【局地戦闘機】雷電その１０

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
2020/04/21(火) 10:49:25.75ID:Rtg64/I+
戦闘機隊戦闘機の戦術の話だが…
黒江が1945年の艦載機との戦闘で、四式戦で背後に着こうとしたら敵の編隊長機にヘッドオン挑まれて翼前縁タンクもぎ取られた話でもするか？
2020/04/21(火) 10:50:11.40ID:cKUm164/
>>826
だからアニメの見過ぎだと言ってるんだよw
レーダーで誘導しても敵の識別に高度差を見て判断してたレベルで誘導されてても
どっちに敵が現われるか分からなかったんだが？
2020/04/21(火) 10:57:19.58ID:3KTC839/
http://imgur.com/ggPnY9Y.jpg

ここで一つドイツの戦記を
2020/04/21(火) 10:58:41.73ID:if75nbI4
あの〜、重爆の戦略爆撃ってのは回避運動もせずに、編隊でまっすぐ進んでくるもんなんですけど？
侵入コースと高度がわかっていて、迎撃機に上がる時間があれば、現実に待ち伏せできてるわけで
ちなみにビルマ方面では「対進攻撃」と呼ぶヘッドオン攻撃を対重爆戦法として積極的に行っていた
というか隼の武装だと、こうしないとB-24を落とすのが難しいし
2020/04/21(火) 11:00:28.03ID:OydXeyWv
>>828
「実際にやってたこと」と相手がいっているのに、アニメとか創作物扱いした返答で返すのはどうしたものか
「それは事実と違う！」とか言うとかなら分かるが…
ここは個人の感想を述べる場ではないでしょう
2020/04/21(火) 11:02:31.48ID:if75nbI4
あと東部戦線での戦闘機vs戦闘機の場合でも、Fw190Aはエンジンを盾に積極的にヘッドオンを挑んできたと、ソ連軍パイロットが記している
しかしP-39やYaK-9の一部のように37mm機関砲を備えた機種が相手だと、一発でエンジンのシリンダーを砕かれるので、積極性がなくなったという
2020/04/21(火) 11:03:38.33ID:cKUm164/
>>830
爆撃機が目標に直進するのは爆撃進路に入ってからw
当時の航法じゃ最初から目標にドンピシャ直進で向かうなんて無理なんだよw
B-29も富士山見つけてから大体の進路を決めてたくらいでなw

だから遭遇した時はお互いが正対してるなんて偶然はまず起きないんだよw
2020/04/21(火) 11:05:54.68ID:if75nbI4
では現実に何度も偶然でなく対進攻撃が行われているのは何故なんだ？
2020/04/21(火) 11:09:23.07ID:if75nbI4
ちなみに紫電改も対進攻撃を行っており、米軍の報告でも「日本機はヘッドオンばかりで攻撃回数が少ない」
（位置につく手間がかかるので、そう何度もできない）とある
2020/04/21(火) 11:10:32.37ID:cKUm164/
>>834
お互い衝突コースのヘッドオンになってなくても対進はしてるだろw
2020/04/21(火) 11:12:15.38ID:if75nbI4
「対進攻撃」だよ？最初から正面から攻撃をかける明確な意思でやってたことが記録されてるのだが？
2020/04/21(火) 11:17:39.20ID:cKUm164/
>>837
そりゃ前方からの攻撃を正面攻撃と書いてあるからな
相手もこっちに向かって方向変えないとヘッドオンにはならんよ
2020/04/21(火) 11:20:54.97ID:if75nbI4
だから日本でもドイツでも重爆編隊相手に実際できているわけだが、それほど言うならできなかったという資料を提示してくれないかね？
2020/04/21(火) 11:24:08.31ID:Rtg64/I+
ではヘッドオンじゃなくて正面攻撃でいいだろもう
まぁ俺は一緒くたに使ってたし非はあるな勉強になりました。
これなら文句無いようで円満解決やなぁヨシ
2020/04/21(火) 11:24:28.54ID:cKUm164/
>>839
いやヘッドオンだと言うなら重爆が前方から戦闘機が来たら敵機に向かって針路を変えたと証明しろよw
そんな事はしないからw
2020/04/21(火) 11:30:05.99ID:if75nbI4
重爆は編隊を組んだまま回避もせず直進してくるだけですが？攻撃コースに乗せるのでは戦闘機の方ですよ？
2020/04/21(火) 11:32:08.75ID:cKUm164/
>>842
だから正面攻撃はできるがヘッドオンにはならんと言ってるんだが？w
2020/04/21(火) 11:33:37.64ID:if75nbI4
head-on-attack ＝対進攻撃、正面攻撃ですが？
2020/04/21(火) 11:38:02.69ID:cKUm164/
>>844
お互いが相手に向かって飛んでないとヘッドオンにならん
見越し射撃の必要な正面攻撃なんだよ
2020/04/21(火) 11:38:59.26ID:Rtg64/I+
正面攻撃は多用してたパイロットもおる、でどのみち解決だろ？？id:cKUm164/
ひたすら追随するだけが空中射撃じゃないって話になれば俺としては、十分にお主含むこの場の人達に理解を得られていると思うんだが？？
2020/04/21(火) 11:43:08.64ID:if75nbI4
どうも用語の使い方がおかしいね
真正面だろうが前上方だろうが前下方から攻撃をかけるのは全て英語でヘッドオン・アタックですが？
あと前述のB-24とB-29の場合、完全に真正面からキャノピーを貫いて、B-24では機長が重症、
B-29では37mmでキャノピーに大穴があいて猛烈な風が吹き込んできたと、乗員の報告にある
2020/04/21(火) 11:47:52.21ID:cKUm164/
>>846
他の奴が書いてるが戦闘機相手に奇襲に失敗すればヘッドオンになる場合もあるが
好んでやるパイロットはまず居ない

重爆相手に正面攻撃を多用するのとは全然リスクが違う
後を追いかけるのも戦闘機相手の話で爆撃機相手なら逆に危ないだろ
2020/04/21(火) 11:52:07.79ID:cKUm164/
>>847
前方攻撃を全部ヘッドオンなんて言ってたら射撃法が全然違うのに通じねぇよw
2020/04/21(火) 11:55:45.45ID:if75nbI4
じゃあ前上方や前下方攻撃は英語でなんつうの？当然、別の呼び方があるから言ってるんでしょ？
2020/04/21(火) 11:59:28.35ID:2GeWT61e
ヘッドオンとか言わないで対進射撃っていえば済む話じゃねぇか
2020/04/21(火) 11:59:28.97ID:cKUm164/
米軍がどう表現したかなんか知らんw
日本語で別の事だとわかるようにしてるんだからアメリカ人も分かるように話してるに
決まってるだろw
2020/04/21(火) 12:04:06.95ID:Rtg64/I+
>>848
いや奇襲に成功しないから、渋々やってる=好む奴なんていない、は吹っ飛びすぎだろ
それをいうならお前の追随こそ正義みたいな理論だって渋々やってる事になる
んなもん油断して回避も取らない状態をスッパ抜くのが理想であり前提なのは百も承知よw
2020/04/21(火) 12:04:59.77ID:if75nbI4
結局、互いに違うことについて話してたってことになるわな
で、敵機の正面（真正面含む）から攻撃をかけるのは普通、というか積極的に行われた記録がある、でおしまい
2020/04/21(火) 12:12:33.04ID:cKUm164/
>>853
そりゃ当たり前だろ
死角から何も気づかない相手に弾を浴びせるのだけが成功なんだよ

奇襲以外の攻撃は全部失敗の帳尻合わせw
逃げ回る敵を追いかけるとか正面から運頼みで撃ち合うとか失敗以外の何なんだよww
2020/04/21(火) 12:18:42.40ID:if75nbI4
言うことが極端になってきたな
爆撃機を迎撃し、爆弾を捨てさせたり攻撃コースをそらしてミッションキル、
逆に爆撃機護衛で、敵機が攻撃コースに入るのを妨害するのが最大の成功、という戦いもあるのに
2020/04/21(火) 12:19:00.40ID:Rtg64/I+
>>855
おいお前がそれを言うかw
じゃあ今までのやりとり全部茶番じゃねぇかよ
アホらしい
2020/04/21(火) 12:29:16.78ID:a2LAcSWH
>>821
火力が低く、20mmの弾道性能もよくない日本機相手に12.7mmで遠距離からも攻撃できる米軍パイロットは
機体の特性からヘッドオンが有効と判断されて推奨してたでしょ
米軍機がヘッドオンを好んでいたが不利なのでのらないようにしていた、という日本側のパイロットの証言もある
2020/04/21(火) 12:38:12.22ID:cKUm164/
囮や牽制が任務なら別に敵機を奇襲しちゃダメなんて決まってないだろw
2020/04/21(火) 12:42:08.93ID:cKUm164/
>>858
米軍がヘッドオンを推奨したなんて聞いた事ないんだが？
2020/04/21(火) 12:46:14.32ID:a2LAcSWH
>>860
戦記読んだことないのか
2020/04/21(火) 12:47:40.82ID:if75nbI4
こっちが「記録がある」と言ってるのに「ボクがそう思ったこと」を語られましても
2020/04/21(火) 12:53:41.93ID:cKUm164/
>>861
ソースは小説(キリッなのかよw
2020/04/21(火) 12:55:05.98ID:a2LAcSWH
>>862
ああバカなんだｗ
当時の複数の証言を小説とか典型的な勘違いミリヲタだな
2020/04/21(火) 12:56:57.18ID:a2LAcSWH
おっと>>863か
あまりにもコイツがバカすぎて間違えたわｗ
2020/04/21(火) 13:01:50.89ID:if75nbI4
たぶん金出して資料買うとかしない人なんだろ
2020/04/21(火) 13:46:59.16ID:pizNQ0fa
米軍が日本の航空機銃が.50calより当たり難いと評価した話は見たこと無い
日本のパイロットがそう思ってたのはよく語られるけど米パイロットもそう思ってたの？
2020/04/21(火) 14:04:04.69ID:cKUm164/
資料価値皆無のマンガや小説買って物知りになったつもりの馬鹿かw
2020/04/21(火) 14:43:07.59ID:qJI0RzFg
cKUm164/
赤貧の酔っぱらいが噛ませ犬に成り下がっているw
2020/04/21(火) 14:54:49.92ID:cKUm164/
やっぱりいつものIDコロコロかw
懲りない奴ww
2020/04/21(火) 14:59:44.26ID:if75nbI4
「ボクのおもったこと」が当時の証言を集めた資料より優れていると思ってる不思議な感性
2020/04/21(火) 15:17:02.37ID:cKUm164/
裏取りも無い証言集めれば事実になるとか勘違いしてるのかw
小説やマンガなんかいくら集めても資料になんかならんw
早く米軍がヘッドオン推奨してた公式資料出せよww
2020/04/21(火) 15:27:21.92ID:if75nbI4
ちゃんとレスを確認しろよ、「米軍がヘッドオン推奨」は俺が書き込んだんじゃないよ
2020/04/21(火) 15:37:13.39ID:cKUm164/
馬鹿が小説に書いてある(キリッとほざいてるから本当の事だと信じたんだろ？w
同じ馬鹿なんだから裏取りくらいしてやれよww
2020/04/21(火) 15:45:14.88ID:bGwCT4Ky
荒れてると思ったらパンジャンドラム君でも来てるのかな
2020/04/21(火) 15:55:24.58ID:if75nbI4
とりあえずネットで読める、P-40と陸軍機の空戦の描写から、対戦闘機線でも普通にヘッドオン・アタックしてるのがわかる記録

Informational Intelligence Summary, 第 44 巻、第 6〜7 号 "P-40s AGAINST JAP FIGHTERS SOUTHWEST PACIFIC AREA"より
Approximately 30 to 40 HAMPS OSCARS TONYS AND VALS were observed about 15 miles north of Saidor flying in flights of four stacked from 14,000 to 16,000 feet
約30〜40機の零戦32型（誤認）、隼、 飛燕 と九九艦爆（九九襲撃機の誤認）が、Saidor（パプアニューギニア北海岸）の北15マイルの地点で、高度14,000〜16,000フィートを4重の編隊で飛行しているのが発見されました。
P-40s flying at altitudes from 9,000 to 12,000 feet climbed to the attack and a battle began with a head on engagement at 14,000 feet
高度9,000フィートから12,000フィートで飛行中のP40が攻撃のため上昇、14,000フィートで正面からの交戦が始まりました
Several Japanese planes were shot down in the initial head on attack and some of their flights were broken up
最初の正面攻撃で何機かの日本機が撃墜され、何機かは撃破された
2020/04/21(火) 16:01:33.51ID:cKUm164/
奇襲もできず優位を取れずにヘッドオンになるのは珍しくも何ともない話
ヘッドオンを推奨されてたなんて事にもならんわけだが？
2020/04/21(火) 16:03:34.66ID:if75nbI4
だから俺は「推奨していた」と書きこんだ人じゃないよ？
一貫してヘッドオン攻撃は普通に行われていたと、いくつか事例を挙げてるんだが
2020/04/21(火) 16:11:22.05ID:cKUm164/
何が普通だと言いたいのか分からんが奇襲も優位も取れずヘッドオンになるのは失敗事例に変わりない
優位奇襲でヘッドオンにならないように戦うのが普通
2020/04/21(火) 16:12:58.88ID:if75nbI4
いつの間にか前上方や前下方も含む正面攻撃を「ヘッドオン」と呼ぶのを認めてるねw
2020/04/21(火) 16:13:19.84ID:Rtg64/I+
>>875
奇遇だな俺だぞ
何かあればどうぞー
2020/04/21(火) 16:22:18.12ID:Rtg64/I+
>>879
勝手にお前の「普通」を開陳されても…
戦記に普通に書いてある事なのに、普通に行われていたの何がおかしいんだよ
その失敗事例()に敗れた黒江は相当間抜けなんですかね
2020/04/21(火) 16:24:34.68ID:cKUm164/
>>880
やっぱり文盲かw
ヘッドオンは"双方"が正対して接近する事で高度差は関係ない
2020/04/21(火) 16:29:57.71ID:cKUm164/
>>882
戦術的に要らぬリスクを負うヘッドオンが失敗事例なのは当たり前だが？
当然優位側がヘッドオンに持ち込まれるのも失敗
同じ失敗なら単にヘッドオンでどちらのダメージが大きくなるかは運
2020/04/21(火) 16:42:17.45ID:Rtg64/I+
>>876
まぁ調べりゃ例は出てくるもんだがそれをしようともしないからなぁ
完全に自分の中の世界に入っちまってる
こういう事例はどう説明つけるんだろうな

>>884
いや攻撃側がヘッドオンに有利な仕様(機数×砲門数×発射レート等)で敵より圧倒的な火力を志向できて、
かつ敵がケツに張り付く為の運動性に秀でているとなれば十分有効な戦術の一つたり得てるだろ
別に何がベストかを追求する必要なんかない
ネバードッグファイトな零戦や隼相手にクルクル追いかけっこするより正面から始末できるならそれでも可と判断されてるだけの事だが？
実行に移されている例がこう直ぐ上がって来ているのにお前ごときが判断する事じゃねぇ
この場合の失敗例はヘッドオンでP-40に撃墜された日本機だろ
武装の仕様と志向火力の隔絶は覆せんよ
2020/04/21(火) 16:53:38.98ID:cKUm164/
>>885
アホかw旋回性能で負けてても死角から奇襲すればいいだけw
ヘッドオンなんて銃の差より運で勝敗が決まるから他に手が無い時に使うんだよw

例だと日本機の方が優位で奇襲もできずだったから仕方なくやって運よく勝てただけw
2020/04/21(火) 17:06:12.60ID:Rtg64/I+
>>886
何が仕方なくだよwww
だからお前の失敗例とやらの基準が意味不明過ぎるって
それだとまるで奇襲の一点以外勝ちようが無いみたいだろ馬鹿みたいだなw
仮に奇襲でなくなっても、ドッグファイトに付き合う事なく
お互いの旋回性能差を活かさせないで武装と防弾で正面から殴り合うんなら優劣ハッキリしてんだろうがw

奇襲じゃなくなった時点で失敗とかクッソどうでもいい話なんだわ
それなら全部の空戦の話題、奇襲以外全部失敗！、で潰して回れよな
ちゃんと有効な戦術の一つってだけなのにそれとして認めすらしない時点でもう苦し過ぎるだろお前
2020/04/21(火) 17:08:02.94ID:9DG9yAVk
B-29の搭乗員の記録でも見てみたら、としか
真正面から日本の双発機が40mm（たぶん二式複戦の37mmだけど）撃ちまくりながら突っ込んで来てメチャ怖かったとかあるぞ

そもそも後方からは追随できない時があるから対進で正面攻撃なんてふつーにやってたでしょ
2020/04/21(火) 17:18:32.28ID:pizNQ0fa
>>879
上から被られた時に下から突き上げる機動するのは定石戦術よ
相手が降ってきたらヘッドオンになるけど優位に占守されて好きに攻撃されるよりマシ
もし相手が未熟なら交差後にこっちが優位に占守できるから攻守逆転できるわけ

優位側は逆に上昇してくる敵を吊り上げて速度を失った所を攻撃するのが定石で
この場合は失敗したのは日本側になる
2020/04/21(火) 18:09:20.15ID:cKUm164/
小説厨とゲーム厨しか居ないのかよw
>>887
お前の大好きな戦記小説でエースがみんな格闘は時間の無駄で早期発見で奇襲が全てと言ってるだろw
体験談で左捻りこみで新人を捻ったベテランがこんなのは実戦では使わんと言ってだろww

体験談や小説じゃエース()が格闘自慢してるがそんなのは失敗談なんだよw
乱戦中でも死角に潜り込んで至近距離から弾を浴びせれば勝ち
戦場だと30秒直進するなと言われた話くらい知ってるだろw
2020/04/21(火) 18:15:32.28ID:cKUm164/
>>889みたいなのは典型的なゲーム厨w
500メートルも離れたら敵機がどっちを向いてるかどころか機種も敵味方も分からねぇよww
敵らしき機影見つけたらとりあえず接近して確認するしかねぇww

馬鹿でかい軍艦すら飛行機から見たら勘違いして全然違う船と間違うのに空中識別舐めてるのかww
2020/04/21(火) 18:17:46.65ID:9VntUlhf
>>816を見た上で常人より遥かに勝る目を持つ奴等なら
500m離れた敵の進行方向くらい分かりそうに思うけどなぁ
昼間に星が見える奴らなんだぞ・・・
2020/04/21(火) 18:22:39.61ID:pizNQ0fa
確かにシムだとアイコン無いとワケワカメだけど当時のベテランパイロットは敵機の黒点を
見るだけで機種や進路が見当付いたって話だし一般人の感覚と別物なんじゃないの
2020/04/21(火) 18:31:16.79ID:cKUm164/
アフォ杉だろw
そんな絵みたいに分かり易いと思ってるのかよw
今の旅客機のパイロットが500m先を飛んでるビジネスジェットを視認できなくて
空中衝突する有様なんだが？

点にしか見えない飛行機の識別ができたなら勘が当たっただけかヒロポンでラリってただけw
当時の報告を相手の記録と照合したらどんな妄想だよって結果なの忘れてるのかw
2020/04/21(火) 18:40:26.86ID:2GeWT61e
静止画の世界で生きてんのかな
2020/04/21(火) 18:51:12.72ID:Rtg64/I+
>>890
>>876のどこが小説なんだ？
そして死角に潜り込むってお前簡単にいうけどそれがいつでも出来たら苦労しねぇよ
現に正面攻撃で普通に撃墜されてんのに何の文句があるんだよ
お前は「奇襲が全て」どころか「奇襲以外認めない！！ムキィィーッ！(発狂)」って状態になってんの分からない？
戦記では自慢どころか散々にやられた話がゴロゴロしてるだろ
黒江のヘッドオンで小破した話のどこが格闘自慢なんだよ
2020/04/21(火) 18:58:01.15ID:IWp8G2Am
>>781
まあ出撃してないのに謎の戦果があった某閣下とかいましたしw
2020/04/21(火) 18:59:48.88ID:cKUm164/
>>896
一回でも当時の機体のコクピットに座ってからほざけよw
どんなけ視界悪いと思ってるんだよww

死角に入るなんて簡単すぎるんだが？
おまけに目の前に居ても普通に見落とすんだがwパイロットが前1後9で見張れと言われるだろ
相手は常に死角に入るように機動してまっすぐ飛ぶ敵機を撃つんだよ
へコヘコ蛇行する敵機に簡単に弾が当たるとでも思ってるのかw
2020/04/21(火) 19:04:16.11ID:Rtg64/I+
>>898
そんなに簡単なら敵を視認した状態で撃墜されてる戦記の敵味方のパイロット方はどう説明付けるんだよ
揃いも揃って視界に隠れられないポンコツ揃いか？
雲に逃げ込むとかの必要もないわけか？
極端過ぎる思考で目眩がするな
2020/04/21(火) 19:09:59.52ID:cKUm164/
>>899
アホ過ぎるだろw
落とされる方はどこから撃たれてるか分からんから落とされるんだが？w
何のために僚機にcheck6!して貰うんだよw
2020/04/21(火) 19:17:21.18ID:pizNQ0fa
もう何が言いたいのか分からないよ・・・
2020/04/21(火) 19:19:57.86ID:Rtg64/I+
>>900
「寮機」はやめたんだね例の君
実際の記録でもいいが必死に振り切ろうとする機体も見たことないとか笑わせるなよ
黒江だって自分を小破させた編隊長機は正確に覚えてるし零戦だったらあのまま撃墜されてたかも分からん
何もかも都合良く行くと思うなよ
簡単に死角に潜れるんだったら全く振り切れくてずっと張り付かれた話なんてものは存在しないはずだな
2020/04/21(火) 19:35:42.75ID:MXoJzL3o
むしろ後上方（ハルトマン）か前下方（ハルトマン・冬季迷彩）や後下方（坂井）の死角からの奇襲なんて、
単機から3〜4機の小隊でしか成功しないし、「エースが得意とした戦法」であって編隊空戦が始まるパターンとしては少数派
それ以外が失敗だったら、世の中の空戦の大半は失敗ってことになるわな
2020/04/21(火) 19:39:06.15ID:Rtg64/I+
そもそもヘッドオンを多用はあり得ない話というんじゃなかったのか？
米軍が頻繁にやっていたのは日米双方の証言で一致してるんだが…何がご不満で？
小説だの妄想扱いするならせめて根拠ぐらい示したらどうなんだ？資料使ってな。
奇襲以外が失敗なんじゃなくて単に撃墜された方が失敗なんだよ
実際はモロバレの日本機が格闘戦も避けられて正面から撃たれた>>876みたいなケースだったり、逆に敵は見えても敵も察知しててホイホイ交わされて反撃くらったりと戦記ちゃんと読んでりゃ出てくるだろ
戦闘機の視界はそりゃ全く万全ではないがかといってそれが全てではないし、当然双方視認の元での空中戦闘もやる
ヘッドオンしてる時点で失敗とか意味不明なんだよ
お前のはなんとなく動いてりゃ敵は見失うだろ的な適当な予想でしかない
敵も馬鹿じゃないからそう簡単に袋の鼠を逃すわけないだろ
2020/04/21(火) 19:43:35.82ID:MXoJzL3o
彼が資料を買わない・ネットでも外国語記事は読まないのは明らかで、むしろ言ってることがよっぽど小説かゲームだわな
間違いの多いYoutubeのゆっくり解説動画とかを観て信じてしまったのかな？
2020/04/21(火) 19:54:13.68ID:cKUm164/
ヘッドオン多用があり得ないんじゃなくて米軍がヘッドオンを推奨したからやってたのがホラだと指摘してるんだが？
推奨してたなら公式文書出せばいいだけなのに無いもんだからグダグダ話を逸らして誤魔化してるんだろw
2020/04/21(火) 20:00:51.76ID:MXoJzL3o
>>ヘッドオンが好きなパイロットはあんまり居ないと思う
>>重爆が戦闘機の方に向きを変える事はまず無いからヘッドオンにはならんだろ
>>アニメじゃないんだから相手が重爆でもそんなに自由に先回りできるわけないだろ
>>当時の航法じゃ最初から目標にドンピシャ直進で向かうなんて無理なんだよw
>>お互い衝突コースのヘッドオンになってなくても対進はしてるだろw
>>いやヘッドオンだと言うなら重爆が前方から戦闘機が来たら敵機に向かって針路を変えたと証明しろよw

ここまで言っておきながら普通にヘッドオンからの空戦が行われていたのがわかったようで、
「米軍がヘッドオンを推奨したからやってたのがホラだと指摘してるんだが？」と弱腰に
2020/04/21(火) 20:02:04.99ID:CmYWFvqC
cKUm164/はオイル漏れの話のときに暴れていたヤツだな
2020/04/21(火) 20:06:51.31ID:jZI+GmZ6
500m先の飛行機は点に見えないけど
2020/04/21(火) 20:10:40.43ID:Rtg64/I+
>>908
ささきさんの紹介したFM-2パイロットの話もホラ扱いしてた「寮機」クンでもあるだろうなどうせ
主張がまんま同じだ
2020/04/21(火) 20:28:04.10ID:9DG9yAVk
そもそも重爆が向きを変えるってのがどういうことかわかってないな、ヘッドオンありえないクンは・・・
爆撃航過に入ればそうそう向きは変えられんし、となれば戦闘機の方が前から突っ込めばいいハナシ
いやがって向き変えれば僚機に衝突するか爆撃失敗
そうでなくても鈍重な爆撃機が「合わせてくれないと」ヘッドオンにならないとかもうね
2020/04/21(火) 20:38:43.12ID:MXoJzL3o
ちなみに重爆どころかIl-2も回避運動はやらないで、一列になって真っ直ぐ低空飛行、
真後ろからの射撃を操縦席背面の12mm装甲で受け止め（銃手は犠牲に）、下手に回避すると射角が変わって装甲の薄い側面を抜かれるし
または編隊で円を作ってグルグル回る防御態勢に入り、後方にも前方にもつかれない（敵からの有効な射撃時間が少なくなる）ようにする
2020/04/21(火) 22:03:41.57ID:rdFkMYuV
>>906
スレが伸びてると思ったら
また何時もの皇軍厨の絶対マウントマンかwww
平日の昼間から暇だな底辺無職は

相変わらず英語読めないんだな、幾らでも英語ソースあるよ

だいたいちょっと考えれば対日本機にはヘッドオン有利だろ
何故推奨しないと思った？逆に推奨しない理由は何かな？
ちょっとは考えろよ、何時も通り常識通じないな

まあ絶対妄想俺様ルールで認めないんだろうけど

お前はバカだから絶対にわからないだろうが
2020/04/21(火) 22:05:44.01ID:miwnmX2k
WW2戦闘機スレ名物単芝くん
この種のスレが過疎りだしたのはだつおやこいつのせいだと思うわ
2020/04/21(火) 23:29:37.04ID:cKUm164/
くだらねーw
>>907
結局米軍がヘッドオン推奨してたなんてホラ吹いて何も証拠出せないから対重爆戦術で
ヘッドオンしてた(キリッと的外れな事言って誤魔化しwww

仕方なくヘッドオンになった戦いがあるから常にヘッドオンしてた(キリッかwww
IDコロコロで多数派装ってないで早く米軍がヘッドオン推奨してた公文書出せよ負け犬ww
2020/04/21(火) 23:58:06.97ID:a2LAcSWH
>>870
ID:cKUm164/

自分に都合の悪いレスは同一人物というのは精神的に追い詰められたアホのやることだぞ
2020/04/22(水) 00:02:19.21ID:6WyJnCjO
あー悪いねみんな
ID:cKUm164/は有名なｷﾁｶﾞｲだったんだな
それを知らずに触れてしまった
コテでもつければ一発でNGにするんだが
2020/04/22(水) 00:11:54.44ID:y5b5BfJ6
結局証拠出せずに精神的勝利宣言()かw
シナチョンはやることがワンパターンで下らんなw
2020/04/22(水) 00:19:32.82ID:id+G4GdM
id:y5b5BfJ6

はい解散
2020/04/22(水) 01:45:51.96ID:lWSOtyWb
しかし「ヘッドオン」も完全に自分定義だったな、英語全くわからないんじゃないのこいつ？
2020/04/22(水) 02:21:12.18ID:lWSOtyWb
独ソの空中戦での場合（「ソ連主力戦闘機の火器の変遷」のページより）
「1943年1月にYak-9Tの試作機が完成し、3月には量産が開始されている。
Yak-9自体の量産から間もない事であり、37mm機関砲搭載という他に類を見ない機体でありながら、多くの派生型を生んだYak-9シリーズの最初の大量生産型となったのである。
その生産数は3,000機を超え、他国であれば主力戦闘機1機種の生産数に匹敵する数となっている。
Yak-9Tは1943年夏のクルスクの戦いに投入され、初陣を飾った。
4門の20mm機関砲が生み出す火力、そして空冷エンジンと頑丈な機体構造からくるタフさを生かしてのヘッドオンを好んだフォッケウルフ Fw190Aも、
さしもの37mmには分が悪いと見え、この戦法を避けるようになったという。」
2020/04/22(水) 02:32:16.17ID:lWSOtyWb
英語版WikipediaのP-40のページより
The D had armor around the engine and the cockpit, which enabled it to withstand considerable damage.
D型はエンジンとコックピットの周りに装甲があり、かなりのダメージに耐えられるようになっていた。
This allowed Allied pilots in Asia and the Pacific to attack Japanese fighters head on, rather than try to out-turn and out-climb their opponents.
これにより、アジアや太平洋地域の連合軍パイロットは、日本の戦闘機を正面から攻撃することができた。
2020/04/22(水) 10:20:34.94ID:y5b5BfJ6
一晩調べて的外れな小説ソースのいい加減な話しか見つけられないとかw
零戦は格闘戦で連合軍を圧倒しましたが一撃離脱戦法により優位を失っていきました()
みたいな著者の思い込みで書かれた話じゃんw

米軍かヘッドオン推奨したという公文書が無いなら妄想でFA
シナチョンはまた敗北してしまったなw
2020/04/22(水) 12:45:53.76ID:CW+7jqQf
じゅうばくが、こっちをむいてくれないと、へっどおんできないいいい！！！

は忘れたのかこのバカは
2020/04/22(水) 13:18:27.14ID:VB8huLpt
航空用語だとhead onは正面衝突の可能性のある進路を指して相手を目標にした進路である必要は無いね
ようするに目標進路が正面方向で交差してれば全部head on
だから地上で誘導路間違えて反対方向から飛行機が入ってきた時もhead onという

至近距離になる可能性がある場合はnearlyで対処はhead onと同じくお互いに右旋回で回避
実際に大型機相手でも空中だと気が付いた時には手遅れ距離なんてザラなんで恐ろしい
2020/04/22(水) 14:29:31.60ID:y5b5BfJ6
>>925
そりゃ今の民間航空の規定だろw
射撃の場合はヘッドオンと正面射撃じゃ区別が要るんだが？

ヘッドオンなら双方が相手に向かってるから見越し射撃する必要があるし
回避しないと衝突する
正面攻撃なら見越し射撃をしないと命中しないし直進しても衝突しない

戦闘機同士ならヘッドオンになるし対重爆なんかは正面攻撃なw
パンピーは区別しないからこんな話になるw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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