前スレ【局地戦闘機】雷電その9
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【局地戦闘機】雷電その10
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2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
716名無し三等兵
2020/04/17(金) 09:46:54.11ID:9YkIO4CO >>708
すまん俺の解釈がまちがっていた
m(__)m無礼な態度を謝る
しかしいずれにしても砲口初速が減じる事に変わりない
>迎え角と打ち上げ角を足したベクトルのG
に加えて砲身を出るまでの動摩擦力(これはG倍)が0.01秒ぐらいかかる
>誤差の範囲w
かは判らないが下落方向なのは間違いない
すまん俺の解釈がまちがっていた
m(__)m無礼な態度を謝る
しかしいずれにしても砲口初速が減じる事に変わりない
>迎え角と打ち上げ角を足したベクトルのG
に加えて砲身を出るまでの動摩擦力(これはG倍)が0.01秒ぐらいかかる
>誤差の範囲w
かは判らないが下落方向なのは間違いない
717名無し三等兵
2020/04/17(金) 09:49:16.30ID:9YkIO4CO すまん0.001秒ぐらいだ
718名無し三等兵
2020/04/17(金) 09:57:50.92ID:2YliGKuX SBDやF4F相手の空母搭載機は
7.7×6で良かった
局地戦では20ミリ装備で分ける
21型甲とかね
7.7×6で良かった
局地戦では20ミリ装備で分ける
21型甲とかね
719名無し三等兵
2020/04/17(金) 10:33:55.97ID:2YliGKuX 99艦爆も空戦訓練受けてるから
7.7×4は欲しいな
そもそもダイブブレーキは必要かな?
抵抗だけでいいことないだろ
99襲撃機は13ミリ装備でいいね
キ71を99艦爆22型で採用すべきだった
7.7×4は欲しいな
そもそもダイブブレーキは必要かな?
抵抗だけでいいことないだろ
99襲撃機は13ミリ装備でいいね
キ71を99艦爆22型で採用すべきだった
720名無し三等兵
2020/04/17(金) 10:46:13.29ID:HZLmLAN8 ダイブブレーキ無かったら急降下爆撃で引き起こしできんで海に突っ込むやろ
721名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:02:25.05ID:dDf5iAzk722名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:08:56.56ID:dDf5iAzk >>719
ダイブブレーキは急降下中の速度を一定に保つために使う
速度が一定でないとどんどん進路が変わってまともに当たらないからな
九九艦爆なんか巡航速度より遅い速度で急降下するし彗星艦爆は零戦の制限速度を
超える速度で急降下爆撃できる
速度は全然違うがダイブブレーキで一定速度に保ってるのは同じ
ダイブブレーキは急降下中の速度を一定に保つために使う
速度が一定でないとどんどん進路が変わってまともに当たらないからな
九九艦爆なんか巡航速度より遅い速度で急降下するし彗星艦爆は零戦の制限速度を
超える速度で急降下爆撃できる
速度は全然違うがダイブブレーキで一定速度に保ってるのは同じ
723名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:22:09.50ID:ZCK5ezVX それで引き起こせるのは降下角が60度を超える急降下爆撃じゃなくて、緩降下爆撃だろ
後者なら減速せずに投下後も素早く離脱できるので、対空砲火が激烈な大戦後半に多用された
ダイブブレーキを持たない零戦の戦爆がやるのも緩降下爆撃
後者なら減速せずに投下後も素早く離脱できるので、対空砲火が激烈な大戦後半に多用された
ダイブブレーキを持たない零戦の戦爆がやるのも緩降下爆撃
724名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:27:55.51ID:2YliGKuX 零戦63型が昭和17年に登場しても良かった
21型の爆戦じゃ可哀そう
21型の爆戦じゃ可哀そう
725名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:28:24.19ID:DNhF5Cf6 ダイブブレーキつっても降下加速をぴったりゼロに合わせるなんて芸当出来るのか?
そんな繊細な制御ができるとは思えないが…
普通にそれぞれの機体の制限速度超えないための意味合いが大きいんじゃね?
そりゃ勿論速度一定に「近付ける」メリットはかなり貢献してるが
降下中加速度プラマイゼロは厳しいんじゃ?
ジャストゼロを目指そうとしてかえって減速強過ぎたりもするかもしれんし
そんな繊細な制御ができるとは思えないが…
普通にそれぞれの機体の制限速度超えないための意味合いが大きいんじゃね?
そりゃ勿論速度一定に「近付ける」メリットはかなり貢献してるが
降下中加速度プラマイゼロは厳しいんじゃ?
ジャストゼロを目指そうとしてかえって減速強過ぎたりもするかもしれんし
726名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:29:06.02ID:2YliGKuX 緩降下爆撃で良かったと思う
だから棺桶になる
だから棺桶になる
727名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:30:19.95ID:2YliGKuX あの脚目立つから
F6Fにすぐ標的になる
だから棺桶になる
F6Fにすぐ標的になる
だから棺桶になる
728名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:32:14.59ID:2YliGKuX キ71・13ミリ×4なら低空での格闘戦なら
F6Fに対抗可能
アヴェンチャーやらには十分に制空戦闘機になる
F6Fに対抗可能
アヴェンチャーやらには十分に制空戦闘機になる
729名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:32:56.87ID:2YliGKuX 空母戦なら5000メートル以下の空戦だし
730名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:38:27.81ID:ZCK5ezVX ソ連がヴィッカース7.7mmより遥かに優れた7.62mmをドイツ機の防弾に対し無力だとして止めてしまったのに、米軍機に対して7.7mmとか…防弾のない所にピンポイントできる名人ばかりならまだしも
731名無し三等兵
2020/04/17(金) 11:49:17.71ID:dDf5iAzk732名無し三等兵
2020/04/17(金) 13:02:41.95ID:sbD19TQU プロペラを逆回転させれば、
急降下からの引き起こしも楽勝
急降下からの引き起こしも楽勝
733名無し三等兵
2020/04/17(金) 13:05:14.41ID:2YliGKuX 日本は
20ミリ2号と13ミリの生産まで
7.7で我慢
20ミリ2号と13ミリの生産まで
7.7で我慢
734名無し三等兵
2020/04/17(金) 13:16:47.32ID:X0hAyXbw パワーダイブじゃなければ急降下でも引き起こしは難しくないよ
Gで失神する事はあるけど
Ju87は高度計連動のトリムリリース機構付いてて引き起こし操作が楽にできた
閣下はそんな物使わず制限高度割りまくって急降下爆撃してたらしい・・・
Gで失神する事はあるけど
Ju87は高度計連動のトリムリリース機構付いてて引き起こし操作が楽にできた
閣下はそんな物使わず制限高度割りまくって急降下爆撃してたらしい・・・
735名無し三等兵
2020/04/17(金) 18:26:35.23ID:25I3nJro736名無し三等兵
2020/04/17(金) 19:02:17.93ID:4nnt48wS737名無し三等兵
2020/04/17(金) 19:11:19.38ID:DNhF5Cf6739名無し三等兵
2020/04/17(金) 20:45:11.22ID:2YliGKuX 俺なら機首の13ミリ降ろして同調装置も外す
これだけでも軽くなりそうだ
これだけでも軽くなりそうだ
740名無し三等兵
2020/04/17(金) 20:47:07.92ID:2YliGKuX そして銃口塞いで貰うわ
741名無し三等兵
2020/04/17(金) 21:39:59.87ID:4nnt48wS ソ連戦闘機で空冷エンジンのLa-5は、機首上に発射速度の高い20mm機関砲を2門、後継のLa-7では2門または3門を搭載
La-9に至っては、より強力な23mmが4門(1門あたり23×115mm弾150発)という、とんでもない集中装備
La-9に至っては、より強力な23mmが4門(1門あたり23×115mm弾150発)という、とんでもない集中装備
742名無し三等兵
2020/04/17(金) 23:59:38.20ID:X7qIJZxc ソ連戦闘機は構造的に主翼に機銃積めないんじゃなかったか
743名無し三等兵
2020/04/18(土) 00:04:52.90ID:Z1BhWRJn 20mmを機首に2門以上装備可能ならば主翼の固定武装は外して主翼を軽くして、翼内タンクの容量を増やした方が性能上がりそうだ
744名無し三等兵
2020/04/18(土) 00:07:42.34ID:ESLq4I7Q 主翼桁が木製のやつはね(ちなみにI-16は金属翼)
もっともYaK-9Pのように、戦後に木製から全金属製へ切り替わった機体でも機首集中なので、命中率や運動性(重量物の機体中心への集中)優先なんだろう
もっともYaK-9Pのように、戦後に木製から全金属製へ切り替わった機体でも機首集中なので、命中率や運動性(重量物の機体中心への集中)優先なんだろう
745名無し三等兵
2020/04/18(土) 03:54:13.18ID:LdGreUV+ 大口径機銃がプロペラを撃ち抜くリスクは
機首に大口径機銃を載せるメリットに対して充分小さい
みたいに考えてたらしい
機首に大口径機銃を載せるメリットに対して充分小さい
みたいに考えてたらしい
746名無し三等兵
2020/04/18(土) 08:45:34.26ID:YNmBKJhn キ61-1丁 機首だけ延長。バランスを維持するため機体重量増加
改零戦 胴体設計し直し
改零戦 胴体設計し直し
747名無し三等兵
2020/04/18(土) 15:36:24.34ID:MJpSTNem >>712
空軍のパイロットといえばエリート中のエリート。
それが665みたいな馬鹿な事を言ってるようでは、弾が当たらなくて当たり前。
日本が無様に負けたのも納得。
おまけにその話を見て変だと思わない奴がいるほど、我々日本人は愚かだと悲しくなった。
韓国に負けるのも当然だな。
空軍のパイロットといえばエリート中のエリート。
それが665みたいな馬鹿な事を言ってるようでは、弾が当たらなくて当たり前。
日本が無様に負けたのも納得。
おまけにその話を見て変だと思わない奴がいるほど、我々日本人は愚かだと悲しくなった。
韓国に負けるのも当然だな。
748名無し三等兵
2020/04/18(土) 15:40:48.22ID:aIyuGY3P すでにある7.7mmから威力的にはさして変わり映えのしない7.92mmにわざわざ変更しようとしたのは
ドイツのMGは故障しないのが理由なあたり元の7.7mm機銃はよほど故障ばかりしていたと思われる
ドイツのMGは故障しないのが理由なあたり元の7.7mm機銃はよほど故障ばかりしていたと思われる
749名無し三等兵
2020/04/18(土) 16:01:07.48ID:GpIRXb9Q750名無し三等兵
2020/04/18(土) 16:57:48.86ID:BLCzIp5n >>748
そんな話は寡聞にして知らないな
いや日本軍が使ってたヴィッカースは第一次第二次大戦でも故障知らずで有名で、mg15の親戚にあたるmg34は東部戦線でジャむりまくって羨んだという話があるぐらいだが…
そんな話は寡聞にして知らないな
いや日本軍が使ってたヴィッカースは第一次第二次大戦でも故障知らずで有名で、mg15の親戚にあたるmg34は東部戦線でジャむりまくって羨んだという話があるぐらいだが…
751名無し三等兵
2020/04/18(土) 17:18:08.72ID:MTUIztTx MG15は本来航空機用だし、部品精度の高いMG34は泥や埃の中では比較的トラブルを起こしやすかった
ヴィッカースよりもMG15や17の方が、航空機用として1100-1200発/分と発射速度が高いというのは大きな採用理由
それでも不足としてドイツ軍は発射速度1400-1600発/分のMG81を連装で旋回機銃にしたが、
さらにソ連のShCASは1800発/分という発射速度で、終戦まで950発/分の毘式や500-600発の留式を使い続けた日本海軍とは比較にならない
ヴィッカースよりもMG15や17の方が、航空機用として1100-1200発/分と発射速度が高いというのは大きな採用理由
それでも不足としてドイツ軍は発射速度1400-1600発/分のMG81を連装で旋回機銃にしたが、
さらにソ連のShCASは1800発/分という発射速度で、終戦まで950発/分の毘式や500-600発の留式を使い続けた日本海軍とは比較にならない
752名無し三等兵
2020/04/18(土) 17:55:07.96ID:Z1BhWRJn 照準器も連合国側は日本の先を行ってたんだよな
753名無し三等兵
2020/04/18(土) 18:10:03.05ID:eNGTR5Ur ソ連機って装弾数が100とかやたら少なくてすぐ弾切れのイメージが・・・
754名無し三等兵
2020/04/18(土) 18:11:43.23ID:1cFOQC7b 日本海軍の九八式射撃照準器は、ドイツから買ったハインケルHe100戦闘機に付いていたRevi-2bを参考に国産化したもの
ドイツではその後Revi 3、C/12、16など次々に新型が登場し、日本海軍もReviC/12系のコピーといえる三式や四式を国産化した
ドイツではその後Revi 3、C/12、16など次々に新型が登場し、日本海軍もReviC/12系のコピーといえる三式や四式を国産化した
755名無し三等兵
2020/04/18(土) 18:15:14.42ID:1cFOQC7b >>753
大口径を機首搭載だとスペースが無いのと、空戦ではどうせ射撃のチャンスは一瞬なので、ここぞという時だけ高い発射速度で撃ちこむ主義なんだろう
とすると命中率の高い機首集中装備にしている理由としても整合性がとれる
大口径を機首搭載だとスペースが無いのと、空戦ではどうせ射撃のチャンスは一瞬なので、ここぞという時だけ高い発射速度で撃ちこむ主義なんだろう
とすると命中率の高い機首集中装備にしている理由としても整合性がとれる
756名無し三等兵
2020/04/18(土) 18:51:23.64ID:LdGreUV+757名無し三等兵
2020/04/18(土) 19:00:00.83ID:eNGTR5Ur 空中射撃の難度を考えると装弾数の少なさは発射速度以上に不利じゃないかね
758名無し三等兵
2020/04/18(土) 19:30:40.85ID:LdGreUV+ ん〜けど日本だと後部旋回銃が持つ最末期の機体である
流星、晴嵐、キ102なんかは旋回銃に13mm積んでるし
彗星もたびたび13mm搭載型が計画生産されてるやん
日本軍は旋回銃として7.xmmより13mmの方が優位と捉えてたんじゃね?
流星、晴嵐、キ102なんかは旋回銃に13mm積んでるし
彗星もたびたび13mm搭載型が計画生産されてるやん
日本軍は旋回銃として7.xmmより13mmの方が優位と捉えてたんじゃね?
759名無し三等兵
2020/04/18(土) 19:45:49.35ID:dHi+YY4X まあ固定機銃が13mmになるのに旋回機銃は7.7mのままってのもおかしくないわけでもない
760名無し三等兵
2020/04/18(土) 19:51:55.96ID:ESLq4I7Q >>758
それがMG131の国産版二式旋回機銃だが、固定式のMG17の国産化が失敗したのと違う理由(元は電気雷管で撃発)で固定式を作れず、打撃式雷管対応に変えて旋回式のみになった
それがMG131の国産版二式旋回機銃だが、固定式のMG17の国産化が失敗したのと違う理由(元は電気雷管で撃発)で固定式を作れず、打撃式雷管対応に変えて旋回式のみになった
761名無し三等兵
2020/04/18(土) 22:22:22.85ID:zkF3aKmL 海軍の二式13mmは小型軽量だけど
それよりは大きいホ103を手動でぶん回す
キ102は大変だったろうな
アメリカでも小型機の後部手動旋回銃には7.7mm中心だし
それよりは大きいホ103を手動でぶん回す
キ102は大変だったろうな
アメリカでも小型機の後部手動旋回銃には7.7mm中心だし
762名無し三等兵
2020/04/18(土) 23:21:09.03ID:eNGTR5Ur ディファイアント、ロック「そこで動力銃座ですよ!」
764名無し三等兵
2020/04/19(日) 00:11:59.20ID:T+78B38h さらにややこしいことに
晴嵐の後期型や瑞雲の後部旋回銃は
ブローニング系の三式13mmなんだよw
晴嵐の後期型や瑞雲の後部旋回銃は
ブローニング系の三式13mmなんだよw
765名無し三等兵
2020/04/19(日) 00:21:55.75ID:5HnbUjmd766名無し三等兵
2020/04/19(日) 00:29:11.80ID:es4cHGnc 同調装置ついてて絶対的に制限されるのに機首装備の機銃の発射速度こだわる必要ってあるのか?
767名無し三等兵
2020/04/19(日) 01:02:28.89ID:QPxt0QHN 同調装置はぺラの羽が正面に来た時に発射するようになってて回転が1500rpmだと
三翔で4500rpm四翔で6000rpmの発射が可能
機銃の発射速度より速いのでタイミングの合わない時に発射が遅れる事になる
発射速度が速いほど発射が阻害される割合が減るから出弾率が高くなる
て事かね
三翔で4500rpm四翔で6000rpmの発射が可能
機銃の発射速度より速いのでタイミングの合わない時に発射が遅れる事になる
発射速度が速いほど発射が阻害される割合が減るから出弾率が高くなる
て事かね
768名無し三等兵
2020/04/19(日) 05:32:45.68ID:n2EXOO2X >>757
ソ連軍は大戦初期は小口径・高初速・高発射速度でシャワーのように銃弾を浴びせる方針だったが
ドイツ軍と戦ううち、大口径・低初速でも炸薬多い・口径のわりに高発射速度へ路線変更
豆鉄砲では撃墜できるまで時間がかかりすぎるので、近距離から大口径弾を多数叩き込んで一撃、ということ
ソ連軍は大戦初期は小口径・高初速・高発射速度でシャワーのように銃弾を浴びせる方針だったが
ドイツ軍と戦ううち、大口径・低初速でも炸薬多い・口径のわりに高発射速度へ路線変更
豆鉄砲では撃墜できるまで時間がかかりすぎるので、近距離から大口径弾を多数叩き込んで一撃、ということ
769名無し三等兵
2020/04/19(日) 07:01:45.66ID:QPxt0QHN770名無し三等兵
2020/04/19(日) 08:36:06.77ID:n2EXOO2X イギリスもまた、小口径多銃でシャワーのような弾幕で「とにかく当てる」を目指したが、結果は失敗、20mm×4が標準に
坂井三郎が小口径をピンポイントで当てて撃墜する、なんて名人芸が当然のように語るから、誤解する人が出る
坂井三郎が小口径をピンポイントで当てて撃墜する、なんて名人芸が当然のように語るから、誤解する人が出る
771名無し三等兵
2020/04/19(日) 08:44:48.19ID:n2EXOO2X ちなみに同じイギリスでも、ハリケーンが片翼4丁ずつまとめて搭載してるのに対し、
スピットファイアは間隔を開けて搭載、より広く弾幕で包み込むようにしていたが、
後者は敵機の弱点部位に集弾できず、当たってもどうということのない箇所にまで
バラけてしまい、特に要部が防弾された爆撃機にとどめを刺せず逃げられやすかった
スピットファイアは間隔を開けて搭載、より広く弾幕で包み込むようにしていたが、
後者は敵機の弱点部位に集弾できず、当たってもどうということのない箇所にまで
バラけてしまい、特に要部が防弾された爆撃機にとどめを刺せず逃げられやすかった
772名無し三等兵
2020/04/19(日) 09:08:44.74ID:QPxt0QHN 坂井氏が多用したのはオーソドックスな奇襲で敵機の後ろ下方の死角に潜り込んで
至近距離から長い射撃時間で弾を浴びせ続ける方法だったそうだ
イギリスの場合は7.7mmの炸裂弾を使ってたんであまりに威力不足で効果が低かったと
言われてる
パイロットは当たるとピカピカ光って命中確認は楽だったと話してたけど()
至近距離から長い射撃時間で弾を浴びせ続ける方法だったそうだ
イギリスの場合は7.7mmの炸裂弾を使ってたんであまりに威力不足で効果が低かったと
言われてる
パイロットは当たるとピカピカ光って命中確認は楽だったと話してたけど()
773名無し三等兵
2020/04/19(日) 09:39:31.36ID:iFY/YhQN 後下方からなので、パイロット背面の装甲板を避けて、座席下やエンジン下方に撃ち込んだのだろうね
小口径はとにかく急所に集弾しないと致命傷を与えにくい
小口径はとにかく急所に集弾しないと致命傷を与えにくい
774名無し三等兵
2020/04/19(日) 10:01:38.10ID:QPxt0QHN 坂井氏はサザーランド氏との対談で話してた通り後ろ下方からの射撃を行ってて
最初の攻撃で速度差が大きすぎたのでシザース機動したのにオーバーシュートして
逆に撃たれると思って青くなったそうだ
ハイヨーヨーしなかったのは上昇すると接近を気づかれると思っての事だだろうけど
サザーランド機は機銃が故障してて命拾い
再度後下方に潜り込みで7.7mmをしこたま撃ち込んだのにF4Fは落ちなくて20mmに
切り替えてエンジンを狙い数発発射してようやく撃墜
戦後に両氏の対談とサザーランド機の調査で証言が完全に一致し状況が完全に判明した
稀有な例で当時の戦い方の一部が良く分かるエピソードだね
最初の攻撃で速度差が大きすぎたのでシザース機動したのにオーバーシュートして
逆に撃たれると思って青くなったそうだ
ハイヨーヨーしなかったのは上昇すると接近を気づかれると思っての事だだろうけど
サザーランド機は機銃が故障してて命拾い
再度後下方に潜り込みで7.7mmをしこたま撃ち込んだのにF4Fは落ちなくて20mmに
切り替えてエンジンを狙い数発発射してようやく撃墜
戦後に両氏の対談とサザーランド機の調査で証言が完全に一致し状況が完全に判明した
稀有な例で当時の戦い方の一部が良く分かるエピソードだね
775名無し三等兵
2020/04/19(日) 12:39:01.58ID:KXtwUMaK あれ?坂井はサザーランドとは会わず終いなんじゃなかったっけ?
零戦の秘術とか言う本で、ついに会わずに終わったのが
残念だったとか言ってたよーな
零戦の秘術とか言う本で、ついに会わずに終わったのが
残念だったとか言ってたよーな
776名無し三等兵
2020/04/19(日) 13:33:02.02ID:QPxt0QHN おや以前見た番組で坂井氏の戦法の説明するシーンがあってサザーランド氏との対談だと
思ったのだが別のパイロットだったのかな?
思ったのだが別のパイロットだったのかな?
777名無し三等兵
2020/04/19(日) 14:17:43.12ID:ZoP/YSk+ おじいちゃん物忘れがひどいな
ねずみ講坂井三郎のホラ話を真に受けて
オレオレ詐欺にあってそう
ねずみ講坂井三郎のホラ話を真に受けて
オレオレ詐欺にあってそう
778名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:16:50.81ID:QPxt0QHN 詐欺師呼ばわりするからには死角からの近接射撃以上に有効な戦術があるというのかな?
ぜひ開陳して頂きたいな
ぜひ開陳して頂きたいな
779名無し三等兵
2020/04/19(日) 17:54:00.79ID:7kfQxp6c 流石に坂井氏の「20ミリ機銃無用論」発言は、当人にとってはまだしも一般には通じない
780名無し三等兵
2020/04/19(日) 18:07:14.70ID:gLm9m3XH 坂井がB-17を初撃墜したってのは真っ赤な嘘だったらしいな
卑怯なのが20mmに不要とか散々泥をかけておきながらこんな法螺吹いてるところ
卑怯なのが20mmに不要とか散々泥をかけておきながらこんな法螺吹いてるところ
781名無し三等兵
2020/04/19(日) 18:48:35.75ID:pmdkciT9 その日は坂井は出撃すらしていないが地上にいたままB17を撃墜したのだ
782名無し三等兵
2020/04/19(日) 19:32:36.36ID:T+78B38h 優秀なパイロットに不言実行タイプはいない
有言実行を飛び越えて大言壮語な奴らがエースになっていく
と言うのは、坂井本人をも含めた発言だったのかもな
有言実行を飛び越えて大言壮語な奴らがエースになっていく
と言うのは、坂井本人をも含めた発言だったのかもな
783名無し三等兵
2020/04/20(月) 01:03:04.14ID:B3lFW0uq 岩本徹三も詳細な日記までつけてるけど普通に出撃してないのに撃墜とかあるけどね
坂井批判はダブルスタンダードが目に余る酷さ
坂井批判はダブルスタンダードが目に余る酷さ
784名無し三等兵
2020/04/20(月) 01:26:44.03ID:eY2+6DLn 閣下は出撃が減るのが嫌で部課が出撃したように報告して飛んでたエピソードがあるし
公式記録だから正確ってわけでもないし・・・
公式記録だから正確ってわけでもないし・・・
785名無し三等兵
2020/04/20(月) 01:56:55.05ID:tI5UGHVP 坂井先生は得意の死角からの近接射撃と思って突っ込んだら
SBDに返り打ちにされたのではなかったですかな
実際ゼロ戦って後方機銃に弱いんじゃないの
装甲無いし、近づかないといけないし
SBDに返り打ちにされたのではなかったですかな
実際ゼロ戦って後方機銃に弱いんじゃないの
装甲無いし、近づかないといけないし
786名無し三等兵
2020/04/20(月) 02:01:09.74ID:B3lFW0uq787名無し三等兵
2020/04/20(月) 05:50:45.63ID:wWlXYQDN >>785
「大空のサムライ」ではSBDになってるが、それより前の「坂井三郎空戦記録」ではTBFだと書いており、
保管していた自分の頭に当たった弾片も12.7mm(SBDの後部機銃は7.62mm)だと言っていた
「大空のサムライ」ではSBDになってるが、それより前の「坂井三郎空戦記録」ではTBFだと書いており、
保管していた自分の頭に当たった弾片も12.7mm(SBDの後部機銃は7.62mm)だと言っていた
788名無し三等兵
2020/04/20(月) 05:59:51.81ID:wWlXYQDN789名無し三等兵
2020/04/20(月) 06:42:11.48ID:eY2+6DLn De Wildeは.303炸裂弾と焼夷弾を開発した技術者の名前で彼の弾はトライアルで正常作動せず
製造も手間がかかり過ぎるので没
部分的にデザインを使って新しく開発された焼夷弾の機密コードにその名前が使われたそうだ
結局効果は芳しくなかったけど・・・
製造も手間がかかり過ぎるので没
部分的にデザインを使って新しく開発された焼夷弾の機密コードにその名前が使われたそうだ
結局効果は芳しくなかったけど・・・
790名無し三等兵
2020/04/20(月) 08:54:34.41ID:0cB/fiDg 銀河の最初の量産型は前後とも7.7ミリ機銃1門ずつで不安だったろうなあ
そのあと仕方なく99式20ミリ1号を流用した旋回銃を2門なんだっけ?
威嚇目的なら後上方だけでも
7.7ミリ連装で曳光弾詰めまくりならどうだろう?
そのあと仕方なく99式20ミリ1号を流用した旋回銃を2門なんだっけ?
威嚇目的なら後上方だけでも
7.7ミリ連装で曳光弾詰めまくりならどうだろう?
791名無し三等兵
2020/04/20(月) 09:00:42.28ID:V7KGXFQj コクピット正面を装甲化してるのって一部の米軍機(F6Fとかはそうだと記憶している)ぐらいじゃないの?
正面を防弾ガラスにするぐらいなら日本陸軍機でもやってるけど
正面を防弾ガラスにするぐらいなら日本陸軍機でもやってるけど
792名無し三等兵
2020/04/20(月) 09:36:50.67ID:eY2+6DLn F6Fはコクピットが高くなっててパイロットの上半身やオイルタンクがエンジンの影にならないんで
潤滑油タンクとオイルクーラーにも装甲鋼板が付いてたけど他の機体ならエンジンが盾になるのでは
潤滑油タンクとオイルクーラーにも装甲鋼板が付いてたけど他の機体ならエンジンが盾になるのでは
793名無し三等兵
2020/04/20(月) 10:16:40.54ID:5tLr798V794名無し三等兵
2020/04/20(月) 10:48:19.43ID:aePm9sOI 銀河試作型の機銃は7.7だからおなじみルイスなんかな
日本の航空機銃は山ほど種類があってややこしすぎる
大戦後半でルイスは無いよりマシ程度だったろうが
日本の航空機銃は山ほど種類があってややこしすぎる
大戦後半でルイスは無いよりマシ程度だったろうが
795名無し三等兵
2020/04/20(月) 11:15:44.77ID:aePm9sOI 同じ30口径級でも1200rpm・1000発ベルトのCal.30 AN/M2とは火力に大きな差がある
4キロもある重い弾倉を狭い機内で交換していて決定的機会に撃てない事態もあったろう
https://youtu.be/mqD4jtuI150
4キロもある重い弾倉を狭い機内で交換していて決定的機会に撃てない事態もあったろう
https://youtu.be/mqD4jtuI150
797名無し三等兵
2020/04/20(月) 18:43:26.41ID:eY2+6DLn 風呂桶装甲のIL-2とかA-10くらいまでいくとエグイと言ってもいい
798名無し三等兵
2020/04/20(月) 19:14:32.62ID:nLDapzzU799名無し三等兵
2020/04/20(月) 19:20:26.38ID:nBtlIxo5 Il-2の胴体前部は、外板そのものがプレス加工された4〜6mmの装甲板の組み合わせなのだ
他にも計器盤前方にある小型燃料タンク前に7mm、座席背後の大型燃料タンク後に12mm装甲板が
他にも計器盤前方にある小型燃料タンク前に7mm、座席背後の大型燃料タンク後に12mm装甲板が
800名無し三等兵
2020/04/20(月) 19:40:03.63ID:d0o0IkwH じゃあここは99襲の出番だな……まあ発動機・前部胴体・主翼中央部各下面6mmだが
801名無し三等兵
2020/04/20(月) 21:24:35.08ID:nBtlIxo5 単発戦闘機が防弾装備になったのは、1940年のBoBの途中くらいからで、アメリカ戦闘機だとP-39もP-40も最初期には付いてない
当時の単発機の場合、防弾といえば操縦手背面の装甲板、あとキャノピー正面防弾ガラス、自動防漏タンク程度が基本
戦闘機も爆撃機も基本、真後ろから撃たれ続けた場合を重視した防弾配置になっている
当時の単発機の場合、防弾といえば操縦手背面の装甲板、あとキャノピー正面防弾ガラス、自動防漏タンク程度が基本
戦闘機も爆撃機も基本、真後ろから撃たれ続けた場合を重視した防弾配置になっている
802名無し三等兵
2020/04/20(月) 21:30:03.35ID:nLDapzzU 1939年のノモンハン事件でi16とi153が防弾鋼板を積んでたけど
これより古い例ってあるのかな?
これより古い例ってあるのかな?
803名無し三等兵
2020/04/20(月) 21:48:40.58ID:nBtlIxo5 少なくとも実戦では初めてだったんじゃないかな?
ノモンハンのソ連機では防弾ガラスや自動防漏タンクはまだだったが、座席と一体化した防弾装甲などは進んでいた
ノモンハンのソ連機では防弾ガラスや自動防漏タンクはまだだったが、座席と一体化した防弾装甲などは進んでいた
804名無し三等兵
2020/04/20(月) 22:38:17.14ID:tI5UGHVP 後部銃座にボコれらるとか
装甲以前に交戦距離の問題だな
坂井さんでも相当近づかないと当てれなかったのだろう
レティクルの性能が悪いから日本機はその位近づかないといけないのが致命的
装甲以前に交戦距離の問題だな
坂井さんでも相当近づかないと当てれなかったのだろう
レティクルの性能が悪いから日本機はその位近づかないといけないのが致命的
805名無し三等兵
2020/04/20(月) 22:48:37.07ID:nBtlIxo5 多くのエースは「照準器からはみ出すほど近づいて撃て」と言っている
806名無し三等兵
2020/04/20(月) 23:00:25.45ID:d0o0IkwH 古今東西「当たる距離まで近づいて撃てば落ちる」は共通なんだよなぁ
807名無し三等兵
2020/04/20(月) 23:14:40.52ID:1tdLXm5P そもそも後ろ上方はいうほど死角じゃねぇだろ
ファストバックでも切れ込み入っててある程度見れるように工夫されてたりするし
ファストバックでも切れ込み入っててある程度見れるように工夫されてたりするし
808名無し三等兵
2020/04/20(月) 23:19:07.05ID:tI5UGHVP というか日本のレティクルは
当てれる距離なのかわからんのよ
距離が正確にとれない
当てれる距離なのかわからんのよ
距離が正確にとれない
809名無し三等兵
2020/04/20(月) 23:20:47.54ID:1tdLXm5P 近付いて撃ちゃレティクルも関係ねぇ はみ出すんだからな
810名無し三等兵
2020/04/20(月) 23:33:36.33ID:d0o0IkwH 「日本軍のレティクルじゃ距離は測れない」とかいうやつにどこの照準器与えても
距離なんか測れねー
距離なんか測れねー
811名無し三等兵
2020/04/20(月) 23:34:20.38ID:nBtlIxo5812名無し三等兵
2020/04/20(月) 23:52:28.67ID:eY2+6DLn そもそも空中射撃でレティクル使って距離を測る機会なんかほぼ無いし
照準器に敵機が入ってから引き金引いてたら弾が当たる前に通り過ぎてる罠
照準器に敵機が入ってから引き金引いてたら弾が当たる前に通り過ぎてる罠
813名無し三等兵
2020/04/21(火) 00:52:53.83ID:rdFkMYuV 距離が測れるなら
後部銃座にボコれらる距離まで
近寄らなければ行けなかったのだろうか?
後部銃座にボコれらる距離まで
近寄らなければ行けなかったのだろうか?
814名無し三等兵
2020/04/21(火) 01:06:19.83ID:V8kuAtxI 離れて撃っても(しかも翼に機銃搭載だと)、弱点部位に集弾できず致命傷を与えるのに時間がかかり、かえって旋回機銃に撃たれるんだが
815名無し三等兵
2020/04/21(火) 01:13:47.94ID:pizNQ0fa 距離を測るなんてレーダー測距機能つきの照準器の時代になってからの話よ
レティクルで分かるのはせいぜい弾が届くか届かないかの目安くらい
レティクルで分かるのはせいぜい弾が届くか届かないかの目安くらい
816名無し三等兵
2020/04/21(火) 01:24:57.55ID:V8kuAtxI http://home.f04.itscom.net/nyankiti/A6M2%20GUNNERY%20APPROACHES%200312.jpg
こうやっておおざっぱな距離を推測、目安程度だね
こうやっておおざっぱな距離を推測、目安程度だね
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