より強力な23mmが4門(1門あたり23×115mm弾150発)という、とんでもない集中装備
742名無し三等兵
2020/04/17(金) 23:59:38.20ID:X7qIJZxc ソ連戦闘機は構造的に主翼に機銃積めないんじゃなかったか
743名無し三等兵
2020/04/18(土) 00:04:52.90ID:Z1BhWRJn 20mmを機首に2門以上装備可能ならば主翼の固定武装は外して主翼を軽くして、翼内タンクの容量を増やした方が性能上がりそうだ
744名無し三等兵
2020/04/18(土) 00:07:42.34ID:ESLq4I7Q 主翼桁が木製のやつはね(ちなみにI-16は金属翼)
もっともYaK-9Pのように、戦後に木製から全金属製へ切り替わった機体でも機首集中なので、命中率や運動性(重量物の機体中心への集中)優先なんだろう
もっともYaK-9Pのように、戦後に木製から全金属製へ切り替わった機体でも機首集中なので、命中率や運動性(重量物の機体中心への集中)優先なんだろう
745名無し三等兵
2020/04/18(土) 03:54:13.18ID:LdGreUV+ 大口径機銃がプロペラを撃ち抜くリスクは
機首に大口径機銃を載せるメリットに対して充分小さい
みたいに考えてたらしい
機首に大口径機銃を載せるメリットに対して充分小さい
みたいに考えてたらしい
746名無し三等兵
2020/04/18(土) 08:45:34.26ID:YNmBKJhn キ61-1丁 機首だけ延長。バランスを維持するため機体重量増加
改零戦 胴体設計し直し
改零戦 胴体設計し直し
747名無し三等兵
2020/04/18(土) 15:36:24.34ID:MJpSTNem >>712
空軍のパイロットといえばエリート中のエリート。
それが665みたいな馬鹿な事を言ってるようでは、弾が当たらなくて当たり前。
日本が無様に負けたのも納得。
おまけにその話を見て変だと思わない奴がいるほど、我々日本人は愚かだと悲しくなった。
韓国に負けるのも当然だな。
空軍のパイロットといえばエリート中のエリート。
それが665みたいな馬鹿な事を言ってるようでは、弾が当たらなくて当たり前。
日本が無様に負けたのも納得。
おまけにその話を見て変だと思わない奴がいるほど、我々日本人は愚かだと悲しくなった。
韓国に負けるのも当然だな。
748名無し三等兵
2020/04/18(土) 15:40:48.22ID:aIyuGY3P すでにある7.7mmから威力的にはさして変わり映えのしない7.92mmにわざわざ変更しようとしたのは
ドイツのMGは故障しないのが理由なあたり元の7.7mm機銃はよほど故障ばかりしていたと思われる
ドイツのMGは故障しないのが理由なあたり元の7.7mm機銃はよほど故障ばかりしていたと思われる
749名無し三等兵
2020/04/18(土) 16:01:07.48ID:GpIRXb9Q750名無し三等兵
2020/04/18(土) 16:57:48.86ID:BLCzIp5n >>748
そんな話は寡聞にして知らないな
いや日本軍が使ってたヴィッカースは第一次第二次大戦でも故障知らずで有名で、mg15の親戚にあたるmg34は東部戦線でジャむりまくって羨んだという話があるぐらいだが…
そんな話は寡聞にして知らないな
いや日本軍が使ってたヴィッカースは第一次第二次大戦でも故障知らずで有名で、mg15の親戚にあたるmg34は東部戦線でジャむりまくって羨んだという話があるぐらいだが…
751名無し三等兵
2020/04/18(土) 17:18:08.72ID:MTUIztTx MG15は本来航空機用だし、部品精度の高いMG34は泥や埃の中では比較的トラブルを起こしやすかった
ヴィッカースよりもMG15や17の方が、航空機用として1100-1200発/分と発射速度が高いというのは大きな採用理由
それでも不足としてドイツ軍は発射速度1400-1600発/分のMG81を連装で旋回機銃にしたが、
さらにソ連のShCASは1800発/分という発射速度で、終戦まで950発/分の毘式や500-600発の留式を使い続けた日本海軍とは比較にならない
ヴィッカースよりもMG15や17の方が、航空機用として1100-1200発/分と発射速度が高いというのは大きな採用理由
それでも不足としてドイツ軍は発射速度1400-1600発/分のMG81を連装で旋回機銃にしたが、
さらにソ連のShCASは1800発/分という発射速度で、終戦まで950発/分の毘式や500-600発の留式を使い続けた日本海軍とは比較にならない
752名無し三等兵
2020/04/18(土) 17:55:07.96ID:Z1BhWRJn 照準器も連合国側は日本の先を行ってたんだよな
753名無し三等兵
2020/04/18(土) 18:10:03.05ID:eNGTR5Ur ソ連機って装弾数が100とかやたら少なくてすぐ弾切れのイメージが・・・
754名無し三等兵
2020/04/18(土) 18:11:43.23ID:1cFOQC7b 日本海軍の九八式射撃照準器は、ドイツから買ったハインケルHe100戦闘機に付いていたRevi-2bを参考に国産化したもの
ドイツではその後Revi 3、C/12、16など次々に新型が登場し、日本海軍もReviC/12系のコピーといえる三式や四式を国産化した
ドイツではその後Revi 3、C/12、16など次々に新型が登場し、日本海軍もReviC/12系のコピーといえる三式や四式を国産化した
755名無し三等兵
2020/04/18(土) 18:15:14.42ID:1cFOQC7b >>753
大口径を機首搭載だとスペースが無いのと、空戦ではどうせ射撃のチャンスは一瞬なので、ここぞという時だけ高い発射速度で撃ちこむ主義なんだろう
とすると命中率の高い機首集中装備にしている理由としても整合性がとれる
大口径を機首搭載だとスペースが無いのと、空戦ではどうせ射撃のチャンスは一瞬なので、ここぞという時だけ高い発射速度で撃ちこむ主義なんだろう
とすると命中率の高い機首集中装備にしている理由としても整合性がとれる
756名無し三等兵
2020/04/18(土) 18:51:23.64ID:LdGreUV+757名無し三等兵
2020/04/18(土) 19:00:00.83ID:eNGTR5Ur 空中射撃の難度を考えると装弾数の少なさは発射速度以上に不利じゃないかね
758名無し三等兵
2020/04/18(土) 19:30:40.85ID:LdGreUV+ ん〜けど日本だと後部旋回銃が持つ最末期の機体である
流星、晴嵐、キ102なんかは旋回銃に13mm積んでるし
彗星もたびたび13mm搭載型が計画生産されてるやん
日本軍は旋回銃として7.xmmより13mmの方が優位と捉えてたんじゃね?
流星、晴嵐、キ102なんかは旋回銃に13mm積んでるし
彗星もたびたび13mm搭載型が計画生産されてるやん
日本軍は旋回銃として7.xmmより13mmの方が優位と捉えてたんじゃね?
759名無し三等兵
2020/04/18(土) 19:45:49.35ID:dHi+YY4X まあ固定機銃が13mmになるのに旋回機銃は7.7mのままってのもおかしくないわけでもない
760名無し三等兵
2020/04/18(土) 19:51:55.96ID:ESLq4I7Q >>758
それがMG131の国産版二式旋回機銃だが、固定式のMG17の国産化が失敗したのと違う理由(元は電気雷管で撃発)で固定式を作れず、打撃式雷管対応に変えて旋回式のみになった
それがMG131の国産版二式旋回機銃だが、固定式のMG17の国産化が失敗したのと違う理由(元は電気雷管で撃発)で固定式を作れず、打撃式雷管対応に変えて旋回式のみになった
761名無し三等兵
2020/04/18(土) 22:22:22.85ID:zkF3aKmL 海軍の二式13mmは小型軽量だけど
それよりは大きいホ103を手動でぶん回す
キ102は大変だったろうな
アメリカでも小型機の後部手動旋回銃には7.7mm中心だし
それよりは大きいホ103を手動でぶん回す
キ102は大変だったろうな
アメリカでも小型機の後部手動旋回銃には7.7mm中心だし
762名無し三等兵
2020/04/18(土) 23:21:09.03ID:eNGTR5Ur ディファイアント、ロック「そこで動力銃座ですよ!」
764名無し三等兵
2020/04/19(日) 00:11:59.20ID:T+78B38h さらにややこしいことに
晴嵐の後期型や瑞雲の後部旋回銃は
ブローニング系の三式13mmなんだよw
晴嵐の後期型や瑞雲の後部旋回銃は
ブローニング系の三式13mmなんだよw
765名無し三等兵
2020/04/19(日) 00:21:55.75ID:5HnbUjmd766名無し三等兵
2020/04/19(日) 00:29:11.80ID:es4cHGnc 同調装置ついてて絶対的に制限されるのに機首装備の機銃の発射速度こだわる必要ってあるのか?
767名無し三等兵
2020/04/19(日) 01:02:28.89ID:QPxt0QHN 同調装置はぺラの羽が正面に来た時に発射するようになってて回転が1500rpmだと
三翔で4500rpm四翔で6000rpmの発射が可能
機銃の発射速度より速いのでタイミングの合わない時に発射が遅れる事になる
発射速度が速いほど発射が阻害される割合が減るから出弾率が高くなる
て事かね
三翔で4500rpm四翔で6000rpmの発射が可能
機銃の発射速度より速いのでタイミングの合わない時に発射が遅れる事になる
発射速度が速いほど発射が阻害される割合が減るから出弾率が高くなる
て事かね
768名無し三等兵
2020/04/19(日) 05:32:45.68ID:n2EXOO2X >>757
ソ連軍は大戦初期は小口径・高初速・高発射速度でシャワーのように銃弾を浴びせる方針だったが
ドイツ軍と戦ううち、大口径・低初速でも炸薬多い・口径のわりに高発射速度へ路線変更
豆鉄砲では撃墜できるまで時間がかかりすぎるので、近距離から大口径弾を多数叩き込んで一撃、ということ
ソ連軍は大戦初期は小口径・高初速・高発射速度でシャワーのように銃弾を浴びせる方針だったが
ドイツ軍と戦ううち、大口径・低初速でも炸薬多い・口径のわりに高発射速度へ路線変更
豆鉄砲では撃墜できるまで時間がかかりすぎるので、近距離から大口径弾を多数叩き込んで一撃、ということ
769名無し三等兵
2020/04/19(日) 07:01:45.66ID:QPxt0QHN770名無し三等兵
2020/04/19(日) 08:36:06.77ID:n2EXOO2X イギリスもまた、小口径多銃でシャワーのような弾幕で「とにかく当てる」を目指したが、結果は失敗、20mm×4が標準に
坂井三郎が小口径をピンポイントで当てて撃墜する、なんて名人芸が当然のように語るから、誤解する人が出る
坂井三郎が小口径をピンポイントで当てて撃墜する、なんて名人芸が当然のように語るから、誤解する人が出る
771名無し三等兵
2020/04/19(日) 08:44:48.19ID:n2EXOO2X ちなみに同じイギリスでも、ハリケーンが片翼4丁ずつまとめて搭載してるのに対し、
スピットファイアは間隔を開けて搭載、より広く弾幕で包み込むようにしていたが、
後者は敵機の弱点部位に集弾できず、当たってもどうということのない箇所にまで
バラけてしまい、特に要部が防弾された爆撃機にとどめを刺せず逃げられやすかった
スピットファイアは間隔を開けて搭載、より広く弾幕で包み込むようにしていたが、
後者は敵機の弱点部位に集弾できず、当たってもどうということのない箇所にまで
バラけてしまい、特に要部が防弾された爆撃機にとどめを刺せず逃げられやすかった
772名無し三等兵
2020/04/19(日) 09:08:44.74ID:QPxt0QHN 坂井氏が多用したのはオーソドックスな奇襲で敵機の後ろ下方の死角に潜り込んで
至近距離から長い射撃時間で弾を浴びせ続ける方法だったそうだ
イギリスの場合は7.7mmの炸裂弾を使ってたんであまりに威力不足で効果が低かったと
言われてる
パイロットは当たるとピカピカ光って命中確認は楽だったと話してたけど()
至近距離から長い射撃時間で弾を浴びせ続ける方法だったそうだ
イギリスの場合は7.7mmの炸裂弾を使ってたんであまりに威力不足で効果が低かったと
言われてる
パイロットは当たるとピカピカ光って命中確認は楽だったと話してたけど()
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