【局地戦闘機】雷電その１０

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 11:29:44.09

前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 12:53:41.93

>>861
ソースは小説(キリッなのかよw

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 12:55:05.98

>>862
ああバカなんだｗ
当時の複数の証言を小説とか典型的な勘違いミリヲタだな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 12:56:57.18

おっと>>863か
あまりにもコイツがバカすぎて間違えたわｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 13:01:50.89

たぶん金出して資料買うとかしない人なんだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 13:46:59.16

米軍が日本の航空機銃が.50calより当たり難いと評価した話は見たこと無い
日本のパイロットがそう思ってたのはよく語られるけど米パイロットもそう思ってたの？

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 14:04:04.69

資料価値皆無のマンガや小説買って物知りになったつもりの馬鹿かw

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 14:43:07.59

cKUm164/
赤貧の酔っぱらいが噛ませ犬に成り下がっているw

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 14:54:49.92

やっぱりいつものIDコロコロかw
懲りない奴ww

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 14:59:44.26

「ボクのおもったこと」が当時の証言を集めた資料より優れていると思ってる不思議な感性

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:17:02.37

裏取りも無い証言集めれば事実になるとか勘違いしてるのかw
小説やマンガなんかいくら集めても資料になんかならんw
早く米軍がヘッドオン推奨してた公式資料出せよww

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:27:21.92

ちゃんとレスを確認しろよ、「米軍がヘッドオン推奨」は俺が書き込んだんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:37:13.39

馬鹿が小説に書いてある(キリッとほざいてるから本当の事だと信じたんだろ？w
同じ馬鹿なんだから裏取りくらいしてやれよww

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:45:14.88

荒れてると思ったらパンジャンドラム君でも来てるのかな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 15:55:24.58

とりあえずネットで読める、P-40と陸軍機の空戦の描写から、対戦闘機線でも普通にヘッドオン・アタックしてるのがわかる記録

Informational Intelligence Summary, 第 44 巻、第 6～7 号 "P-40s AGAINST JAP FIGHTERS SOUTHWEST PACIFIC AREA"より
Approximately 30 to 40 HAMPS OSCARS TONYS AND VALS were observed about 15 miles north of Saidor flying in flights of four stacked from 14,000 to 16,000 feet
約30～40機の零戦32型（誤認）、隼、飛燕と九九艦爆（九九襲撃機の誤認）が、Saidor（パプアニューギニア北海岸）の北15マイルの地点で、高度14,000～16,000フィートを4重の編隊で飛行しているのが発見されました。
P-40s flying at altitudes from 9,000 to 12,000 feet climbed to the attack and a battle began with a head on engagement at 14,000 feet
高度9,000フィートから12,000フィートで飛行中のP40が攻撃のため上昇、14,000フィートで正面からの交戦が始まりました
Several Japanese planes were shot down in the initial head on attack and some of their flights were broken up
最初の正面攻撃で何機かの日本機が撃墜され、何機かは撃破された

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:01:33.51

奇襲もできず優位を取れずにヘッドオンになるのは珍しくも何ともない話
ヘッドオンを推奨されてたなんて事にもならんわけだが？

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:03:34.66

だから俺は「推奨していた」と書きこんだ人じゃないよ？
一貫してヘッドオン攻撃は普通に行われていたと、いくつか事例を挙げてるんだが

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:11:22.05

何が普通だと言いたいのか分からんが奇襲も優位も取れずヘッドオンになるのは失敗事例に変わりない
優位奇襲でヘッドオンにならないように戦うのが普通

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:12:58.88

いつの間にか前上方や前下方も含む正面攻撃を「ヘッドオン」と呼ぶのを認めてるねw

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:13:19.84

>>875
奇遇だな俺だぞ
何かあればどうぞー

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:22:18.12

>>879
勝手にお前の「普通」を開陳されても…
戦記に普通に書いてある事なのに、普通に行われていたの何がおかしいんだよ
その失敗事例()に敗れた黒江は相当間抜けなんですかね

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:24:34.68

>>880
やっぱり文盲かw
ヘッドオンは"双方"が正対して接近する事で高度差は関係ない

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:29:57.71

>>882
戦術的に要らぬリスクを負うヘッドオンが失敗事例なのは当たり前だが？
当然優位側がヘッドオンに持ち込まれるのも失敗
同じ失敗なら単にヘッドオンでどちらのダメージが大きくなるかは運

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:42:17.45

>>876
まぁ調べりゃ例は出てくるもんだがそれをしようともしないからなぁ
完全に自分の中の世界に入っちまってる
こういう事例はどう説明つけるんだろうな

>>884
いや攻撃側がヘッドオンに有利な仕様(機数×砲門数×発射レート等)で敵より圧倒的な火力を志向できて、
かつ敵がケツに張り付く為の運動性に秀でているとなれば十分有効な戦術の一つたり得てるだろ
別に何がベストかを追求する必要なんかない
ネバードッグファイトな零戦や隼相手にクルクル追いかけっこするより正面から始末できるならそれでも可と判断されてるだけの事だが？
実行に移されている例がこう直ぐ上がって来ているのにお前ごときが判断する事じゃねぇ
この場合の失敗例はヘッドオンでP-40に撃墜された日本機だろ
武装の仕様と志向火力の隔絶は覆せんよ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:53:38.98

>>885
アホかw旋回性能で負けてても死角から奇襲すればいいだけw
ヘッドオンなんて銃の差より運で勝敗が決まるから他に手が無い時に使うんだよw

例だと日本機の方が優位で奇襲もできずだったから仕方なくやって運よく勝てただけw

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 17:06:12.60

>>886
何が仕方なくだよwww
だからお前の失敗例とやらの基準が意味不明過ぎるって
それだとまるで奇襲の一点以外勝ちようが無いみたいだろ馬鹿みたいだなw
仮に奇襲でなくなっても、ドッグファイトに付き合う事なく
お互いの旋回性能差を活かさせないで武装と防弾で正面から殴り合うんなら優劣ハッキリしてんだろうがw

奇襲じゃなくなった時点で失敗とかクッソどうでもいい話なんだわ
それなら全部の空戦の話題、奇襲以外全部失敗！、で潰して回れよな
ちゃんと有効な戦術の一つってだけなのにそれとして認めすらしない時点でもう苦し過ぎるだろお前

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 17:08:02.94

B-29の搭乗員の記録でも見てみたら、としか
真正面から日本の双発機が40mm（たぶん二式複戦の37mmだけど）撃ちまくりながら突っ込んで来てメチャ怖かったとかあるぞ

そもそも後方からは追随できない時があるから対進で正面攻撃なんてふつーにやってたでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 17:18:32.28

>>879
上から被られた時に下から突き上げる機動するのは定石戦術よ
相手が降ってきたらヘッドオンになるけど優位に占守されて好きに攻撃されるよりマシ
もし相手が未熟なら交差後にこっちが優位に占守できるから攻守逆転できるわけ

優位側は逆に上昇してくる敵を吊り上げて速度を失った所を攻撃するのが定石で
この場合は失敗したのは日本側になる

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:09:20.15

小説厨とゲーム厨しか居ないのかよw
>>887
お前の大好きな戦記小説でエースがみんな格闘は時間の無駄で早期発見で奇襲が全てと言ってるだろw
体験談で左捻りこみで新人を捻ったベテランがこんなのは実戦では使わんと言ってだろww

体験談や小説じゃエース()が格闘自慢してるがそんなのは失敗談なんだよw
乱戦中でも死角に潜り込んで至近距離から弾を浴びせれば勝ち
戦場だと30秒直進するなと言われた話くらい知ってるだろw

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:15:32.28

>>889みたいなのは典型的なゲーム厨w
500メートルも離れたら敵機がどっちを向いてるかどころか機種も敵味方も分からねぇよww
敵らしき機影見つけたらとりあえず接近して確認するしかねぇww

馬鹿でかい軍艦すら飛行機から見たら勘違いして全然違う船と間違うのに空中識別舐めてるのかww

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:17:46.65

>>816を見た上で常人より遥かに勝る目を持つ奴等なら
500m離れた敵の進行方向くらい分かりそうに思うけどなぁ
昼間に星が見える奴らなんだぞ・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:22:39.61

確かにシムだとアイコン無いとワケワカメだけど当時のベテランパイロットは敵機の黒点を
見るだけで機種や進路が見当付いたって話だし一般人の感覚と別物なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:31:16.79

アフォ杉だろw
そんな絵みたいに分かり易いと思ってるのかよw
今の旅客機のパイロットが500m先を飛んでるビジネスジェットを視認できなくて
空中衝突する有様なんだが？

点にしか見えない飛行機の識別ができたなら勘が当たっただけかヒロポンでラリってただけw
当時の報告を相手の記録と照合したらどんな妄想だよって結果なの忘れてるのかw

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:40:26.86

静止画の世界で生きてんのかな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:51:12.72

>>890
>>876のどこが小説なんだ？
そして死角に潜り込むってお前簡単にいうけどそれがいつでも出来たら苦労しねぇよ
現に正面攻撃で普通に撃墜されてんのに何の文句があるんだよ
お前は「奇襲が全て」どころか「奇襲以外認めない！！ムキィィーッ！(発狂)」って状態になってんの分からない？
戦記では自慢どころか散々にやられた話がゴロゴロしてるだろ
黒江のヘッドオンで小破した話のどこが格闘自慢なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:58:01.15

>>781
まあ出撃してないのに謎の戦果があった某閣下とかいましたしw

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:59:48.88

>>896
一回でも当時の機体のコクピットに座ってからほざけよw
どんなけ視界悪いと思ってるんだよww

死角に入るなんて簡単すぎるんだが？
おまけに目の前に居ても普通に見落とすんだがwパイロットが前1後9で見張れと言われるだろ
相手は常に死角に入るように機動してまっすぐ飛ぶ敵機を撃つんだよ
へコヘコ蛇行する敵機に簡単に弾が当たるとでも思ってるのかw

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:04:16.11

>>898
そんなに簡単なら敵を視認した状態で撃墜されてる戦記の敵味方のパイロット方はどう説明付けるんだよ
揃いも揃って視界に隠れられないポンコツ揃いか？
雲に逃げ込むとかの必要もないわけか？
極端過ぎる思考で目眩がするな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:09:59.52

>>899
アホ過ぎるだろw
落とされる方はどこから撃たれてるか分からんから落とされるんだが？w
何のために僚機にcheck6!して貰うんだよw

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:17:21.18

もう何が言いたいのか分からないよ・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:19:57.86

>>900
「寮機」はやめたんだね例の君
実際の記録でもいいが必死に振り切ろうとする機体も見たことないとか笑わせるなよ
黒江だって自分を小破させた編隊長機は正確に覚えてるし零戦だったらあのまま撃墜されてたかも分からん
何もかも都合良く行くと思うなよ
簡単に死角に潜れるんだったら全く振り切れくてずっと張り付かれた話なんてものは存在しないはずだな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:35:42.75

むしろ後上方（ハルトマン）か前下方（ハルトマン・冬季迷彩）や後下方（坂井）の死角からの奇襲なんて、
単機から3～4機の小隊でしか成功しないし、「エースが得意とした戦法」であって編隊空戦が始まるパターンとしては少数派
それ以外が失敗だったら、世の中の空戦の大半は失敗ってことになるわな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:39:06.15

そもそもヘッドオンを多用はあり得ない話というんじゃなかったのか？
米軍が頻繁にやっていたのは日米双方の証言で一致してるんだが…何がご不満で？
小説だの妄想扱いするならせめて根拠ぐらい示したらどうなんだ？資料使ってな。
奇襲以外が失敗なんじゃなくて単に撃墜された方が失敗なんだよ
実際はモロバレの日本機が格闘戦も避けられて正面から撃たれた>>876みたいなケースだったり、逆に敵は見えても敵も察知しててホイホイ交わされて反撃くらったりと戦記ちゃんと読んでりゃ出てくるだろ
戦闘機の視界はそりゃ全く万全ではないがかといってそれが全てではないし、当然双方視認の元での空中戦闘もやる
ヘッドオンしてる時点で失敗とか意味不明なんだよ
お前のはなんとなく動いてりゃ敵は見失うだろ的な適当な予想でしかない
敵も馬鹿じゃないからそう簡単に袋の鼠を逃すわけないだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:43:35.82

彼が資料を買わない・ネットでも外国語記事は読まないのは明らかで、むしろ言ってることがよっぽど小説かゲームだわな
間違いの多いYoutubeのゆっくり解説動画とかを観て信じてしまったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 19:54:13.68

ヘッドオン多用があり得ないんじゃなくて米軍がヘッドオンを推奨したからやってたのがホラだと指摘してるんだが？
推奨してたなら公式文書出せばいいだけなのに無いもんだからグダグダ話を逸らして誤魔化してるんだろw

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:00:51.76

>>ヘッドオンが好きなパイロットはあんまり居ないと思う
>>重爆が戦闘機の方に向きを変える事はまず無いからヘッドオンにはならんだろ
>>アニメじゃないんだから相手が重爆でもそんなに自由に先回りできるわけないだろ
>>当時の航法じゃ最初から目標にドンピシャ直進で向かうなんて無理なんだよw
>>お互い衝突コースのヘッドオンになってなくても対進はしてるだろw
>>いやヘッドオンだと言うなら重爆が前方から戦闘機が来たら敵機に向かって針路を変えたと証明しろよw

ここまで言っておきながら普通にヘッドオンからの空戦が行われていたのがわかったようで、
「米軍がヘッドオンを推奨したからやってたのがホラだと指摘してるんだが？」と弱腰に

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:02:04.99

cKUm164/はオイル漏れの話のときに暴れていたヤツだな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:06:51.31

500m先の飛行機は点に見えないけど

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:10:40.43

>>908
ささきさんの紹介したFM-2パイロットの話もホラ扱いしてた「寮機」クンでもあるだろうなどうせ
主張がまんま同じだ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:28:04.10

そもそも重爆が向きを変えるってのがどういうことかわかってないな、ヘッドオンありえないクンは・・・
爆撃航過に入ればそうそう向きは変えられんし、となれば戦闘機の方が前から突っ込めばいいハナシ
いやがって向き変えれば僚機に衝突するか爆撃失敗
そうでなくても鈍重な爆撃機が「合わせてくれないと」ヘッドオンにならないとかもうね

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:38:43.12

ちなみに重爆どころかIl-2も回避運動はやらないで、一列になって真っ直ぐ低空飛行、
真後ろからの射撃を操縦席背面の12mm装甲で受け止め（銃手は犠牲に）、下手に回避すると射角が変わって装甲の薄い側面を抜かれるし
または編隊で円を作ってグルグル回る防御態勢に入り、後方にも前方にもつかれない（敵からの有効な射撃時間が少なくなる）ようにする

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 22:03:41.57

>>906
スレが伸びてると思ったら
また何時もの皇軍厨の絶対マウントマンかwww
平日の昼間から暇だな底辺無職は

相変わらず英語読めないんだな、幾らでも英語ソースあるよ

だいたいちょっと考えれば対日本機にはヘッドオン有利だろ
何故推奨しないと思った？逆に推奨しない理由は何かな？
ちょっとは考えろよ、何時も通り常識通じないな

まあ絶対妄想俺様ルールで認めないんだろうけど

お前はバカだから絶対にわからないだろうが

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 22:05:44.01

WW2戦闘機スレ名物単芝くん
この種のスレが過疎りだしたのはだつおやこいつのせいだと思うわ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 23:29:37.04

くだらねーw
>>907
結局米軍がヘッドオン推奨してたなんてホラ吹いて何も証拠出せないから対重爆戦術で
ヘッドオンしてた(キリッと的外れな事言って誤魔化しwww

仕方なくヘッドオンになった戦いがあるから常にヘッドオンしてた(キリッかwww
IDコロコロで多数派装ってないで早く米軍がヘッドオン推奨してた公文書出せよ負け犬ww

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 23:58:06.97

>>870
ID:cKUm164/

自分に都合の悪いレスは同一人物というのは精神的に追い詰められたアホのやることだぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 00:02:19.21

あー悪いねみんな
ID:cKUm164/は有名なｷﾁｶﾞｲだったんだな
それを知らずに触れてしまった
コテでもつければ一発でNGにするんだが

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 00:11:54.44

結局証拠出せずに精神的勝利宣言()かw
シナチョンはやることがワンパターンで下らんなw

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 00:19:32.82

id:y5b5BfJ6

はい解散

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 01:45:51.96

しかし「ヘッドオン」も完全に自分定義だったな、英語全くわからないんじゃないのこいつ？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 02:21:12.18

独ソの空中戦での場合（「ソ連主力戦闘機の火器の変遷」のページより）
「1943年1月にYak-9Tの試作機が完成し、3月には量産が開始されている。
Yak-9自体の量産から間もない事であり、37mm機関砲搭載という他に類を見ない機体でありながら、多くの派生型を生んだYak-9シリーズの最初の大量生産型となったのである。
その生産数は3,000機を超え、他国であれば主力戦闘機1機種の生産数に匹敵する数となっている。
Yak-9Tは1943年夏のクルスクの戦いに投入され、初陣を飾った。
4門の20mm機関砲が生み出す火力、そして空冷エンジンと頑丈な機体構造からくるタフさを生かしてのヘッドオンを好んだフォッケウルフ Fw190Aも、
さしもの37mmには分が悪いと見え、この戦法を避けるようになったという。」

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 02:32:16.17

英語版WikipediaのP-40のページより
The D had armor around the engine and the cockpit, which enabled it to withstand considerable damage.
D型はエンジンとコックピットの周りに装甲があり、かなりのダメージに耐えられるようになっていた。
This allowed Allied pilots in Asia and the Pacific to attack Japanese fighters head on, rather than try to out-turn and out-climb their opponents.
これにより、アジアや太平洋地域の連合軍パイロットは、日本の戦闘機を正面から攻撃することができた。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 10:20:34.94

一晩調べて的外れな小説ソースのいい加減な話しか見つけられないとかw
零戦は格闘戦で連合軍を圧倒しましたが一撃離脱戦法により優位を失っていきました()
みたいな著者の思い込みで書かれた話じゃんw

米軍かヘッドオン推奨したという公文書が無いなら妄想でFA
シナチョンはまた敗北してしまったなw

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 12:45:53.76

じゅうばくが、こっちをむいてくれないと、へっどおんできないいいい！！！

は忘れたのかこのバカは

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 13:18:27.14

航空用語だとhead onは正面衝突の可能性のある進路を指して相手を目標にした進路である必要は無いね
ようするに目標進路が正面方向で交差してれば全部head on
だから地上で誘導路間違えて反対方向から飛行機が入ってきた時もhead onという

至近距離になる可能性がある場合はnearlyで対処はhead onと同じくお互いに右旋回で回避
実際に大型機相手でも空中だと気が付いた時には手遅れ距離なんてザラなんで恐ろしい

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 14:29:31.60

>>925
そりゃ今の民間航空の規定だろw
射撃の場合はヘッドオンと正面射撃じゃ区別が要るんだが？

ヘッドオンなら双方が相手に向かってるから見越し射撃する必要があるし
回避しないと衝突する
正面攻撃なら見越し射撃をしないと命中しないし直進しても衝突しない

戦闘機同士ならヘッドオンになるし対重爆なんかは正面攻撃なw
パンピーは区別しないからこんな話になるw

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 14:31:03.92

おっとヘッドオンなら見越し射撃の必要が無いのミスw

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 15:00:04.56

またも自分定義かよ、英語ではそんな分け方してねえぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 15:22:16.99

>>926
いや飛行機はそんな車みたいにまっすぐ飛べないから・・・
着陸する時に滑走路にまっすぐ降りるのにどれだけ手間かけてると思うのよ

head onで衝突コースだと気が付いて回避操作しても間に合わないくらいなのに
相手が見えてからヘッドオンになるように進路変えても衝突コースにする方が難しいよ
だから双方がまっすぐ衝突コースにしようとしてもしなくても全く同じです

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 16:30:28.07

アホだろw
滑走路が飛行機と同じ速度で飛んでたら前から着陸できると思うのか？w
爆撃機にヘッドオンwなど不可能ww

相手がこっちに向かってくるからこっちが進路に合わせきれなくてもヘッドオンになるんだよw
どっちも同じとか寝言は寝て言えよ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 16:41:26.08

Head on Pass - Messerschmitt Bf-109G-6/R-6 shoot Boeing B-17 flying Fortress
https://www.youtube.com/watch?v=QOR1lub-730

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 16:58:40.41

07:28からBf110G2の、08:53からFw190A7のB-24に対するHead-on-attack（対進攻撃）
https://www.youtube.com/watch?v=dsBwVVUo6c8

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:11:37.97

見れば分かるがどれもただの正面攻撃をパンピーがヘッドオンwと書いてるだけw

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:18:00.22

最初に用語を明確に定義しないとこうなるｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:19:55.09

正しくヘッドオンアタックですが？君みたいに極端に限定して使ってる人なんて誰もいませんよ？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:23:24.63

で、「ただの正面攻撃」は英語で何ていうの？どちらもHead-on-attackなんだから使い分けなんてないと思うが

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:39:57.34

B-24の前面風防は分厚い防弾ガラスだけど
B-17は単なるアクリル板なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:48:38.40

つうか機銃座の前だけね、（画像では割れてる）アクリルキャノピーの後に可動式防弾ガラスがある
https://pbs.twimg.com/media/ECGtPrnU4AACaSb?format=jpg&;name=small

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:54:10.43

頭の悪い奴しか居ないのかよw
じゃあヘッドオンは前方何度までの事なんだ？w
ほとんど横からでもヘッドオンwなのか？w

空中射撃でヘッドオンかそうでないかは双方が相手の方に針路を向けてるかだけw
片方だけが相手の方に針路を向けてもヘッドオンの射撃にはならんw

くだらない誤魔化しばかりで米軍がヘッドオン推奨wだとかいうホラの証拠も出せず
やはりシナチョンの敗北で終wwww

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:03:38.30

互いに機首を向けあう（一直線にと定義はされてない）方向で撃ち合うのがなんでもHead-on-attack、対進攻撃、反航戦、角度とか定義は無いが？
では、君の言うヘッドオンとやらは日本語で何というのかな？ヘッドオン攻撃とそうでない正面攻撃があるというなら、当然日本語の言い方もあるよね？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:09:32.51

そもそもこっちは最初からず～っと、君が正面攻撃と言い張る正しい意味のヘッドオンアタックの話ししかしてないのに、
「ボクがそう思うヘッドオン」の話なんぞいくらされましても

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:23:30.43

そもそも正対した飛行機が相手を認識してから交差するまでの数十秒で一直線に進路を変更とか
絶対に不可能だと確信してるんでヘッドオンは存在しない事になる

もし可能ならヘッドオンになった戦闘機は絶対落ちるでしょ
ギリギリ衝突は避けられても直撃確定の弾なんか避けられないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:28:54.16

>>938
それでも無いよりは全然良いわ
なぜB-17にB-24の期首を付けようと思わなかったのか
逆だろ逆って言ってやりたい

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:34:42.74

>>943
B-24でも防弾ガラスなんて無かったのが、G型で機首の旋回銃塔そのものが新設されてるけど、
B-17では対進攻撃に備えたG型からの銃塔はアゴ部分への増設、機首の爆撃手用キャノピーはそのまんまだからね

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:43:19.99

>>940
>>941
だから飛行機の飛び方も射撃法の知らないパンピー用語のヘッドオンだと教えてやってるw
お互いに正対した状態とそうでないかで明確に違うのが理解できないド素人w

>>942
少しは知った風に云ってるが同じ針路上でも機体の偏向と速度差による迎角の違いで
針路と弾道は一致しないんだよ？w
異なる針路にある相手に対する見越し角が必要かどうかの差でそれが一番大きい違いなんだよw

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:46:36.64

やっぱ「自分が考えた用語であるヘッドオン」かよ、会話が成り立たないわけだ
英語が全くわからない、てのは予想したとおりだな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:40:28.60

ド素人の考えたヘッドオンの定義なんかどうでもいいから米軍がヘッドオン推奨してた公文書出せよホラ吹きw

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:41:51.39

だから自分はそれ書き込んだ人じゃないと何度言えば
そして正しい英語の使い方でないオレ定義でご満悦とか

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:45:02.84

言いたい事は分かるが本当に射撃で区別されてたという公文書が要るんじゃないのかと
ブーメランしておく

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:52:31.74

なお素人とは、「大空のサムライ」（先に脚色の多い英語版"SAMURAI !!"があり、高城肇が日本語版を書いた）の内容をまるまる信じちゃうような人のことを言います

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:05:39.61

自己紹介かw

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:12:45.81

ああ、本当は坂井三郎が書いたんじゃないって、今ごろ知ってショックなのか

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:26:41.82

ID:y5b5BfJ6
お前が一番のド素人なのに>>933とかギャグなのか？失笑したわｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:34:29.34

>>947
ああ、それ書いたのは私なんだが
勝手に勘違いしたお前が悪いんだから謝罪しとけｗ

もっともド素人で英語も読めないバカの難癖に付き合う義理はないが

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:40:15.30

そして別々の人に批判されると、IDコロコロとか言い出して、敵は一人だけなんだと思い込みたがるんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:08:47.88

なんで議論の出来ない人をこんなにかまってんの

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:23:54.47

中途半端に壊れたものが転がっていても迷惑なので、直らないなら廃棄する他ないから

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:36:25.25

かの人物は病気(アル中)なんだよ
ヘッドオンと言うよりベッドインなんだよ
もっといたぶって
いや、いたわってやれよ皆

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:54:40.59

>>939
あの鈍重で梯団組んでる重爆に正面から突っ込んで行ったら重爆が「いやーん」つってクルクルと機首そらす？
そして戦闘機はそれに追随もできない？

いい加減バカを認めようね

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 22:27:33.61

>>951
お前何時も英語でちょっと調べれば出てくるものも検索できないから
そうやって何時までたっても無職なんだよ

グーグルって知ってるかい？
あ、スペルがわからないんだね
役に立たない本ばっか読んでるから仕事にもつけないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 23:45:34.09

いつまでも見苦しい誤魔化ししかしないんだなw
ここまで話見ててまだ>>959みたいな寝言しか言えないのかwww

自慢のグーグルで米軍がヘッドオン推奨した公文書探さないの？w
ホラ話だから無理だよなww

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 23:55:51.07

自分に問われたことは何一つ回答できないので、同じこと繰り返し言い返してウヤムヤにしようとしてますな
あと>>778から察するに、マジで坂井三郎信者のご様子、「大空のサムライ」にフィクションが多くてご愁傷さま