【局地戦闘機】雷電その１０

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2020/02/01(土) 11:29:44.09ID:ADcbLNj1
前スレ【局地戦闘機】雷電その９
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
2020/04/22(水) 00:02:19.21ID:6WyJnCjO
あー悪いねみんな
ID:cKUm164/は有名なｷﾁｶﾞｲだったんだな
それを知らずに触れてしまった
コテでもつければ一発でNGにするんだが
2020/04/22(水) 00:11:54.44ID:y5b5BfJ6
結局証拠出せずに精神的勝利宣言()かw
シナチョンはやることがワンパターンで下らんなw
2020/04/22(水) 00:19:32.82ID:id+G4GdM
id:y5b5BfJ6

はい解散
2020/04/22(水) 01:45:51.96ID:lWSOtyWb
しかし「ヘッドオン」も完全に自分定義だったな、英語全くわからないんじゃないのこいつ？
2020/04/22(水) 02:21:12.18ID:lWSOtyWb
独ソの空中戦での場合（「ソ連主力戦闘機の火器の変遷」のページより）
「1943年1月にYak-9Tの試作機が完成し、3月には量産が開始されている。
Yak-9自体の量産から間もない事であり、37mm機関砲搭載という他に類を見ない機体でありながら、多くの派生型を生んだYak-9シリーズの最初の大量生産型となったのである。
その生産数は3,000機を超え、他国であれば主力戦闘機1機種の生産数に匹敵する数となっている。
Yak-9Tは1943年夏のクルスクの戦いに投入され、初陣を飾った。
4門の20mm機関砲が生み出す火力、そして空冷エンジンと頑丈な機体構造からくるタフさを生かしてのヘッドオンを好んだフォッケウルフ Fw190Aも、
さしもの37mmには分が悪いと見え、この戦法を避けるようになったという。」
2020/04/22(水) 02:32:16.17ID:lWSOtyWb
英語版WikipediaのP-40のページより
The D had armor around the engine and the cockpit, which enabled it to withstand considerable damage.
D型はエンジンとコックピットの周りに装甲があり、かなりのダメージに耐えられるようになっていた。
This allowed Allied pilots in Asia and the Pacific to attack Japanese fighters head on, rather than try to out-turn and out-climb their opponents.
これにより、アジアや太平洋地域の連合軍パイロットは、日本の戦闘機を正面から攻撃することができた。
2020/04/22(水) 10:20:34.94ID:y5b5BfJ6
一晩調べて的外れな小説ソースのいい加減な話しか見つけられないとかw
零戦は格闘戦で連合軍を圧倒しましたが一撃離脱戦法により優位を失っていきました()
みたいな著者の思い込みで書かれた話じゃんw

米軍かヘッドオン推奨したという公文書が無いなら妄想でFA
シナチョンはまた敗北してしまったなw
2020/04/22(水) 12:45:53.76ID:CW+7jqQf
じゅうばくが、こっちをむいてくれないと、へっどおんできないいいい！！！

は忘れたのかこのバカは
2020/04/22(水) 13:18:27.14ID:VB8huLpt
航空用語だとhead onは正面衝突の可能性のある進路を指して相手を目標にした進路である必要は無いね
ようするに目標進路が正面方向で交差してれば全部head on
だから地上で誘導路間違えて反対方向から飛行機が入ってきた時もhead onという

至近距離になる可能性がある場合はnearlyで対処はhead onと同じくお互いに右旋回で回避
実際に大型機相手でも空中だと気が付いた時には手遅れ距離なんてザラなんで恐ろしい
2020/04/22(水) 14:29:31.60ID:y5b5BfJ6
>>925
そりゃ今の民間航空の規定だろw
射撃の場合はヘッドオンと正面射撃じゃ区別が要るんだが？

ヘッドオンなら双方が相手に向かってるから見越し射撃する必要があるし
回避しないと衝突する
正面攻撃なら見越し射撃をしないと命中しないし直進しても衝突しない

戦闘機同士ならヘッドオンになるし対重爆なんかは正面攻撃なw
パンピーは区別しないからこんな話になるw
2020/04/22(水) 14:31:03.92ID:y5b5BfJ6
おっとヘッドオンなら見越し射撃の必要が無いのミスw
2020/04/22(水) 15:00:04.56ID:bxCqeosr
またも自分定義かよ、英語ではそんな分け方してねえぞ
2020/04/22(水) 15:22:16.99ID:VB8huLpt
>>926
いや飛行機はそんな車みたいにまっすぐ飛べないから・・・
着陸する時に滑走路にまっすぐ降りるのにどれだけ手間かけてると思うのよ

head onで衝突コースだと気が付いて回避操作しても間に合わないくらいなのに
相手が見えてからヘッドオンになるように進路変えても衝突コースにする方が難しいよ
だから双方がまっすぐ衝突コースにしようとしてもしなくても全く同じです
2020/04/22(水) 16:30:28.07ID:y5b5BfJ6
アホだろw
滑走路が飛行機と同じ速度で飛んでたら前から着陸できると思うのか？w
爆撃機にヘッドオンwなど不可能ww

相手がこっちに向かってくるからこっちが進路に合わせきれなくてもヘッドオンになるんだよw
どっちも同じとか寝言は寝て言えよ
2020/04/22(水) 16:41:26.08ID:bxCqeosr
Head on Pass - Messerschmitt Bf-109G-6/R-6 shoot Boeing B-17 flying Fortress
https://www.youtube.com/watch?v=QOR1lub-730
2020/04/22(水) 16:58:40.41ID:bxCqeosr
07:28からBf110G2の、08:53からFw190A7のB-24に対するHead-on-attack（対進攻撃）
https://www.youtube.com/watch?v=dsBwVVUo6c8
2020/04/22(水) 17:11:37.97ID:y5b5BfJ6
見れば分かるがどれもただの正面攻撃をパンピーがヘッドオンwと書いてるだけw
2020/04/22(水) 17:18:00.22ID:vTW/oLhv
最初に用語を明確に定義しないとこうなるｗ
2020/04/22(水) 17:19:55.09ID:bxCqeosr
正しくヘッドオンアタックですが？君みたいに極端に限定して使ってる人なんて誰もいませんよ？
2020/04/22(水) 17:23:24.63ID:bxCqeosr
で、「ただの正面攻撃」は英語で何ていうの？どちらもHead-on-attackなんだから使い分けなんてないと思うが
2020/04/22(水) 17:39:57.34ID:oKcRIF0Z
B-24の前面風防は分厚い防弾ガラスだけど
B-17は単なるアクリル板なんだよなぁ
2020/04/22(水) 17:48:38.40ID:bxCqeosr
つうか機銃座の前だけね、（画像では割れてる）アクリルキャノピーの後に可動式防弾ガラスがある
https://pbs.twimg.com/media/ECGtPrnU4AACaSb?format=jpg&;name=small
2020/04/22(水) 17:54:10.43ID:y5b5BfJ6
頭の悪い奴しか居ないのかよw
じゃあヘッドオンは前方何度までの事なんだ？w
ほとんど横からでもヘッドオンwなのか？w

空中射撃でヘッドオンかそうでないかは双方が相手の方に針路を向けてるかだけw
片方だけが相手の方に針路を向けてもヘッドオンの射撃にはならんw

くだらない誤魔化しばかりで米軍がヘッドオン推奨wだとかいうホラの証拠も出せず
やはりシナチョンの敗北で終wwww
2020/04/22(水) 18:03:38.30ID:bxCqeosr
互いに機首を向けあう（一直線にと定義はされてない）方向で撃ち合うのがなんでもHead-on-attack、対進攻撃、反航戦、角度とか定義は無いが？
では、君の言うヘッドオンとやらは日本語で何というのかな？ヘッドオン攻撃とそうでない正面攻撃があるというなら、当然日本語の言い方もあるよね？
2020/04/22(水) 18:09:32.51ID:bxCqeosr
そもそもこっちは最初からず〜っと、君が正面攻撃と言い張る正しい意味のヘッドオンアタックの話ししかしてないのに、
「ボクがそう思うヘッドオン」の話なんぞいくらされましても
2020/04/22(水) 18:23:30.43ID:VB8huLpt
そもそも正対した飛行機が相手を認識してから交差するまでの数十秒で一直線に進路を変更とか
絶対に不可能だと確信してるんでヘッドオンは存在しない事になる

もし可能ならヘッドオンになった戦闘機は絶対落ちるでしょ
ギリギリ衝突は避けられても直撃確定の弾なんか避けられないよ
2020/04/22(水) 18:28:54.16ID:oKcRIF0Z
>>938
それでも無いよりは全然良いわ
なぜB-17にB-24の期首を付けようと思わなかったのか
逆だろ逆って言ってやりたい
2020/04/22(水) 18:34:42.74ID:bxCqeosr
>>943
B-24でも防弾ガラスなんて無かったのが、G型で機首の旋回銃塔そのものが新設されてるけど、
B-17では対進攻撃に備えたG型からの銃塔はアゴ部分への増設、機首の爆撃手用キャノピーはそのまんまだからね
2020/04/22(水) 18:43:19.99ID:y5b5BfJ6
>>940
>>941
だから飛行機の飛び方も射撃法の知らないパンピー用語のヘッドオンだと教えてやってるw
お互いに正対した状態とそうでないかで明確に違うのが理解できないド素人w

>>942
少しは知った風に云ってるが同じ針路上でも機体の偏向と速度差による迎角の違いで
針路と弾道は一致しないんだよ？w
異なる針路にある相手に対する見越し角が必要かどうかの差でそれが一番大きい違いなんだよw
2020/04/22(水) 18:46:36.64ID:bxCqeosr
やっぱ「自分が考えた用語であるヘッドオン」かよ、会話が成り立たないわけだ
英語が全くわからない、てのは予想したとおりだな
2020/04/22(水) 19:40:28.60ID:y5b5BfJ6
ド素人の考えたヘッドオンの定義なんかどうでもいいから米軍がヘッドオン推奨してた公文書出せよホラ吹きw
2020/04/22(水) 19:41:51.39ID:bxCqeosr
だから自分はそれ書き込んだ人じゃないと何度言えば
そして正しい英語の使い方でないオレ定義でご満悦とか
2020/04/22(水) 19:45:02.84ID:VB8huLpt
言いたい事は分かるが本当に射撃で区別されてたという公文書が要るんじゃないのかと
ブーメランしておく
2020/04/22(水) 19:52:31.74ID:bxCqeosr
なお素人とは、「大空のサムライ」（先に脚色の多い英語版"SAMURAI !!"があり、高城肇が日本語版を書いた）の内容をまるまる信じちゃうような人のことを言います
2020/04/22(水) 20:05:39.61ID:y5b5BfJ6
自己紹介かw
2020/04/22(水) 20:12:45.81ID:bxCqeosr
ああ、本当は坂井三郎が書いたんじゃないって、今ごろ知ってショックなのか
2020/04/22(水) 20:26:41.82ID:6WyJnCjO
ID:y5b5BfJ6
お前が一番のド素人なのに>>933とかギャグなのか？失笑したわｗ
2020/04/22(水) 20:34:29.34ID:6WyJnCjO
>>947
ああ、それ書いたのは私なんだが
勝手に勘違いしたお前が悪いんだから謝罪しとけｗ

もっともド素人で英語も読めないバカの難癖に付き合う義理はないが
2020/04/22(水) 20:40:15.30ID:bxCqeosr
そして別々の人に批判されると、IDコロコロとか言い出して、敵は一人だけなんだと思い込みたがるんだろうな
2020/04/22(水) 21:08:47.88ID:hXzZQEJ7
なんで議論の出来ない人をこんなにかまってんの
2020/04/22(水) 21:23:54.47ID:bxCqeosr
中途半端に壊れたものが転がっていても迷惑なので、直らないなら廃棄する他ないから
2020/04/22(水) 21:36:25.25ID:uurNZzNx
かの人物は病気(アル中)なんだよ
ヘッドオンと言うよりベッドインなんだよ
もっといたぶって
いや、いたわってやれよ皆
2020/04/22(水) 21:54:40.59ID:CW+7jqQf
>>939
あの鈍重で梯団組んでる重爆に正面から突っ込んで行ったら重爆が「いやーん」つってクルクルと機首そらす？
そして戦闘機はそれに追随もできない？

いい加減バカを認めようね
2020/04/22(水) 22:27:33.61ID:f8kuZ0lB
>>951
お前何時も英語でちょっと調べれば出てくるものも検索できないから
そうやって何時までたっても無職なんだよ

グーグルって知ってるかい？
あ、スペルがわからないんだね
役に立たない本ばっか読んでるから仕事にもつけないんだよ
2020/04/22(水) 23:45:34.09ID:VB8huLpt
いつまでも見苦しい誤魔化ししかしないんだなw
ここまで話見ててまだ>>959みたいな寝言しか言えないのかwww

自慢のグーグルで米軍がヘッドオン推奨した公文書探さないの？w
ホラ話だから無理だよなww
2020/04/22(水) 23:55:51.07ID:bxCqeosr
自分に問われたことは何一つ回答できないので、同じこと繰り返し言い返してウヤムヤにしようとしてますな
あと>>778から察するに、マジで坂井三郎信者のご様子、「大空のサムライ」にフィクションが多くてご愁傷さま
2020/04/22(水) 23:59:30.96ID:1s4DqtHW
おっと他スレが忙しくてID間違えたかw
まあいいやw
2020/04/23(木) 00:31:39.67ID:rMb4oks5
>>961
ん？　何も言えなくて「ソース、そおおおおすううううう！！」しか言えなくなった壊れたファービーかな？

それこそ「重爆はクルクル向きをかえるから、戦闘機でも、正面は維持できない！！！！」ってソースはどこかなーww
B-29の搭乗員の記録くらいは知ってるんだよねえ？
965名無し三等兵
垢版 |
2020/04/23(木) 00:34:45.41ID:++HLLeB3
>>950は次スレよろ
2020/04/23(木) 00:58:34.83ID:JLSE7y/O
ＥＲＲＯＲ！
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
問い合わせID：58808a99ef2cf8eb
ホスト：softbank126074069058.bbtec.net
タイトル：【局地戦闘機】雷電その１１

ダメでした
967名無し三等兵
垢版 |
2020/04/23(木) 01:09:27.95ID:++HLLeB3
しょうがねぇな
【局地戦闘機】雷電その１１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587571652/l50
2020/04/23(木) 02:24:18.48ID:3VAo0P7+
英語でちょっと探せばでてくるものを
英語が読めないのに、英語の公文書が欲しいとな
2020/04/23(木) 11:59:10.11ID:BQl4AH1K
>>967
乙

英語どころか日本語も読めないバカだからなぁ
犯罪者で頭おかしいのがいるけどまさにこういう主観的思考なんだろうね
2020/04/23(木) 13:54:53.79ID:gx36dzMV
まだ気がついてなくてワロタ
2020/04/23(木) 15:16:15.27ID:/Ej42zHi
結局は「俺様定義」で定説をひっくり返した気になるっていうよくあるパターン
2020/04/23(木) 15:43:34.13ID:yQttQwPI
加えて他者を素人扱いする謎の自信
(この手の奴のパターンで、いちいち相手を素人とか雑魚とか呼ばわりする)
大空のサムライ読みこむと、玄人になれるの?
973名無し三等兵
垢版 |
2020/04/23(木) 15:49:33.36ID:gx36dzMV
コロナ騒動の前に付けた名前やろw
2020/04/23(木) 15:49:58.40ID:gx36dzMV
ミス
2020/04/23(木) 17:11:53.48ID:NIOgR+JA
しかもライターが違うから昔とで言ってること180度食い違ってたりするよな
20mm機銃とか
2020/04/23(木) 17:14:46.83ID:BQl4AH1K
その辺の変遷を辿るのも面白さの一つではあると思う
証言知って裏づけ調べて否定するなら有意義なんだが
2020/04/23(木) 18:05:30.92ID:fQfTka0H
「坂井三郎空戦記録」が福林正之、「SAMURAI !!」がマーティン・ケイディン（航空宇宙問題評論家）、「大空のサムライ」が（元『丸』編集長、後に光人社社長）
それぞれ違う人がインタビューを元に脚色してるので、内容が違っちゃってるんだよな
「SAMURAI !!」の硫黄島での空戦は、マーティン・ケイディンの「零戦」（大昔のサンケイの赤背表紙本にもなってる）冒頭で引用されてるけど、
F6Fに追いつめられる時の描写が「横滑り回避を続けるんだ、坂井！」という感じで、映画でよく見る自分の名を呼んで自らを励ます白人みたいになってて可笑しい
2020/04/23(木) 18:09:49.21ID:fQfTka0H
あとモデルグラフィックス誌でのインタビューの時に、「SAMURAI !!」の印税は受け取ってないと答えてるけど、
「大空のサムライ」を英訳したんじゃなくて、「SAMURAI !!」を日本向けに直したのが「大空のサムライ」なんだから、そりゃそうだわな
979名無し三等兵
垢版 |
2020/04/23(木) 18:58:23.19ID:++HLLeB3
硫黄島での空戦は優位の坂井機に対してラフベリーサークルで防御する米軍編隊を
蹴散らすように反復攻撃したと語ってたのが
地上から見ると坂井機がF6Fの編隊にいたぶられてるみたいに見えた話だろう
2020/04/23(木) 19:10:50.52ID:NIOgR+JA
坂井自身が掌コロコロの可能性もあるけどな
ちなみに鳩山由紀夫も鳩山兄曰く、「弟は朝と夕方で言ってることが180度違うんだよね」だそうだ(笑)
2020/04/23(木) 20:58:20.32ID:rMb4oks5
坂井に親を殺されたのはわかったから雷電の話でもしろや
2020/04/23(木) 21:40:18.93ID:aCpe7asy
雷電の資料本、あんまし持ってないんだけど、世傑No.61によると、日本側の記録にある日付が明確な米軍機撃墜数って思いの外少ないのな
B-24×1、B-29×19、F-13×1、F6F×2、P-51×1（＜これ赤松）
まあ初陣が1944年9月のバリクパパンで、実戦参加期間が終戦までに1年もないんだけど
2020/04/23(木) 21:55:20.48ID:NIOgR+JA
初陣は10月の紫電とそう変わらんのだよな
2020/04/23(木) 21:58:37.61ID:6VxwQvLA
つきあわせ戦果とかじゃなくて報告戦果ベースでもそんだけなの？
2020/04/23(木) 22:23:33.11ID:aCpe7asy
書類に記録されてる数値のようだね（しかもB-24とB-29のうち5〜6機は不確実の報告）
2020/04/23(木) 22:23:35.95ID:0r8I9Tny
雷電の開発をあと一年遅らせて
15試局戦とかにしたら誉使えてたし
史実の雷電とたいして変わらない時期に実戦投入できたのにな
2020/04/23(木) 22:50:16.36ID:3VAo0P7+
坂井先生は一流のエンターティナーだろ
本を売るためと読者を楽しませる為にいろいろ楽しめる要素を入れてくれた
いいオジサンだよ。
三回宙返りとかいいセンスしてる

2020年にもなって自分のホラ話を真に受ける、専門家設定の無職がいたのを
今頃あの世で腹抱えて大笑いしてるだろう
2020/04/23(木) 23:14:07.38ID:BQl4AH1K
撃墜数64機とか本人もわかっててウソ混ぜ込んでたのに
いつの間にか真実扱いされたうえに本人もそれに悪乗りしちゃったのがなぁ
2020/04/24(金) 00:05:18.80ID:cbSNuwyj
ちなみに>>816の距離の目安の図、元になった352空が作った物は、機体真正面または真後ろから
（翼の長さから判断）になってるんだが、実際に使われた図も真上からだと勘違いした誰かさんは
「実際は敵機が照準器に>>816みたいに見えてから引き金引いても100mですら当たらんからね」
などとトンチキなことを言ったましたね、資料買ってないから知らなかったんだろうけど
2020/04/24(金) 00:09:39.80ID:oBJTfjKN
買ってないどころかYoutubeなんかの当時の動画すら見てないでしょアレ

知識がブックオフで100円で売ってるムック本立ち読みレベルだったし
991名無し三等兵
垢版 |
2020/04/24(金) 07:08:40.06ID:/N5+1Uxa
結局
火星鍾馗が正しかった
翼内20ミリ２号搭載可能にして
992名無し三等兵
垢版 |
2020/04/24(金) 07:11:03.58ID:/N5+1Uxa
雷電は
Ｊ２Ｍ１のペラ変更して20ミリ×４
視界変更も不要　
の少数生産で終了
2020/04/24(金) 08:37:45.32ID:BN1VrYFs
三式戦一型丙を止めて、マウザー砲を全部二式戦の武装に転用してほしかったところ
2020/04/24(金) 09:10:57.30ID:oBJTfjKN
ｷ44は対B-29戦で評判良かったから全部40mmでいいよ
2020/04/24(金) 09:28:58.26ID:pNnKspg+
やはりマウザー砲を輸入するよりクランクシャフトを輸入する方が・・・
996名無し三等兵
垢版 |
2020/04/24(金) 09:32:13.68ID:/N5+1Uxa
37ミリ欲しいね
地上攻撃にも使用
997名無し三等兵
垢版 |
2020/04/24(金) 09:33:01.48ID:/N5+1Uxa
そもそも
戦時に液冷と誉を大量生産する事が間違い
998名無し三等兵
垢版 |
2020/04/24(金) 09:33:38.56ID:/N5+1Uxa
そもそも延長軸が間違い
999名無し三等兵
垢版 |
2020/04/24(金) 09:34:18.63ID:/N5+1Uxa
戦っている兵士が気の毒
1000名無し三等兵
垢版 |
2020/04/24(金) 09:35:03.39ID:/N5+1Uxa
7.7で必死になっている搭乗員が可哀そう
10011001
垢版 |
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