韓国新型戦車K-2 Part109

2020/02/04(火) 08:26:39.58

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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part107
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543139242/

関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/21(土) 18:40:44.79

僚車に牽引されて離脱出来てるしアレ
無限軌道の脱落はK2じゃ絶対ありませんとか言うなら御自由に

2020/03/21(土) 18:48:12.51

このスレ10式スレじゃありませんし、履帯は外れることもあるもんだろ。K-2の超堤失敗程度の話だ

所定の数字が出せないから基準引き下げたとか、弾芯が折れて貫通力が無いとかそう言う確実な仕様未達や、どこ守ってるんだか分からない複合装甲みたいな明らかな欠陥の話をしてるんだよ

2020/03/21(土) 18:59:35.30

はっきり言ってしまえばK2戦車愛の無い人びとがいくら集まって
有る事無い事けなして笑うだけのスレでは知的価値が全く無いですね
サーバーのメモリーに溜まったゴミデータにしかならないです

2020/03/21(土) 19:05:50.89

総火演の時に10式のキャタピラが外れた件は韓国のネット上じゃ有名な笑い話だぞ
自衛隊の話になると必ず出るくらいの話
こっちのネトウヨ酷使様が言う「お笑い韓国軍」的なノリで、YouTubeに動画を上げられて嘲笑されている

2020/03/21(土) 19:15:34.71

>>253
その通り！
なので愛の苦言をもっともっと出していくし愛のないでっち上げ輸出実績とかはガンガン叩いていくよ
94の記事でホルホル出来るとか正気かよって思うわ、当て馬にできるし技術ダダ漏れで好きなように取り出せるとか書いてないのに

2020/03/21(土) 19:43:11.18

10式の1両の事故と違ってK2のは全車が抱える恒久的かつ致命的問題だしなあ

2020/03/21(土) 20:32:48.90

>>254
あれ見りゃ分かるけど足周りのの整備所要がデカいのな

生地展開した際には推進できなかった野整備工場設備の分だけ任務信頼度が下がる

ルクレールみたいなもんで整備工場が近場に無いとダメな戦車なんだわ

おまけに無駄に複雑だから駒門のDSとか大変だよ

2020/03/21(土) 20:40:53.37

Ｋ-2はのろのろ走っているから履帯が外れないだけだろう。
Ｋ-2の全速走行の動画貼ってくれよ。

2020/03/21(土) 20:44:10.65

そもそも無事に全力走行出来るのか？

2020/03/22(日) 01:03:12.74

複雑じゃないのに各部隊の整備が滞って陸軍整備廠の負担が増し隠れ戦車のオーバーホール時期がどんどんズレ込んで使えない戦車がどんどん増えてく韓国陸軍よりマシかと

更に言うとフランス陸軍にとってのルクレールより韓国陸軍にとってのK2の方が遥かに複雑で手に余る物だから日本にとっての10式よりもっと酷い
パーツ上下反対につけたままずっと放ったらかしのK2が珍しくないw

2020/03/22(日) 01:06:23.96

イヤイヤ、そんな危ない事させないで（笑）

2020/03/22(日) 01:08:09.10

＞261は、259に対して

2020/03/22(日) 01:27:37.29

韓国ＰＰはもう無理だろう。
韓国軍が無理だと判断してるし、
開発会社も改良するじゃなくて試験クリア基準を下げてくれって言ってる始末だから。
継ぎ接ぎの航続距離もそうだが、加速性能が全く達成できない。
輸出なんてもってのほか。世論誘導もできないんじゃ政治判断も無理。

2020/03/22(日) 02:31:04.33

エンジンは外見見る限り完全なデッドコピーだけど
変速機はどうなってんのかね？

2020/03/22(日) 11:28:18.24

コロナ対策には必要ないから

北がコロナ蔓延　焼け糞で南下する可能性はあるか・・・
でも体力不足で止まるか

2020/03/22(日) 13:05:29.60

結局のところ10式の具体的な叩き処って総火演あれしか無くて、カウンターとしてそれを過剰に持ち出すから
ああいつも同じ事しか言わないのだなって思われる
普段から言動があれ過ぎてたまに嘘では無い情報が入っても信用されないライターみたいな

2020/03/22(日) 14:29:48.75

戦車部隊所在駐屯地演習場でしかマトモに運用できない虚弱体質ってだけ

民間資産の接収が禁止されてる現状では防衛出動しても性能維持に必要な後方支援が受けられない

2020/03/22(日) 14:44:24.28

ほーん韓国さんは大変だねえ、現地接収前提の補給計画なんぞ立ててるんだ。主戦場自国なのに

二重に意味不明なんだけど、戦闘機並ならそんな部品や消耗品が民間に転がってると思う方が不思議だし、
防衛を旨とするなら民間から掻っ払うわけにも行かんでしょうに
日本はどこかのK-2ちゃんと違って後送までの期間きちんと動くことをテストしてますんで、ご心配には及びませんよ。普通のディーゼル燃料で日本数周できますな

2020/03/22(日) 14:57:42.01

国有地しか展開できないから南西諸島にミサイル部隊を展開する地積を確保できないってベソかいてる武装集団がいるんだぜw

良識ある市民は土地の明け渡しなんかしないから精々頑張れww

私有地以外でしか生地展開できないおwww

2020/03/22(日) 15:18:41.53

自称世界一の渡河能力持ってるけど川底に何かあるとスタックして動けなくなるから事前調査して川底状態詳細に判明してるところでしか渡河出来ない
なので毎年同じ場所で展示渡河訓練してドヤ顔してるそんなK2ちゃん

韓国軍はろくな架橋装備持ってないから付加した機能だけど結局何の役にも立たないと言う

2020/03/22(日) 15:26:56.51

日本よりインフラ弱くて明らかに通れない橋や道がたくさんあるし手抜き工事と見栄で実際には通れないのに通行可になってる箇所多そうだよね

韓国軍は実戦では正規兵が戦車や装備置いて逃げるから問題無いと言う事かな

2020/03/22(日) 15:30:57.53

>>269
そりゃわが国では法治国家ですもん、非常時以外で民有地を占有なんて出来ませんがな
周辺有事に備えるにも、毎度毎度非常事態宣言とかやってられんから普段展開する場所を確保しておきゃ話はスムースでしょ？

生地て言葉気に入ったのはいいけど、常識で考えなさいなまずは

2020/03/22(日) 15:52:38.83

>>272
非常時に民間資産の凍結(各地の整備工場接収、ガソリンスタンド接収、輸送会社接収)をさせないからこそ野整備工場設備の現地推進不可能
↓
10式その他整備所要の大きい装備品の性能維持不可能ってだけよ？

2020/03/22(日) 15:55:10.34

本業の人は生地って言葉を使っているのですかね。
ゴリ押しで存在する言葉にしてしまおうとしているようにも見える。

2020/03/22(日) 17:25:55.69

実際にそういう言葉があるかどうかはともかく、辞書にもネットにも出てこない言葉を
ひけらかして「僕ちゃんこんな言葉まで知っているんだぞ。偉いだろー！」と威張るのは
もうイタい人だとしか………

2020/03/22(日) 20:52:23.31

他人の知らない言葉を知っているボクちんはあんたらより分かってるアピールしたいだけさ。幼稚過ぎてマイナスになってるけど
つうか戦車が民間の整備施設で整備できるのかよw
普通の自動車ですら町の整備工場では整備出来る範囲が小さくなっているのに
おそらく10式は整備負荷が高いアピールのため他戦車は民間工場接収で対応できるということにしたくて言い出したのか

2020/03/22(日) 21:19:03.27

PKOでろくに弾薬持たず行かされて自衛隊が供与してあげたら祖国でバッシングの嵐受けたミジメな軍隊と国民が既知害な国がありましたよね

2020/03/23(月) 17:32:22.84

気分悪いニダ

2020/03/23(月) 18:14:25.50

供与 ×
貸し出し ○

自衛隊派遣部隊指揮官は韓国軍派遣部隊の管理官ではない

日本の補給軽視はオタにまで及んでいるのだなあ

2020/03/23(月) 20:10:31.31

ロシアからもらった戦車をベースに戦車開発すればよかったのに。

2020/03/23(月) 20:38:39.17

>>279
韓国の補給軽視どころか無知は本職の軍人にまでおよんでるんですねえ

ああ、歴史的に常に他国におんぶに抱っこだし、戦い始まれば逃げ捨てだから補給と言う概念自体が無いんですね

2020/03/23(月) 20:50:39.46

戦車を民間の整備工場で整備しようとしてもあまりの重量にクレーン曲がってホイスト千切れたりしてまともに整備出来なさそう。

2020/03/23(月) 21:02:39.98

なんでそんな素晴らしい韓国軍に名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-uREA [221.81.49.10])は入隊しないんだろう？

兵站というか、整備から欠陥兵器から兵まで。弱兵は南北朝鮮の伝統な。
国境線で脱北してきた脱北兵を見つけたら真先に逃げ出したのは武器庫の鍵持ってる上官だったという。

2020/03/23(月) 21:08:42.08

K9はエストニアも採用するらしい
韓国の兵器は世界中から評価され採用する国も多い
ヨーロッパの国も採用するほど信頼性が高い
それに対し日本は、売り込んでいる輸送機哨戒機潜水艦全て実績ゼロ
酷使様の精神勝利が非常に哀れとしか言いようがない

2020/03/23(月) 21:26:08.05

>>284
珍しくちゃんと買った話だったと思ったら素敵なオチがついてた件w はやく決着つくといいですね
https://www.defenseworld.net/news/26529/Coronavirus_Delays_S_Korea_s_K_9_Howitzers_Sale_to_Estonia
お値段50億円ぐらいとのこと、お値打ちですね

なお、最近三菱電機がフィリピンに売ったレーダーは110億円ぐらいですってね。経済規模比では負けたなあ(棒)
https://grandfleet.info/military-news/philippines-introduces-japanese-radar-j-fps-3me/

2020/03/23(月) 21:31:58.82

韓国の装備は西側規格かつ主流のスペックで寒冷地でガンガン動いて安いって特徴がある

Pzh2000みたいに目の玉飛び出すくらい高くて整備所要が大きくて買えなかったり
カエサルみたいに雪解けシーズンのヨーロッパ平野部で死ぬ重装輪車とか要らない国にはニーズがあるのね

k-9は寒冷地仕様の全地形車体に40キロ越えの主砲と全角度対応自動装填装置をつんでるから同規格砲弾を使うm109更新にピッタリ！

2020/03/23(月) 21:34:12.89

>>285
韓国陸軍が使っていた中古品のオーバーホールだから安い
日本はレーダーの1件でホルホルしているが、韓国の実績はその遥か上なんだよな

2020/03/23(月) 21:37:12.14

実績ゼロw というあなたの戯言を嗤ってるんですが釈明は？

2020/03/23(月) 21:39:58.98

>>280
あれは作った訳じゃないから
真似しようとしても大失敗するだろうね

前進10段とか気の振れた様な足回りは受領点検後の最初のオイル交換でバケツ一杯の鉄屑が出る代物

2020/03/23(月) 21:40:20.22

K9は延坪島で役立たずとコンバットプルーブンされてる誇らしい兵器ですよね
まあK9と言うより韓国兵がいつもどおり役立たずだったのが一番の理由でしょうけど

輸入国が韓国本国仕様にはないAPU増設したり砲塔丸ごと取っ替えたり車体と砲塔作り直して使用してる誇らしい兵器です

2020/03/23(月) 21:43:21.33

>>290
K9は延坪島砲撃事件の時に北朝鮮に反撃し損害を与えたんだが…
酷使様のいつもの精神勝利と妄想世界の話？

2020/03/23(月) 21:44:40.12

OP推進してないから99式やらPzh2000やらカエサルやらを持っていっても役に立たねえだろ

反斜面陣地にOPなしで効力射撃できるとか正に酷使夢想

バカの役満払いである

2020/03/23(月) 21:46:48.83

>>291
北朝鮮の農地に多大な損害与えた以上のソースあるの？それは初耳だわ

2020/03/23(月) 21:49:27.19

ＮＨＫＢＳ１
03/28(土)
21:00:00-21:50:00
ＢＳ１スペシャル▽自衛隊が体験した“軍事のリアル”～密着世界最大級の軍事演習場

https://i.imgur.com/7vJTnrm.jpg

センサーとデータリンクで圧倒する米軍のストライカーに80年代の電子機器をアップデートしないで使ってる90式が勝てる訳ねえだろwww

まして90式は富士でサーマルサイトの視野が狭すぎるから改善してくれって頼んだのにメンドクサイからそのまま採用になったチンポコw

2020/03/23(月) 21:53:09.07

>>291
どんだけの損害を与えたの？
なら韓国メディアがホルホル報道するよねえw

2020/03/23(月) 22:06:47.06

延坪島砲撃事件の前にソウルを心配したらどうだろうか？
北が本気を出したらソウルは火の海だぞ。

2020/03/23(月) 22:22:22.94

あっ逃げちゃった、最近当て逃げ多いよなw

2020/03/23(月) 22:25:15.63

しかし北砲兵の練度は高いな

海に弾が落ちた次の瞬間に砲座や周辺施設に効力射撃をしている

精密計算射撃と迅速転移射撃の併用とか自衛隊でも無理だ

あれで師団砲兵なんだから三代目直轄の軍団砲兵とか軍神の様な熟練度を持っているのだろう

2020/03/23(月) 22:30:22.13

延坪島砲撃事件では韓国兵士が逃げること無く不屈の精神で戦い抜いたのが感動的でした

2020/03/23(月) 22:35:32.60

あれは無駄と分かっても撃ち返さなきゃならない場面だからね

軍が撃たれっぱなしで逃げたとあっては存続に関わる

自衛隊機が沖縄で領空侵犯された時にソ連の爆撃機相手にバルカンを撃ちまくった様に
姿勢を示さなきゃならないのはどこの軍隊も一緒

2020/03/24(火) 00:25:59.40

エストニアっていうのは四国がそのまま国になったような規模の国ですからね。
そんな小国でありながらロシアと国境を接しているし、その辺を察してあげて
ください。でもラトヴィアもエストニアもメシはウマいし町は美しいし、大好
きです。リトアニアもきっといい国なんだろうけど、まだ行ったことがありま
せん。

2020/03/24(火) 00:37:47.78

電子政府の普及度で有名だよね。対ロシアの最前線と言うかロシアの感覚では自分の庭の延長みたいに扱われがちで大変そうではある
兵器選びのセンスはないなとおもうけど、フィンランドとかが使ってるから相互運用性を考えてるのかな
トレーニングやら諸々入って5億円/台はまあ安いし

2020/03/24(火) 01:10:41.22

>>286
K9は米軍からも練度の高さを評価されてる
ノルウェー軍とフィンランド軍が買ってるからな。
エストニアも買うんだっけ？
名だたるヨーロッパで売れてるんだからK9は名品だね。

2020/03/24(火) 01:51:41.14

>>298
事前に標定が済んでるんだからそんなもんだろう

2020/03/24(火) 01:53:11.54

何しろ中身はみんな安心と信頼の欧米製だからな。
それであの価格で売ってるんだから利益出てんのかね？

2020/03/24(火) 02:59:56.94

>>291
北の畑を耕しただけだろ？

2020/03/24(火) 07:44:49.23

最近のトレンドはソース無し書き逃げか
過去に突っ込まれた事もスルー
反論すると知ったかぶりがばれると

2020/03/24(火) 08:48:56.93

>>304
目標位置は地図判読でどうとでもなるよ

問題は一回も射撃をした事がない地域に対して威嚇射撃に見立てた試射で緒元算定と射表の準備を完了して
砲及び射撃指揮装置に緒元を装定した上で迅速な大射向変換をかけて効力射を成功させた事にある

それも精度の悪い旧ソ連の76.2ミリガン・ハウザーを使ってのオマケつき

ぶっちゃけ自衛隊の訓練評価基準では優秀を獲得するレベル

2020/03/24(火) 09:24:21.73

失敗すれば銃殺だし

とにかく食うもの食ってないどころか体格さえ矮小化してるのに韓国兵より北朝鮮兵の方がずっとレベル高いって事
装備も金かかってないのに見栄と妄想で高価な対日兵器ばかり買ってる韓国より余程現実に則してる

2020/03/24(火) 13:19:58.21

　北朝鮮は延坪島に対する砲撃を行う過程で、「撃て」「避けろ」などの命令を繰り返しながら
組織的に動いていた。

　そして韓国軍がＫ－９自走砲で対応射撃を加えた時は「ひどくやられている。被害が大きい」
と上部に報告する通信内容も韓国側がとらえた。

　その後は、保安維持のため一切の有無線連絡を中断する「通信沈黙」状況に入った。

2020/03/24(火) 13:33:02.17

日本において定説になってないんだから、それを覆すのにしょーもない作文出したってなんの意味もないよ
見たことがあるのは畑に穴が空いてて、特に建物被害とか無いぽい偵察写真程度なんだから
軍の公式発表か国会報告などで出されたソースなり、信頼できる機関の研究報告出しなさいよ

2020/03/24(火) 13:44:53.60

>>310
反斜面陣地に効力射撃やろうとしたらCVTか時限信管が必要になるし

山の向こう側の地形を把握しないと基高(曳火高度)設定に問題が生じるよ

特殊部隊をFOとして派遣していれば話は別だけどね

2020/03/24(火) 21:12:29.73

ここはなろうではないですよ

2020/03/24(火) 21:49:49.32

K9は99式自走榴弾砲の半額くらいだから確かにお買い得。

2020/03/24(火) 22:07:36.32

欧州で自走榴弾砲が必要な戦いがあり得るのか
とりあえず持ってますなら安いに越したことはないが

2020/03/24(火) 22:25:50.72

射程30kmというと東京駅を中心に横浜、さいたま新都心、吉祥寺、幕張までの広範囲に及ぶので敵が自走砲持ってると防衛側は苦労するな。

2020/03/24(火) 22:28:40.02

大規模迂回機動可能なヨーロッパだからこそ必要であって

南西有事想定の日本にはノーサンキュー
北海道も別に要らねえし

砲身砲と迫撃砲でよかろう

2020/03/24(火) 22:38:19.12

日本は砲撃に必要な観測ヘリも不足している

2020/03/24(火) 22:48:33.71

航空FOは戦車FO並に損害だすからノーサンキュー

2020/03/25(水) 02:03:25.33

>>318
OH－2でも開発するか？武装できる奴を…

2020/03/25(水) 18:18:34.65

19式装輪自走155mmりゅう弾砲も売れないんだろうなぁ
セールスポイントがよくわからんからなぁ

2020/03/25(水) 19:19:10.90

あれはFH70の置き換え用です
何でも輸出に結びつけるのはどうかと思うな
これ以上はスレ違いか

2020/03/25(水) 21:49:02.22

日本のFH70こそ軽自動車のエンジン積んで時速20kmで走れるから自走砲といえなくもない

2020/03/25(水) 21:49:19.37

自衛隊の兵器は機密満載だし元々外国に売る意思ゼロで設計されてるのに何をか言わんや

外国製、あるいはパクリパーツ満載で賄賂付きでとにかく売った、売ってやったその事実だけで四方八方にマウント取りたい既知害民族とは全然事情が違う

2020/03/25(水) 22:36:48.39

韓国人バイヤーに任せれば売れると思う

2020/03/25(水) 22:40:21.89

安倍が武器輸出にヤル気満々なのに

2020/03/25(水) 23:59:51.92

ここまで見た限りでK2の問題点。（抜け漏れすまぬ）
・韓国産PPが要求仕様に満たない為運用出来ない。
・レオパルド系統の為車体の弾薬庫配置が車体前面にあり貫通されたら即死
・履帯回りにも問題有り、無整備での自走距離が短いらしい
・砲はラインメタルのパクリ。仕様書通りの命数があるかは不明

トーシロでもM1生産停止は知ってるからマジで代替機甲戦力どうするんだこれ。
T-90の輸出仕様買った方が早くないか･･･。

2020/03/26(木) 00:30:38.49

粉吹装甲は改善されたのかね？でも複合装甲で守られている範囲が明らかに少なすぎてバイタルパート守れてないんじゃないか疑惑はどうするんだろ

2020/03/26(木) 00:54:24.31

西側g3MBTデザインで車体弾薬架に喰らって平気なやつって車体ブローオフパネル採用してるエイブラムスくらいだ

2020/03/26(木) 01:41:49.25

>>324
「パクリパーツ満載で賄賂付き」
↑妄想乙
あと売ったことでマウントとかさ、
そっちが勝手にマウントとられたとか勘違いしてるだけだろ？

2020/03/26(木) 02:02:47.86

>284 >205 >88とか…全部キヨモドキかw
賄賂は分からんが>89とか知財をホイホイ切り売りするから扱い易いという捉え方はされてるぽいね
戦車に限らず、潜水艦なんかもよそに売りつけてドイツに睨まれてるし自分のも他国のも知財に関する意識が低いのだけは間違いない

2020/03/26(木) 05:52:42.91

>>330
たかが兵器ひとつ売っただけで欧州の歴史ある国に対して弟国認定してたりするの知らないの？
それで現地行って韓国より進んでるところ見てビックリとか

朝鮮通信使の日記見てるようで、朝鮮人の根拠の無い肥大化したプライドとか、自国より進んでたり歴史の古い国に対しても常に自国が兄の国と言い張る無知さ馬鹿さ加減マウントしたがり、昔も今も全然変わってないぞ

2020/03/26(木) 16:16:53.06

>>327
3次生産分以降は独製ミッションじゃなかったっけ？
国産PPに戻す話とか出てるのか？

2020/03/26(木) 17:59:05.90

Mr. Moon の心の中では刈り上げくんはマブダチなので38°線を越えて攻めてくることなんて
想定外なんでしょ. 他の国は機甲師団で攻めてくることはないだろうし. MBT に対するやる
気のなさはそれ以外では説明できない. KFX も独島級も北相手には何の意味もないだろうし.

2020/03/26(木) 23:59:55.37

三次生産分からは国産のDV27Kエンジンに
ドイツのレンク社のデファレンシャル&トランスミッションを
組み合わせて生産する可能性がある。

2020/03/27(金) 02:07:08.53

>>335
それは２次生産分で、３次分にS&Tが「うちのを使え！改良はする必要ないよな？」でごねてる状況だったかと…
>>228-229

2020/03/27(金) 11:30:21.60

２次生産分も独逸ＰＰじゃなかった？
韓国エンジン+独逸ミッションの混合ＰＰだったっけ。

2020/03/27(金) 12:00:06.89

ググったら二次生産から既にDV27Kにレンクミッションで生産されてた。

2020/03/27(金) 12:20:10.06

独ミッションは国産予定だったやつと段数同じなのか違うのか

2020/03/27(金) 16:18:03.10

>>339
多分同じ5速だろ。

2020/03/28(土) 02:19:32.26

どうせエンジン同様、デッドコピーだろ

2020/03/28(土) 18:02:30.48

デッドコピーじゃなくてバッドコピー（性能低下ならぬ性能低下）

2020/03/28(土) 18:03:42.57

瀬能低下ならぬ性能劣化でした

2020/03/28(土) 18:14:36.12

>>343
落ちつけ、、、熱は無いか　咳は　息苦しくないか　匂いを嗅いでみろ

2020/03/28(土) 21:44:12.60

https://i.imgur.com/7vJTnrm.jpg

コテンパンに負けましたwww

自衛隊壊滅wwww

ストライカー部隊は大韓陸軍と共同訓練してるから強いね！

2020/03/28(土) 22:05:39.03

>>339
韓国産のミッションはドイツ製より一段多いとか　ソレでギアが薄くなって耐久力が落ちたとか　とか
ミッションってもトルコンだろ　下手なトルコンは滑り…ロスが多くて発熱ばっかしで加速性能がガタ落ちになるんだよな

2020/03/29(日) 00:27:41.30

アウェーのアグレスでそれなり以上に戦果出したみたいっすね何がとは言わないけど

2020/03/29(日) 01:11:26.09

>>345
大韓陸軍もグダグダじゃあ大韓国軍いいところなくなってしまうじゃあないか(笑)
それでストライカー部隊って、そんなに頻繁に大韓陸軍と演習してるの？

2020/03/29(日) 01:51:53.10

>>345
テレビ見てたら演習で１０両のうち９両失うってこれは大敗なのか善戦なのか素人の俺にはわからなかった

2020/03/29(日) 02:43:47.09

固まって動かしたら一度に6両もやられた戦術ミスっぽいね。
全周警戒もできてない様だし、やっぱ国内にも広い演習場欲しいねぇ

2020/03/29(日) 03:09:20.46

戦術面は反省するとして、さっさと10式で更新か次世代開発予算だせアピールかな
90式はデータリンク追加する価値があるのか無いのか
これ以上はスレ違いだな