【局地戦闘機】雷電その１０

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 11:29:44.09

前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 16:13:11.06

ほら、やっぱ4気筒2000ccより、
6気筒2000ccの方が高級感あるし、
高く売れるじゃない？メーカー的に。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 18:07:58.63

>>673
話をすり替えてるのはそっちだろう
こっちは>>664でパイロットから見るとそう見えるだけで弾の弾道が変わるわけじゃないと言ってる
反論で>>665のデタラメな説明を書いてるのに曲解だとか見苦しすぎる

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 19:41:46.07

天山に20ミリ×４は必要

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:10:37.20

実際に天山に20mmを積んでPBYと空戦した人が居るけど
旋回角は狭いわ反動は凄いわだったらしいぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:25:00.36

雷電の最終量産型は23型が正規ですよ
削った魔改造の33型は糞ですよ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:25:56.46

地上攻撃用にも20ミリ必須

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:29:58.41

まず三式13mmは戦闘機隊から引っ張りダコで
陸攻にすら回しては貰えない
二式13mmは更に貴重で艦爆艦攻に複数を融通とかとても無理

故に艦爆艦攻の主武装は必然的に7.7mmか7.92mmになる
流星は余りまくってた一号銃を使えたけど

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:36:02.26

まぁ実は二式13ミリよりちょっと大きいだけで
二式13ミリと違って同調可能で炸裂弾か積めて
しかも量産体制が整ってて余ってた機銃が
日本にはあったんですけどね、うん

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:39:31.16

>>684
中島のエンジンは最初から出力向上の余裕を見越した設計をしていないことで有名なんだわ
極端な例としてハ5→ハ109の系統
対して三菱は最初から出力向上の余裕を見越した設計をしていて、その差が最終的に200馬力として出た

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:41:58.93

>>693
関係ないやろ
栄と同格の瑞雲は栄と大して変わらん性能で終わった
金星は栄より排気量でワンランク上なんだから
出力向上の余地が大きくて当たり前

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 20:42:31.64

>>694
瑞雲→瑞星

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:22:55.14

7.92mmって陸軍が軽戦嗜好の時に導入しようとして、バネが作れず固定機銃にできなかったヤツのお流れ
まあ1式陸攻やキ67のように、大型機撃ちあい用として上部に20mmを搭載するのはよいとして、他は射線そらし程度でよいため、7.7mmの2連装で充分
それ以外の小型機は、主翼内に固定7.7mm各1門、後上部に7.7mm2連装、後下部に7.7mm1門があればよい

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:36:01.53

一式陸攻の尾部20mmは、危険な蜂の針に例えられ米海軍・海兵隊戦闘機乗りに脅威とされている
7.7mm旋回機銃は…海軍はなんで終戦までずっとルイスなんだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:36:18.35

>>675
>>686
発射後のＧはまったく関係ないんだが？
仮に弾重量100ｇとして
1G/100ｇで発射した時の弾道と
3Ｇ/300ｇで発射した時の弾道が同じなわけないだろ
発射薬の分量が同じなんだから砲口初速に差が出る
ものすごく簡単な話だけど理解できないか、残念

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:37:51.50

>>694
瑞星と比べたら栄はよくできたエンジンだよ
もう少し発展余力を残しておけば、中島が見栄で言った1300HPは水メタなしに出せた

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:41:16.32

機銃の量産が困難な日本
これだけでも勝てないわ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:41:54.70

紫電改って貴重な２号銃独占？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:55:49.85

>>689
えー　ターボで苦労するより素直にインペラー拡大した火星26積もうよー

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 21:59:29.35

>>701
二号銃は生産の簡易化に成功してたので
そこまで貴重でもないんじゃないかな
陸攻なんかも後になるに従って一号銃から二号銃へと変わっていくし
紫電改で言うなら機首への三式13ミリ搭載が見送られた事の方が気になる
工数削減以外にも、三式13ミリの数が無かったとかあるかも知れん

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 22:35:32.64

富嶽でタイミング悪いから誰にも当たらないような範囲でサクラのSS打ったらスカったんだけどこれバグ？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 22:37:01.53

誤爆ｽﾏﾝ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 23:19:08.54

エリコンは職人による切削加工パーツが多く、けっこうコストが高いのだ
イギリスでは対空用に、プレス加工パーツに置き換えた廉価版・ポールステンも作っている

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 23:23:55.37

機首の13ミリは重量増で見送ったと思う
紫電25型が目標だったと思う

雷電は21型に火星26型搭載の23型（33型）が最終型　J2M7

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:38:02.49

>>698
ベクトル無視のドンでも理論でワロタw
例えば3G旋回してる時にモノの重さが三倍と同じになるのは合成揚力方向にであって
進行方向にはGはかかってないんだが？w

弾の打ち出し方向にはせいぜい迎え角と打ち上げ角を足したベクトルのGがかかってるだけ
誤差の範囲w

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:47:53.06

>>698
Gを掛けると弾丸の質量が増えるって？w

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:49:58.53

>>707
零戦52型乙や丙で機首13mmが一門だけなのは、機関部後部が計器盤の上に突き出していて二門では邪魔すぎるから

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:51:24.12

>>707は紫電改の話では？
機首に13mm積んだのは機首延長もしてるから重心もそれなりに移動してるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:00:47.04

パイロットは物理学の博士でも航空力学の専門家でもないから操縦するのにどうでもいい理屈は
勘違いしてたりするから話を全部真に受けるのはどうかと・・・

今のフライトマニュアルでも分かり易くする事優先で全然理屈の違う説明が書いてあったりする

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:15:43.44

>>710
ホ103なら三式13mmより25cmくらい短いから
幾分マシだったんだろうけどね
まぁ7.7mmよりは20cmつき出すんだから
いずれにせよ邪魔ではあったろうが

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:38:11.98

主翼とか変更になるから操縦席区画を少し後ろにやればよい

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 02:19:26.00

それは重心位置が後退して危険では

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 09:46:54.11

>>708
すまん俺の解釈がまちがっていた
m(__)m無礼な態度を謝る
しかしいずれにしても砲口初速が減じる事に変わりない
＞迎え角と打ち上げ角を足したベクトルのG
に加えて砲身を出るまでの動摩擦力（これはＧ倍）が0.01秒ぐらいかかる
＞誤差の範囲ｗ
かは判らないが下落方向なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 09:49:16.30

すまん0.001秒ぐらいだ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 09:57:50.92

SBDやＦ４Ｆ相手の空母搭載機は
7.7×６で良かった
局地戦では20ミリ装備で分ける
21型甲とかね

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 10:33:55.97

　99艦爆も空戦訓練受けてるから
7.7×４は欲しいな
そもそもダイブブレーキは必要かな？
抵抗だけでいいことないだろ

99襲撃機は13ミリ装備でいいね
キ71を99艦爆22型で採用すべきだった

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 10:46:13.29

ダイブブレーキ無かったら急降下爆撃で引き起こしできんで海に突っ込むやろ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:02:25.05

>>716
勘違いに気が付く正常者でよかったw
>>712が書いてるが本物のパイロットでも思い込みで変な話を書いたりする
本に書いてあるとか言って思考停止しないようになw

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:08:56.56

>>719
ダイブブレーキは急降下中の速度を一定に保つために使う
速度が一定でないとどんどん進路が変わってまともに当たらないからな

九九艦爆なんか巡航速度より遅い速度で急降下するし彗星艦爆は零戦の制限速度を
超える速度で急降下爆撃できる
速度は全然違うがダイブブレーキで一定速度に保ってるのは同じ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:22:09.50

それで引き起こせるのは降下角が60度を超える急降下爆撃じゃなくて、緩降下爆撃だろ
後者なら減速せずに投下後も素早く離脱できるので、対空砲火が激烈な大戦後半に多用された
ダイブブレーキを持たない零戦の戦爆がやるのも緩降下爆撃

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:27:55.51

零戦63型が昭和17年に登場しても良かった
21型の爆戦じゃ可哀そう

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:28:24.19

ダイブブレーキつっても降下加速をぴったりゼロに合わせるなんて芸当出来るのか？
そんな繊細な制御ができるとは思えないが…
普通にそれぞれの機体の制限速度超えないための意味合いが大きいんじゃね？
そりゃ勿論速度一定に「近付ける」メリットはかなり貢献してるが
降下中加速度プラマイゼロは厳しいんじゃ？
ジャストゼロを目指そうとしてかえって減速強過ぎたりもするかもしれんし

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:29:06.02

緩降下爆撃で良かったと思う
だから棺桶になる

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:30:19.95

あの脚目立つから
Ｆ6Ｆにすぐ標的になる
だから棺桶になる

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:32:14.59

キ71・13ミリ×４なら低空での格闘戦なら
Ｆ6Ｆに対抗可能
アヴェンチャーやらには十分に制空戦闘機になる

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:32:56.87

空母戦なら5000メートル以下の空戦だし

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:38:27.81

ソ連がヴィッカース7.7mmより遥かに優れた7.62mmをドイツ機の防弾に対し無力だとして止めてしまったのに、米軍機に対して7.7mmとか…防弾のない所にピンポイントできる名人ばかりならまだしも

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:49:17.71

>>725
ちゃんと速度が一定になるように操作手順が決まっててそれに合わせて訓練する
手順を間違うと普通に訓練で地面にめり込んだりする

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 13:02:41.95

プロペラを逆回転させれば、
急降下からの引き起こしも楽勝

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 13:05:14.41

日本は
20ミリ２号と13ミリの生産まで
7.7で我慢

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 13:16:47.32

パワーダイブじゃなければ急降下でも引き起こしは難しくないよ
Gで失神する事はあるけど

Ju87は高度計連動のトリムリリース機構付いてて引き起こし操作が楽にできた
閣下はそんな物使わず制限高度割りまくって急降下爆撃してたらしい・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 18:26:35.23

>>710
あと末期は同調装置の生産が間に合わんor生産簡略化つーのもありそう
13mmにしたんだから片舷でいいだろ、みたいな

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:02:17.93

>>735
まあこれを見たまえ、二門も付けられるか？
https://pbs.twimg.com/media/DS1afk9V4AAT4SZ?format=jpg&;name=medium

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:11:19.38

>>736
合理的だな。飛燕なんか機首を20センチも伸ばして機体が重くなった
12.7mm片側一丁20mm片側一丁あれば十分だったのに

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 19:17:12.23

>>736
ホ103なら2門行けそうだな・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:45:11.22

俺なら機首の13ミリ降ろして同調装置も外す
これだけでも軽くなりそうだ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:47:07.92

そして銃口塞いで貰うわ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 21:39:59.87

ソ連戦闘機で空冷エンジンのLa-5は、機首上に発射速度の高い20mm機関砲を2門、後継のLa-7では2門または3門を搭載
La-9に至っては、より強力な23mmが4門（1門あたり23×115mm弾150発）という、とんでもない集中装備

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 23:59:38.20

ソ連戦闘機は構造的に主翼に機銃積めないんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 00:04:52.90

20mmを機首に2門以上装備可能ならば主翼の固定武装は外して主翼を軽くして、翼内タンクの容量を増やした方が性能上がりそうだ

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 00:07:42.34

主翼桁が木製のやつはね(ちなみにI-16は金属翼)
もっともYaK-9Pのように、戦後に木製から全金属製へ切り替わった機体でも機首集中なので、命中率や運動性(重量物の機体中心への集中)優先なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 03:54:13.18

大口径機銃がプロペラを撃ち抜くリスクは
機首に大口径機銃を載せるメリットに対して充分小さい
みたいに考えてたらしい

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 08:45:34.26

キ61-1丁　機首だけ延長。バランスを維持するため機体重量増加

改零戦　胴体設計し直し

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 15:36:24.34

>>712
空軍のパイロットといえばエリート中のエリート。
それが665みたいな馬鹿な事を言ってるようでは、弾が当たらなくて当たり前。
日本が無様に負けたのも納得。

おまけにその話を見て変だと思わない奴がいるほど、我々日本人は愚かだと悲しくなった。
韓国に負けるのも当然だな。

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 15:40:48.22

すでにある7.7mmから威力的にはさして変わり映えのしない7.92mmにわざわざ変更しようとしたのは
ドイツのMGは故障しないのが理由なあたり元の7.7mm機銃はよほど故障ばかりしていたと思われる

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 16:01:07.48

>>747
我々朝鮮人は小銃すら開発できなかった劣等民族だが同じ劣等民族のシナ人と違い
天皇陛下に拾って頂き工夫や売春婦としてアメリカと戦えたのが誇りニダ

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 16:57:48.86

>>748
そんな話は寡聞にして知らないな
いや日本軍が使ってたヴィッカースは第一次第二次大戦でも故障知らずで有名で、mg15の親戚にあたるmg34は東部戦線でジャむりまくって羨んだという話があるぐらいだが…

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 17:18:08.72

MG15は本来航空機用だし、部品精度の高いMG34は泥や埃の中では比較的トラブルを起こしやすかった
ヴィッカースよりもMG15や17の方が、航空機用として1100-1200発/分と発射速度が高いというのは大きな採用理由
それでも不足としてドイツ軍は発射速度1400-1600発/分のMG81を連装で旋回機銃にしたが、
さらにソ連のShCASは1800発/分という発射速度で、終戦まで950発/分の毘式や500-600発の留式を使い続けた日本海軍とは比較にならない

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 17:55:07.96

照準器も連合国側は日本の先を行ってたんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 18:10:03.05

ソ連機って装弾数が100とかやたら少なくてすぐ弾切れのイメージが・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 18:11:43.23

日本海軍の九八式射撃照準器は、ドイツから買ったハインケルHe100戦闘機に付いていたRevi-2bを参考に国産化したもの
ドイツではその後Revi 3、C/12、16など次々に新型が登場し、日本海軍もReviC/12系のコピーといえる三式や四式を国産化した

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 18:15:14.42

>>753
大口径を機首搭載だとスペースが無いのと、空戦ではどうせ射撃のチャンスは一瞬なので、ここぞという時だけ高い発射速度で撃ちこむ主義なんだろう
とすると命中率の高い機首集中装備にしている理由としても整合性がとれる

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 18:51:23.64

>>751
牽制用なら多少発射速度が遅くても関係ない気がしちゃうけど
現実発射速度の向上を目指してるなら違うんだろうな

素人考えでは7.Xmm系列全廃でMg131使えば良いじゃんとか思っちゃうけど

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 19:00:00.83

空中射撃の難度を考えると装弾数の少なさは発射速度以上に不利じゃないかね

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 19:30:40.85

ん～けど日本だと後部旋回銃が持つ最末期の機体である
流星、晴嵐、キ102なんかは旋回銃に13mm積んでるし
彗星もたびたび13mm搭載型が計画生産されてるやん

日本軍は旋回銃として7.xmmより13mmの方が優位と捉えてたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 19:45:49.35

まあ固定機銃が13mmになるのに旋回機銃は7.7mのままってのもおかしくないわけでもない

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 19:51:55.96

>>758
それがMG131の国産版二式旋回機銃だが、固定式のMG17の国産化が失敗したのと違う理由(元は電気雷管で撃発)で固定式を作れず、打撃式雷管対応に変えて旋回式のみになった

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 22:22:22.85

海軍の二式13mmは小型軽量だけど
それよりは大きいホ103を手動でぶん回す
キ102は大変だったろうな
アメリカでも小型機の後部手動旋回銃には7.7mm中心だし

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 23:21:09.03

ディファイアント、ロック「そこで動力銃座ですよ！」

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 23:24:10.90

>>759
ややこしいことに旋回式がラインメタル系の13mmで固定式がオチキス系の13.2mm

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 00:11:59.20

さらにややこしいことに
晴嵐の後期型や瑞雲の後部旋回銃は
ブローニング系の三式13mmなんだよw

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 00:21:55.75

>>763

弾薬の話だよね？
航空用機銃だとガス圧駆動式って高度による気圧差で作動が不安定にならないか？

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 00:29:11.80

同調装置ついてて絶対的に制限されるのに機首装備の機銃の発射速度こだわる必要ってあるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 01:02:28.89

同調装置はぺラの羽が正面に来た時に発射するようになってて回転が1500rpmだと
三翔で4500rpm四翔で6000rpmの発射が可能

機銃の発射速度より速いのでタイミングの合わない時に発射が遅れる事になる
発射速度が速いほど発射が阻害される割合が減るから出弾率が高くなる
て事かね

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 05:32:45.68

>>757
ソ連軍は大戦初期は小口径・高初速・高発射速度でシャワーのように銃弾を浴びせる方針だったが
ドイツ軍と戦ううち、大口径・低初速でも炸薬多い・口径のわりに高発射速度へ路線変更
豆鉄砲では撃墜できるまで時間がかかりすぎるので、近距離から大口径弾を多数叩き込んで一撃、ということ

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 07:01:45.66

>>768
小口径弾だと数を撃ち込まないと落ちないから大口径弾にするのはいいけど
そもそも撃っても当たらない場合が多いのに弾数が少ないと当てる前に弾が無くなる罠

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 08:36:06.77

イギリスもまた、小口径多銃でシャワーのような弾幕で「とにかく当てる」を目指したが、結果は失敗、20mm×4が標準に
坂井三郎が小口径をピンポイントで当てて撃墜する、なんて名人芸が当然のように語るから、誤解する人が出る

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 08:44:48.19

ちなみに同じイギリスでも、ハリケーンが片翼4丁ずつまとめて搭載してるのに対し、
スピットファイアは間隔を開けて搭載、より広く弾幕で包み込むようにしていたが、
後者は敵機の弱点部位に集弾できず、当たってもどうということのない箇所にまで
バラけてしまい、特に要部が防弾された爆撃機にとどめを刺せず逃げられやすかった

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 09:08:44.74

坂井氏が多用したのはオーソドックスな奇襲で敵機の後ろ下方の死角に潜り込んで
至近距離から長い射撃時間で弾を浴びせ続ける方法だったそうだ

イギリスの場合は7.7mmの炸裂弾を使ってたんであまりに威力不足で効果が低かったと
言われてる
パイロットは当たるとピカピカ光って命中確認は楽だったと話してたけど()

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 09:39:31.36

後下方からなので、パイロット背面の装甲板を避けて、座席下やエンジン下方に撃ち込んだのだろうね
小口径はとにかく急所に集弾しないと致命傷を与えにくい

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 10:01:38.10

坂井氏はサザーランド氏との対談で話してた通り後ろ下方からの射撃を行ってて
最初の攻撃で速度差が大きすぎたのでシザース機動したのにオーバーシュートして
逆に撃たれると思って青くなったそうだ

ハイヨーヨーしなかったのは上昇すると接近を気づかれると思っての事だだろうけど
サザーランド機は機銃が故障してて命拾い
再度後下方に潜り込みで7.7mmをしこたま撃ち込んだのにF4Fは落ちなくて20mmに
切り替えてエンジンを狙い数発発射してようやく撃墜

戦後に両氏の対談とサザーランド機の調査で証言が完全に一致し状況が完全に判明した
稀有な例で当時の戦い方の一部が良く分かるエピソードだね

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 12:39:01.58

あれ？坂井はサザーランドとは会わず終いなんじゃなかったっけ？
零戦の秘術とか言う本で、ついに会わずに終わったのが
残念だったとか言ってたよーな

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 13:33:02.02

おや以前見た番組で坂井氏の戦法の説明するシーンがあってサザーランド氏との対談だと
思ったのだが別のパイロットだったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 14:17:43.12

おじいちゃん物忘れがひどいな
ねずみ講坂井三郎のホラ話を真に受けて
オレオレ詐欺にあってそう

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 17:16:50.81

詐欺師呼ばわりするからには死角からの近接射撃以上に有効な戦術があるというのかな？
ぜひ開陳して頂きたいな

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 17:54:00.79

流石に坂井氏の「20ミリ機銃無用論」発言は、当人にとってはまだしも一般には通じない

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:07:14.70

坂井がB-17を初撃墜したってのは真っ赤な嘘だったらしいな
卑怯なのが20mmに不要とか散々泥をかけておきながらこんな法螺吹いてるところ

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:48:35.75

その日は坂井は出撃すらしていないが地上にいたままB17を撃墜したのだ

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:32:36.36

優秀なパイロットに不言実行タイプはいない
有言実行を飛び越えて大言壮語な奴らがエースになっていく

と言うのは、坂井本人をも含めた発言だったのかもな

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 01:03:04.14

岩本徹三も詳細な日記までつけてるけど普通に出撃してないのに撃墜とかあるけどね
坂井批判はダブルスタンダードが目に余る酷さ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 01:26:44.03

閣下は出撃が減るのが嫌で部課が出撃したように報告して飛んでたエピソードがあるし
公式記録だから正確ってわけでもないし・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 01:56:55.05

坂井先生は得意の死角からの近接射撃と思って突っ込んだら
SBDに返り打ちにされたのではなかったですかな

実際ゼロ戦って後方機銃に弱いんじゃないの
装甲無いし、近づかないといけないし