【局地戦闘機】雷電その１０

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2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
2020/04/21(火) 16:53:38.98ID:cKUm164/
>>885
アホかw旋回性能で負けてても死角から奇襲すればいいだけw
ヘッドオンなんて銃の差より運で勝敗が決まるから他に手が無い時に使うんだよw

例だと日本機の方が優位で奇襲もできずだったから仕方なくやって運よく勝てただけw
2020/04/21(火) 17:06:12.60ID:Rtg64/I+
>>886
何が仕方なくだよwww
だからお前の失敗例とやらの基準が意味不明過ぎるって
それだとまるで奇襲の一点以外勝ちようが無いみたいだろ馬鹿みたいだなw
仮に奇襲でなくなっても、ドッグファイトに付き合う事なく
お互いの旋回性能差を活かさせないで武装と防弾で正面から殴り合うんなら優劣ハッキリしてんだろうがw

奇襲じゃなくなった時点で失敗とかクッソどうでもいい話なんだわ
それなら全部の空戦の話題、奇襲以外全部失敗！、で潰して回れよな
ちゃんと有効な戦術の一つってだけなのにそれとして認めすらしない時点でもう苦し過ぎるだろお前
2020/04/21(火) 17:08:02.94ID:9DG9yAVk
B-29の搭乗員の記録でも見てみたら、としか
真正面から日本の双発機が40mm（たぶん二式複戦の37mmだけど）撃ちまくりながら突っ込んで来てメチャ怖かったとかあるぞ

そもそも後方からは追随できない時があるから対進で正面攻撃なんてふつーにやってたでしょ
2020/04/21(火) 17:18:32.28ID:pizNQ0fa
>>879
上から被られた時に下から突き上げる機動するのは定石戦術よ
相手が降ってきたらヘッドオンになるけど優位に占守されて好きに攻撃されるよりマシ
もし相手が未熟なら交差後にこっちが優位に占守できるから攻守逆転できるわけ

優位側は逆に上昇してくる敵を吊り上げて速度を失った所を攻撃するのが定石で
この場合は失敗したのは日本側になる
2020/04/21(火) 18:09:20.15ID:cKUm164/
小説厨とゲーム厨しか居ないのかよw
>>887
お前の大好きな戦記小説でエースがみんな格闘は時間の無駄で早期発見で奇襲が全てと言ってるだろw
体験談で左捻りこみで新人を捻ったベテランがこんなのは実戦では使わんと言ってだろww

体験談や小説じゃエース()が格闘自慢してるがそんなのは失敗談なんだよw
乱戦中でも死角に潜り込んで至近距離から弾を浴びせれば勝ち
戦場だと30秒直進するなと言われた話くらい知ってるだろw
2020/04/21(火) 18:15:32.28ID:cKUm164/
>>889みたいなのは典型的なゲーム厨w
500メートルも離れたら敵機がどっちを向いてるかどころか機種も敵味方も分からねぇよww
敵らしき機影見つけたらとりあえず接近して確認するしかねぇww

馬鹿でかい軍艦すら飛行機から見たら勘違いして全然違う船と間違うのに空中識別舐めてるのかww
2020/04/21(火) 18:17:46.65ID:9VntUlhf
>>816を見た上で常人より遥かに勝る目を持つ奴等なら
500m離れた敵の進行方向くらい分かりそうに思うけどなぁ
昼間に星が見える奴らなんだぞ・・・
2020/04/21(火) 18:22:39.61ID:pizNQ0fa
確かにシムだとアイコン無いとワケワカメだけど当時のベテランパイロットは敵機の黒点を
見るだけで機種や進路が見当付いたって話だし一般人の感覚と別物なんじゃないの
2020/04/21(火) 18:31:16.79ID:cKUm164/
アフォ杉だろw
そんな絵みたいに分かり易いと思ってるのかよw
今の旅客機のパイロットが500m先を飛んでるビジネスジェットを視認できなくて
空中衝突する有様なんだが？

点にしか見えない飛行機の識別ができたなら勘が当たっただけかヒロポンでラリってただけw
当時の報告を相手の記録と照合したらどんな妄想だよって結果なの忘れてるのかw
2020/04/21(火) 18:40:26.86ID:2GeWT61e
静止画の世界で生きてんのかな
2020/04/21(火) 18:51:12.72ID:Rtg64/I+
>>890
>>876のどこが小説なんだ？
そして死角に潜り込むってお前簡単にいうけどそれがいつでも出来たら苦労しねぇよ
現に正面攻撃で普通に撃墜されてんのに何の文句があるんだよ
お前は「奇襲が全て」どころか「奇襲以外認めない！！ムキィィーッ！(発狂)」って状態になってんの分からない？
戦記では自慢どころか散々にやられた話がゴロゴロしてるだろ
黒江のヘッドオンで小破した話のどこが格闘自慢なんだよ
2020/04/21(火) 18:58:01.15ID:IWp8G2Am
>>781
まあ出撃してないのに謎の戦果があった某閣下とかいましたしw
2020/04/21(火) 18:59:48.88ID:cKUm164/
>>896
一回でも当時の機体のコクピットに座ってからほざけよw
どんなけ視界悪いと思ってるんだよww

死角に入るなんて簡単すぎるんだが？
おまけに目の前に居ても普通に見落とすんだがwパイロットが前1後9で見張れと言われるだろ
相手は常に死角に入るように機動してまっすぐ飛ぶ敵機を撃つんだよ
へコヘコ蛇行する敵機に簡単に弾が当たるとでも思ってるのかw
2020/04/21(火) 19:04:16.11ID:Rtg64/I+
>>898
そんなに簡単なら敵を視認した状態で撃墜されてる戦記の敵味方のパイロット方はどう説明付けるんだよ
揃いも揃って視界に隠れられないポンコツ揃いか？
雲に逃げ込むとかの必要もないわけか？
極端過ぎる思考で目眩がするな
2020/04/21(火) 19:09:59.52ID:cKUm164/
>>899
アホ過ぎるだろw
落とされる方はどこから撃たれてるか分からんから落とされるんだが？w
何のために僚機にcheck6!して貰うんだよw
2020/04/21(火) 19:17:21.18ID:pizNQ0fa
もう何が言いたいのか分からないよ・・・
2020/04/21(火) 19:19:57.86ID:Rtg64/I+
>>900
「寮機」はやめたんだね例の君
実際の記録でもいいが必死に振り切ろうとする機体も見たことないとか笑わせるなよ
黒江だって自分を小破させた編隊長機は正確に覚えてるし零戦だったらあのまま撃墜されてたかも分からん
何もかも都合良く行くと思うなよ
簡単に死角に潜れるんだったら全く振り切れくてずっと張り付かれた話なんてものは存在しないはずだな
2020/04/21(火) 19:35:42.75ID:MXoJzL3o
むしろ後上方（ハルトマン）か前下方（ハルトマン・冬季迷彩）や後下方（坂井）の死角からの奇襲なんて、
単機から3〜4機の小隊でしか成功しないし、「エースが得意とした戦法」であって編隊空戦が始まるパターンとしては少数派
それ以外が失敗だったら、世の中の空戦の大半は失敗ってことになるわな
2020/04/21(火) 19:39:06.15ID:Rtg64/I+
そもそもヘッドオンを多用はあり得ない話というんじゃなかったのか？
米軍が頻繁にやっていたのは日米双方の証言で一致してるんだが…何がご不満で？
小説だの妄想扱いするならせめて根拠ぐらい示したらどうなんだ？資料使ってな。
奇襲以外が失敗なんじゃなくて単に撃墜された方が失敗なんだよ
実際はモロバレの日本機が格闘戦も避けられて正面から撃たれた>>876みたいなケースだったり、逆に敵は見えても敵も察知しててホイホイ交わされて反撃くらったりと戦記ちゃんと読んでりゃ出てくるだろ
戦闘機の視界はそりゃ全く万全ではないがかといってそれが全てではないし、当然双方視認の元での空中戦闘もやる
ヘッドオンしてる時点で失敗とか意味不明なんだよ
お前のはなんとなく動いてりゃ敵は見失うだろ的な適当な予想でしかない
敵も馬鹿じゃないからそう簡単に袋の鼠を逃すわけないだろ
2020/04/21(火) 19:43:35.82ID:MXoJzL3o
彼が資料を買わない・ネットでも外国語記事は読まないのは明らかで、むしろ言ってることがよっぽど小説かゲームだわな
間違いの多いYoutubeのゆっくり解説動画とかを観て信じてしまったのかな？
2020/04/21(火) 19:54:13.68ID:cKUm164/
ヘッドオン多用があり得ないんじゃなくて米軍がヘッドオンを推奨したからやってたのがホラだと指摘してるんだが？
推奨してたなら公式文書出せばいいだけなのに無いもんだからグダグダ話を逸らして誤魔化してるんだろw
2020/04/21(火) 20:00:51.76ID:MXoJzL3o
>>ヘッドオンが好きなパイロットはあんまり居ないと思う
>>重爆が戦闘機の方に向きを変える事はまず無いからヘッドオンにはならんだろ
>>アニメじゃないんだから相手が重爆でもそんなに自由に先回りできるわけないだろ
>>当時の航法じゃ最初から目標にドンピシャ直進で向かうなんて無理なんだよw
>>お互い衝突コースのヘッドオンになってなくても対進はしてるだろw
>>いやヘッドオンだと言うなら重爆が前方から戦闘機が来たら敵機に向かって針路を変えたと証明しろよw

ここまで言っておきながら普通にヘッドオンからの空戦が行われていたのがわかったようで、
「米軍がヘッドオンを推奨したからやってたのがホラだと指摘してるんだが？」と弱腰に
2020/04/21(火) 20:02:04.99ID:CmYWFvqC
cKUm164/はオイル漏れの話のときに暴れていたヤツだな
2020/04/21(火) 20:06:51.31ID:jZI+GmZ6
500m先の飛行機は点に見えないけど
2020/04/21(火) 20:10:40.43ID:Rtg64/I+
>>908
ささきさんの紹介したFM-2パイロットの話もホラ扱いしてた「寮機」クンでもあるだろうなどうせ
主張がまんま同じだ
2020/04/21(火) 20:28:04.10ID:9DG9yAVk
そもそも重爆が向きを変えるってのがどういうことかわかってないな、ヘッドオンありえないクンは・・・
爆撃航過に入ればそうそう向きは変えられんし、となれば戦闘機の方が前から突っ込めばいいハナシ
いやがって向き変えれば僚機に衝突するか爆撃失敗
そうでなくても鈍重な爆撃機が「合わせてくれないと」ヘッドオンにならないとかもうね
2020/04/21(火) 20:38:43.12ID:MXoJzL3o
ちなみに重爆どころかIl-2も回避運動はやらないで、一列になって真っ直ぐ低空飛行、
真後ろからの射撃を操縦席背面の12mm装甲で受け止め（銃手は犠牲に）、下手に回避すると射角が変わって装甲の薄い側面を抜かれるし
または編隊で円を作ってグルグル回る防御態勢に入り、後方にも前方にもつかれない（敵からの有効な射撃時間が少なくなる）ようにする
2020/04/21(火) 22:03:41.57ID:rdFkMYuV
>>906
スレが伸びてると思ったら
また何時もの皇軍厨の絶対マウントマンかwww
平日の昼間から暇だな底辺無職は

相変わらず英語読めないんだな、幾らでも英語ソースあるよ

だいたいちょっと考えれば対日本機にはヘッドオン有利だろ
何故推奨しないと思った？逆に推奨しない理由は何かな？
ちょっとは考えろよ、何時も通り常識通じないな

まあ絶対妄想俺様ルールで認めないんだろうけど

お前はバカだから絶対にわからないだろうが
2020/04/21(火) 22:05:44.01ID:miwnmX2k
WW2戦闘機スレ名物単芝くん
この種のスレが過疎りだしたのはだつおやこいつのせいだと思うわ
2020/04/21(火) 23:29:37.04ID:cKUm164/
くだらねーw
>>907
結局米軍がヘッドオン推奨してたなんてホラ吹いて何も証拠出せないから対重爆戦術で
ヘッドオンしてた(キリッと的外れな事言って誤魔化しwww

仕方なくヘッドオンになった戦いがあるから常にヘッドオンしてた(キリッかwww
IDコロコロで多数派装ってないで早く米軍がヘッドオン推奨してた公文書出せよ負け犬ww
2020/04/21(火) 23:58:06.97ID:a2LAcSWH
>>870
ID:cKUm164/

自分に都合の悪いレスは同一人物というのは精神的に追い詰められたアホのやることだぞ
2020/04/22(水) 00:02:19.21ID:6WyJnCjO
あー悪いねみんな
ID:cKUm164/は有名なｷﾁｶﾞｲだったんだな
それを知らずに触れてしまった
コテでもつければ一発でNGにするんだが
2020/04/22(水) 00:11:54.44ID:y5b5BfJ6
結局証拠出せずに精神的勝利宣言()かw
シナチョンはやることがワンパターンで下らんなw
2020/04/22(水) 00:19:32.82ID:id+G4GdM
id:y5b5BfJ6

はい解散
2020/04/22(水) 01:45:51.96ID:lWSOtyWb
しかし「ヘッドオン」も完全に自分定義だったな、英語全くわからないんじゃないのこいつ？
2020/04/22(水) 02:21:12.18ID:lWSOtyWb
独ソの空中戦での場合（「ソ連主力戦闘機の火器の変遷」のページより）
「1943年1月にYak-9Tの試作機が完成し、3月には量産が開始されている。
Yak-9自体の量産から間もない事であり、37mm機関砲搭載という他に類を見ない機体でありながら、多くの派生型を生んだYak-9シリーズの最初の大量生産型となったのである。
その生産数は3,000機を超え、他国であれば主力戦闘機1機種の生産数に匹敵する数となっている。
Yak-9Tは1943年夏のクルスクの戦いに投入され、初陣を飾った。
4門の20mm機関砲が生み出す火力、そして空冷エンジンと頑丈な機体構造からくるタフさを生かしてのヘッドオンを好んだフォッケウルフ Fw190Aも、
さしもの37mmには分が悪いと見え、この戦法を避けるようになったという。」
2020/04/22(水) 02:32:16.17ID:lWSOtyWb
英語版WikipediaのP-40のページより
The D had armor around the engine and the cockpit, which enabled it to withstand considerable damage.
D型はエンジンとコックピットの周りに装甲があり、かなりのダメージに耐えられるようになっていた。
This allowed Allied pilots in Asia and the Pacific to attack Japanese fighters head on, rather than try to out-turn and out-climb their opponents.
これにより、アジアや太平洋地域の連合軍パイロットは、日本の戦闘機を正面から攻撃することができた。
2020/04/22(水) 10:20:34.94ID:y5b5BfJ6
一晩調べて的外れな小説ソースのいい加減な話しか見つけられないとかw
零戦は格闘戦で連合軍を圧倒しましたが一撃離脱戦法により優位を失っていきました()
みたいな著者の思い込みで書かれた話じゃんw

米軍かヘッドオン推奨したという公文書が無いなら妄想でFA
シナチョンはまた敗北してしまったなw
2020/04/22(水) 12:45:53.76ID:CW+7jqQf
じゅうばくが、こっちをむいてくれないと、へっどおんできないいいい！！！

は忘れたのかこのバカは
2020/04/22(水) 13:18:27.14ID:VB8huLpt
航空用語だとhead onは正面衝突の可能性のある進路を指して相手を目標にした進路である必要は無いね
ようするに目標進路が正面方向で交差してれば全部head on
だから地上で誘導路間違えて反対方向から飛行機が入ってきた時もhead onという

至近距離になる可能性がある場合はnearlyで対処はhead onと同じくお互いに右旋回で回避
実際に大型機相手でも空中だと気が付いた時には手遅れ距離なんてザラなんで恐ろしい
2020/04/22(水) 14:29:31.60ID:y5b5BfJ6
>>925
そりゃ今の民間航空の規定だろw
射撃の場合はヘッドオンと正面射撃じゃ区別が要るんだが？

ヘッドオンなら双方が相手に向かってるから見越し射撃する必要があるし
回避しないと衝突する
正面攻撃なら見越し射撃をしないと命中しないし直進しても衝突しない

戦闘機同士ならヘッドオンになるし対重爆なんかは正面攻撃なw
パンピーは区別しないからこんな話になるw
2020/04/22(水) 14:31:03.92ID:y5b5BfJ6
おっとヘッドオンなら見越し射撃の必要が無いのミスw
2020/04/22(水) 15:00:04.56ID:bxCqeosr
またも自分定義かよ、英語ではそんな分け方してねえぞ
2020/04/22(水) 15:22:16.99ID:VB8huLpt
>>926
いや飛行機はそんな車みたいにまっすぐ飛べないから・・・
着陸する時に滑走路にまっすぐ降りるのにどれだけ手間かけてると思うのよ

head onで衝突コースだと気が付いて回避操作しても間に合わないくらいなのに
相手が見えてからヘッドオンになるように進路変えても衝突コースにする方が難しいよ
だから双方がまっすぐ衝突コースにしようとしてもしなくても全く同じです
2020/04/22(水) 16:30:28.07ID:y5b5BfJ6
アホだろw
滑走路が飛行機と同じ速度で飛んでたら前から着陸できると思うのか？w
爆撃機にヘッドオンwなど不可能ww

相手がこっちに向かってくるからこっちが進路に合わせきれなくてもヘッドオンになるんだよw
どっちも同じとか寝言は寝て言えよ
2020/04/22(水) 16:41:26.08ID:bxCqeosr
Head on Pass - Messerschmitt Bf-109G-6/R-6 shoot Boeing B-17 flying Fortress
https://www.youtube.com/watch?v=QOR1lub-730
2020/04/22(水) 16:58:40.41ID:bxCqeosr
07:28からBf110G2の、08:53からFw190A7のB-24に対するHead-on-attack（対進攻撃）
https://www.youtube.com/watch?v=dsBwVVUo6c8
2020/04/22(水) 17:11:37.97ID:y5b5BfJ6
見れば分かるがどれもただの正面攻撃をパンピーがヘッドオンwと書いてるだけw
2020/04/22(水) 17:18:00.22ID:vTW/oLhv
最初に用語を明確に定義しないとこうなるｗ
2020/04/22(水) 17:19:55.09ID:bxCqeosr
正しくヘッドオンアタックですが？君みたいに極端に限定して使ってる人なんて誰もいませんよ？
2020/04/22(水) 17:23:24.63ID:bxCqeosr
で、「ただの正面攻撃」は英語で何ていうの？どちらもHead-on-attackなんだから使い分けなんてないと思うが
2020/04/22(水) 17:39:57.34ID:oKcRIF0Z
B-24の前面風防は分厚い防弾ガラスだけど
B-17は単なるアクリル板なんだよなぁ
2020/04/22(水) 17:48:38.40ID:bxCqeosr
つうか機銃座の前だけね、（画像では割れてる）アクリルキャノピーの後に可動式防弾ガラスがある
https://pbs.twimg.com/media/ECGtPrnU4AACaSb?format=jpg&;name=small
2020/04/22(水) 17:54:10.43ID:y5b5BfJ6
頭の悪い奴しか居ないのかよw
じゃあヘッドオンは前方何度までの事なんだ？w
ほとんど横からでもヘッドオンwなのか？w

空中射撃でヘッドオンかそうでないかは双方が相手の方に針路を向けてるかだけw
片方だけが相手の方に針路を向けてもヘッドオンの射撃にはならんw

くだらない誤魔化しばかりで米軍がヘッドオン推奨wだとかいうホラの証拠も出せず
やはりシナチョンの敗北で終wwww
2020/04/22(水) 18:03:38.30ID:bxCqeosr
互いに機首を向けあう（一直線にと定義はされてない）方向で撃ち合うのがなんでもHead-on-attack、対進攻撃、反航戦、角度とか定義は無いが？
では、君の言うヘッドオンとやらは日本語で何というのかな？ヘッドオン攻撃とそうでない正面攻撃があるというなら、当然日本語の言い方もあるよね？
2020/04/22(水) 18:09:32.51ID:bxCqeosr
そもそもこっちは最初からず〜っと、君が正面攻撃と言い張る正しい意味のヘッドオンアタックの話ししかしてないのに、
「ボクがそう思うヘッドオン」の話なんぞいくらされましても
2020/04/22(水) 18:23:30.43ID:VB8huLpt
そもそも正対した飛行機が相手を認識してから交差するまでの数十秒で一直線に進路を変更とか
絶対に不可能だと確信してるんでヘッドオンは存在しない事になる

もし可能ならヘッドオンになった戦闘機は絶対落ちるでしょ
ギリギリ衝突は避けられても直撃確定の弾なんか避けられないよ
2020/04/22(水) 18:28:54.16ID:oKcRIF0Z
>>938
それでも無いよりは全然良いわ
なぜB-17にB-24の期首を付けようと思わなかったのか
逆だろ逆って言ってやりたい
2020/04/22(水) 18:34:42.74ID:bxCqeosr
>>943
B-24でも防弾ガラスなんて無かったのが、G型で機首の旋回銃塔そのものが新設されてるけど、
B-17では対進攻撃に備えたG型からの銃塔はアゴ部分への増設、機首の爆撃手用キャノピーはそのまんまだからね
2020/04/22(水) 18:43:19.99ID:y5b5BfJ6
>>940
>>941
だから飛行機の飛び方も射撃法の知らないパンピー用語のヘッドオンだと教えてやってるw
お互いに正対した状態とそうでないかで明確に違うのが理解できないド素人w

>>942
少しは知った風に云ってるが同じ針路上でも機体の偏向と速度差による迎角の違いで
針路と弾道は一致しないんだよ？w
異なる針路にある相手に対する見越し角が必要かどうかの差でそれが一番大きい違いなんだよw
2020/04/22(水) 18:46:36.64ID:bxCqeosr
やっぱ「自分が考えた用語であるヘッドオン」かよ、会話が成り立たないわけだ
英語が全くわからない、てのは予想したとおりだな
2020/04/22(水) 19:40:28.60ID:y5b5BfJ6
ド素人の考えたヘッドオンの定義なんかどうでもいいから米軍がヘッドオン推奨してた公文書出せよホラ吹きw
2020/04/22(水) 19:41:51.39ID:bxCqeosr
だから自分はそれ書き込んだ人じゃないと何度言えば
そして正しい英語の使い方でないオレ定義でご満悦とか
2020/04/22(水) 19:45:02.84ID:VB8huLpt
言いたい事は分かるが本当に射撃で区別されてたという公文書が要るんじゃないのかと
ブーメランしておく
2020/04/22(水) 19:52:31.74ID:bxCqeosr
なお素人とは、「大空のサムライ」（先に脚色の多い英語版"SAMURAI !!"があり、高城肇が日本語版を書いた）の内容をまるまる信じちゃうような人のことを言います
2020/04/22(水) 20:05:39.61ID:y5b5BfJ6
自己紹介かw
2020/04/22(水) 20:12:45.81ID:bxCqeosr
ああ、本当は坂井三郎が書いたんじゃないって、今ごろ知ってショックなのか
2020/04/22(水) 20:26:41.82ID:6WyJnCjO
ID:y5b5BfJ6
お前が一番のド素人なのに>>933とかギャグなのか？失笑したわｗ
2020/04/22(水) 20:34:29.34ID:6WyJnCjO
>>947
ああ、それ書いたのは私なんだが
勝手に勘違いしたお前が悪いんだから謝罪しとけｗ

もっともド素人で英語も読めないバカの難癖に付き合う義理はないが
2020/04/22(水) 20:40:15.30ID:bxCqeosr
そして別々の人に批判されると、IDコロコロとか言い出して、敵は一人だけなんだと思い込みたがるんだろうな
2020/04/22(水) 21:08:47.88ID:hXzZQEJ7
なんで議論の出来ない人をこんなにかまってんの
2020/04/22(水) 21:23:54.47ID:bxCqeosr
中途半端に壊れたものが転がっていても迷惑なので、直らないなら廃棄する他ないから
2020/04/22(水) 21:36:25.25ID:uurNZzNx
かの人物は病気(アル中)なんだよ
ヘッドオンと言うよりベッドインなんだよ
もっといたぶって
いや、いたわってやれよ皆
2020/04/22(水) 21:54:40.59ID:CW+7jqQf
>>939
あの鈍重で梯団組んでる重爆に正面から突っ込んで行ったら重爆が「いやーん」つってクルクルと機首そらす？
そして戦闘機はそれに追随もできない？

いい加減バカを認めようね
2020/04/22(水) 22:27:33.61ID:f8kuZ0lB
>>951
お前何時も英語でちょっと調べれば出てくるものも検索できないから
そうやって何時までたっても無職なんだよ

グーグルって知ってるかい？
あ、スペルがわからないんだね
役に立たない本ばっか読んでるから仕事にもつけないんだよ
2020/04/22(水) 23:45:34.09ID:VB8huLpt
いつまでも見苦しい誤魔化ししかしないんだなw
ここまで話見ててまだ>>959みたいな寝言しか言えないのかwww

自慢のグーグルで米軍がヘッドオン推奨した公文書探さないの？w
ホラ話だから無理だよなww
2020/04/22(水) 23:55:51.07ID:bxCqeosr
自分に問われたことは何一つ回答できないので、同じこと繰り返し言い返してウヤムヤにしようとしてますな
あと>>778から察するに、マジで坂井三郎信者のご様子、「大空のサムライ」にフィクションが多くてご愁傷さま
2020/04/22(水) 23:59:30.96ID:1s4DqtHW
おっと他スレが忙しくてID間違えたかw
まあいいやw
2020/04/23(木) 00:31:39.67ID:rMb4oks5
>>961
ん？　何も言えなくて「ソース、そおおおおすううううう！！」しか言えなくなった壊れたファービーかな？

それこそ「重爆はクルクル向きをかえるから、戦闘機でも、正面は維持できない！！！！」ってソースはどこかなーww
B-29の搭乗員の記録くらいは知ってるんだよねえ？
965名無し三等兵
垢版 |
2020/04/23(木) 00:34:45.41ID:++HLLeB3
>>950は次スレよろ
2020/04/23(木) 00:58:34.83ID:JLSE7y/O
ＥＲＲＯＲ！
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
問い合わせID：58808a99ef2cf8eb
ホスト：softbank126074069058.bbtec.net
タイトル：【局地戦闘機】雷電その１１

ダメでした
967名無し三等兵
垢版 |
2020/04/23(木) 01:09:27.95ID:++HLLeB3
しょうがねぇな
【局地戦闘機】雷電その１１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587571652/l50
2020/04/23(木) 02:24:18.48ID:3VAo0P7+
英語でちょっと探せばでてくるものを
英語が読めないのに、英語の公文書が欲しいとな
2020/04/23(木) 11:59:10.11ID:BQl4AH1K
>>967
乙

英語どころか日本語も読めないバカだからなぁ
犯罪者で頭おかしいのがいるけどまさにこういう主観的思考なんだろうね
2020/04/23(木) 13:54:53.79ID:gx36dzMV
まだ気がついてなくてワロタ
2020/04/23(木) 15:16:15.27ID:/Ej42zHi
結局は「俺様定義」で定説をひっくり返した気になるっていうよくあるパターン
2020/04/23(木) 15:43:34.13ID:yQttQwPI
加えて他者を素人扱いする謎の自信
(この手の奴のパターンで、いちいち相手を素人とか雑魚とか呼ばわりする)
大空のサムライ読みこむと、玄人になれるの?
973名無し三等兵
垢版 |
2020/04/23(木) 15:49:33.36ID:gx36dzMV
コロナ騒動の前に付けた名前やろw
2020/04/23(木) 15:49:58.40ID:gx36dzMV
ミス
2020/04/23(木) 17:11:53.48ID:NIOgR+JA
しかもライターが違うから昔とで言ってること180度食い違ってたりするよな
20mm機銃とか
2020/04/23(木) 17:14:46.83ID:BQl4AH1K
その辺の変遷を辿るのも面白さの一つではあると思う
証言知って裏づけ調べて否定するなら有意義なんだが
2020/04/23(木) 18:05:30.92ID:fQfTka0H
「坂井三郎空戦記録」が福林正之、「SAMURAI !!」がマーティン・ケイディン（航空宇宙問題評論家）、「大空のサムライ」が（元『丸』編集長、後に光人社社長）
それぞれ違う人がインタビューを元に脚色してるので、内容が違っちゃってるんだよな
「SAMURAI !!」の硫黄島での空戦は、マーティン・ケイディンの「零戦」（大昔のサンケイの赤背表紙本にもなってる）冒頭で引用されてるけど、
F6Fに追いつめられる時の描写が「横滑り回避を続けるんだ、坂井！」という感じで、映画でよく見る自分の名を呼んで自らを励ます白人みたいになってて可笑しい
2020/04/23(木) 18:09:49.21ID:fQfTka0H
あとモデルグラフィックス誌でのインタビューの時に、「SAMURAI !!」の印税は受け取ってないと答えてるけど、
「大空のサムライ」を英訳したんじゃなくて、「SAMURAI !!」を日本向けに直したのが「大空のサムライ」なんだから、そりゃそうだわな
979名無し三等兵
垢版 |
2020/04/23(木) 18:58:23.19ID:++HLLeB3
硫黄島での空戦は優位の坂井機に対してラフベリーサークルで防御する米軍編隊を
蹴散らすように反復攻撃したと語ってたのが
地上から見ると坂井機がF6Fの編隊にいたぶられてるみたいに見えた話だろう
2020/04/23(木) 19:10:50.52ID:NIOgR+JA
坂井自身が掌コロコロの可能性もあるけどな
ちなみに鳩山由紀夫も鳩山兄曰く、「弟は朝と夕方で言ってることが180度違うんだよね」だそうだ(笑)
2020/04/23(木) 20:58:20.32ID:rMb4oks5
坂井に親を殺されたのはわかったから雷電の話でもしろや
2020/04/23(木) 21:40:18.93ID:aCpe7asy
雷電の資料本、あんまし持ってないんだけど、世傑No.61によると、日本側の記録にある日付が明確な米軍機撃墜数って思いの外少ないのな
B-24×1、B-29×19、F-13×1、F6F×2、P-51×1（＜これ赤松）
まあ初陣が1944年9月のバリクパパンで、実戦参加期間が終戦までに1年もないんだけど
2020/04/23(木) 21:55:20.48ID:NIOgR+JA
初陣は10月の紫電とそう変わらんのだよな
2020/04/23(木) 21:58:37.61ID:6VxwQvLA
つきあわせ戦果とかじゃなくて報告戦果ベースでもそんだけなの？
2020/04/23(木) 22:23:33.11ID:aCpe7asy
書類に記録されてる数値のようだね（しかもB-24とB-29のうち5〜6機は不確実の報告）
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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