【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】

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2020/02/06(木) 00:27:17.75ID:RJlG1HQR
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/02/29(土) 17:42:22.15ID:nOYIyYlZ
鋳造ケーシングと鋳造クレードル、つまり駐退機カバーと砲架部分で、砲そのものじゃないいってことだろ
2020/02/29(土) 18:31:19.57ID:1BUB9Adt
砲身破裂になにか関係あるの？
2020/02/29(土) 18:55:45.81ID:gqDYrIUZ
T-43も知らんのか…
2020/02/29(土) 20:32:19.72ID:T3Dp1lAt
何故ここでT-43?
2020/03/01(日) 02:22:56.67ID:TP8vxN7z
T-34初期ピロシキ砲塔に迷彩するとしたらサンドイエロー、ダーググリーン、ブラウンでいい？
2020/03/01(日) 03:22:03.04ID:33JNHky5
誰かに見せるとか模型誌・模型屋のコンペに出すとかで無けりゃ好きなように塗ればいいだろ
自分がどうして良いかわかんないんじゃどう塗ったって一緒
史実・現物に沿ったもんに仕上げたきゃ自分で納得いくまで調べなよ
どこの誰が何書くかもわかんねぇ名無しの掲示板なんかに頼んな
2020/03/01(日) 07:06:31.39ID:KR0IdB06
>>467
camouflage T-34 でググれば塗装例が出てくるが、L-11搭載の1940年型だと正規の三色迷彩、
F-34搭載の1941年型だと二色迷彩になるようだ
（Mr.カラーの場合）二色だとC54/H80カークグリーンと、C43/H37ウッドブラウンの組み合わせ
三色だとH27/C44タンが加わる
2020/03/01(日) 17:33:51.89ID:TP8vxN7z
どうも迷彩にしても初期のソ連戦車はしょぼい貧乏くさい色なので
工場から出てきた錆止め色、レッドオキサイドのほうがいいかなぁ

今回のモデルアートは水性ホビーの筆塗り特集でタミヤ48パンター
の制作例もあったので買いました
2020/03/01(日) 19:37:33.06ID:DIc7loWJ
三色迷彩はサンド（タン）/ブラウン/グリーンで、ジャーマングレーになる前のドイツ軍とたいして変わらなくね？
https://tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/06/Pz-I-Kumintang-1.jpg
（中国国民党軍向けのものだが、迷彩塗装パターンはドイツ軍と同じ）
二色迷彩のグリーン/ブラウンは今の自衛隊戦車に近いような
2020/03/01(日) 19:38:33.24ID:txXdxSQs
スターリングラード工場の戦場直送のは錆止めすら塗らず工場から数百mに実戦投入してたような。
2020/03/01(日) 21:28:52.14ID:TP8vxN7z
新水性ホビーカラーの金属色は素晴らしい、筆ぬりでP51ムスタング
の総ジュラルミンが表現できる・・

T-34の無塗装のスターリングラード仕様もいけるかも・・・
2020/03/01(日) 22:48:59.49ID:1F2AR221
>>472
正に産直､
そして地産地消
2020/03/01(日) 22:55:01.16ID:DIc7loWJ
プライマーも塗ってない鋼（例えば履帯）はあっという間にサビが浮いてきます
476名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 22:57:23.77ID:ewZkux/H
>>474
兵隊もな
逆に戦車や兵隊を海の向こうの遠くに送っている日米英の海運力もそれぞれ雲泥の差だな
アメリカだけが飛び抜けている。
2020/03/01(日) 23:36:04.51ID:cIRf9nQ+
小銃弾についてそんな話を呼んだ覚えがある

7.62㎜30-06スプリングフィールドを使うM1ガーランドにしろ
7.62㎜.30カービン弾を使うM1カービンにしろ
セミオートの銃を主力として兵士に装備させることで
単発ボルトアクションのそれと比較すれば弾薬の使用量は大幅に増大する。

大戦の初期からそれが出来たのは、セミオートライフル本体の開発や
量産の能力よりも、まず弾薬の大量生産とその輸送・補給に自信のあった
アメリカ軍ならではだ。
478名無し三等兵
垢版 |
2020/03/02(月) 00:06:31.72ID:DuyGpYLp
IS-2は、最高の第二次世界大戦の対空および対戦車兵器の1つであるドイツの
88 mm Flak 18/36/37/41の砲火に何とか耐えることができる、反ヒトラー
連合の唯一の戦車でした。他のソビエト、イギリス、またはアメリカの戦車は、
これらの銃に対する乗組員のゼロ保護を提供しました。

アルカディ・シャイケト/russiainphoto.ru
IS-2はドイツ人にとって真の頭痛の種になりました。
この強力なソビエト戦車を攻撃するために、
タイガーは800メートル以上の距離で接近しなければなりませんでした。このため、
ドイツ国防軍のコマンドは、IS-2との決闘を避けるように戦車の乗組員に命じました。

アレクサンダー・カプシアンスキー/スプートニク
「1944年に遭遇したジョセフスターリン戦車は、少なくともタイガーと同等でした。
ドイツの戦車エースのオットー・カリウスは、彼の回顧録「泥の中の虎」で、
形の面でかなり優れていました（T-34など）。

パブリックドメイン
ジョセフ・スターリン自身は、自分の「ブランド」戦車に非常に満足していました。
IS-2を調べた後、彼は「この戦車で戦争を終わらせる」と言ったと報告されています。

パブリックドメイン
IS-2は、タイガーハンターとして設計されただけではありません。
1944年に、赤軍はソビエト連邦の広大な平野を去り、
数多くの要塞化されたヨーロッパの町や都市に入りました。
2020/03/02(月) 00:23:58.36ID:3z2gzXkZ
おまえ何処国人なの？

>他のソビエト、イギリス、またはアメリカの戦車は、
>これらの銃に対する乗組員のゼロ保護を提供しました。

>ドイツの戦車エースのオットー・カリウスは、彼の回顧録「泥の中の虎」で、
>形の面でかなり優れていました（T-34など）。

こう言うのまるで日本語として意味が分からない事を
自分が理解出来てるか？わざわざ読んでやるに値しない
ヘタクソな機械翻訳そのまま貼り殴るくらいなら原語でそのまま貼れ
2020/03/02(月) 00:43:29.78ID:owN/bD4y
1943年、新型タイガー戦車のニュースがソ連のうわさになり浸透しました

架空のドイツ超重戦車に備えて作られ、放棄された107ミリ砲の期待が急激に高くなった

スターリンはグラビンに電話をかけた

グラビン「お望みなら20日間で107ミリZiS-6の生産を再開する準備ができるでしょう！」

1943年4月、新しいIS戦車がまだ試行中の間に、工場は2つの新しい重戦車のオーダーを受けた

これらの戦車はKV-1と同程度の重さで、厚い装甲（100 mm）をそなえ
85 mm高射砲（砲塔リング1700 mm）と
107 mm戦車砲（リングの直径は1850 mm）をそなえる2つの案であった

これらの銃はすでに存在していました。グラビンの自信の通り初速1012 m の
107 mm ZiS-26が製造され、工場＃92で製造されましたが、
戦車への搭載設計には、新しい銃をゼロから作成するのと同じくらい時間がかかるのが判明した

2つの新しい戦車が開発されました。IS-3（85 mmガン）とIS-4（107 mmガン）。
しかし1942年以来、107 mm砲の弾薬を製造したことはなく
工場には新しい107 mm砲弾を製造するための機械がなく、そのような砲弾1つで
既存の85ミリ砲の砲弾を数発製造するのに相応する費用がかかりました。
工廠の手持ちを調べたところ107 mm弾薬の在庫は、ほとんど革命前の中古でした。

戦時でもありざんねんながら強力な107ミリ砲を持つIS-4の案は消えました
2020/03/02(月) 00:59:12.71ID:futoZFoE
>>88 mm Flak 18/36/37/41の砲火に何とか耐えることができる、反ヒトラー連合の唯一の戦車でした

FlaK41だけは後のPaK43と同じ砲弾を使う高初速砲、IS-2はなんとか耐えられるどころか一発でやられる

>>工廠の手持ちを調べたところ107 mm弾薬の在庫は、ほとんど革命前の中古でした

革命以降も1940年型107mm師団砲(M-60)が作られており、107mm砲弾の生産が終わったのは1944年の100mm師団砲の登場以降
2020/03/02(月) 01:12:57.96ID:owN/bD4y
107ミリ砲といっても榴弾砲やカノンなど種類あるがたんに107ミリ口径というなら
107 mm砲はノモンハンでも使われて1万発以上も消費してる

M60は41口径の榴弾砲で初速670
ちなみにグラビンの107ミリ砲は初速1000以上の73.5口径カノン

なおドイツの報告によればM-60は限定生産兵器であったため、戦闘での
実際の使用に関する報告はまれです。
クルスクの戦いで使用するのにを見た人もいました。という程度だったらしい
2020/03/02(月) 01:18:18.89ID:futoZFoE
IS-4に100mm戦車砲S-34-1を搭載し試験した記録はあるが、107mmが検討されたという資料は読んだことがないな
2020/03/02(月) 01:26:23.71ID:owN/bD4y
73.5口径カノンの107ミリ砲は、確かに試作品で採用はされてないものだけど
よくあるグラビン少将の先走りで結構な数を作ってしまい、しかし採用されないため
その大砲はどこに消えたか一切不明・・・みたいなミステリーがある

多分92工場の人がどっかに埋めたのだと思うが
2020/03/02(月) 15:50:39.85ID:BGMS3vgW
ドイツや欧米各国の軍が75㎜を主力にすると76.2㎜
105㎜を量産すれば107㎜、120㎜には122㎜
そのちょっとだけ大きいってのは何かの意地なのか？ソ連のする事はｗ
2020/03/02(月) 16:01:37.12ID:eOC6MRIc
的外れ
75mmはメートル法採用国、76.2mmはヤード・ポンド採用国

半端な口径は必要な砲弾重量から逆算して割り出された古典的な大砲から来ている場合が多い
2020/03/02(月) 16:27:02.41ID:52nFHzFh
しかも呼び寸法だから仮想で実際にはどこもそんな寸法じゃなかったりするし
弾の外径の方か砲の内径か(ライフリングの山か谷か)国、メーカーでバラバラだし
単にそう呼ぶと決めたからだけで実際の寸法は諸元を見ないと分からんよ
2020/03/02(月) 16:29:25.43ID:BGMS3vgW
わかってて嫌味書いてるのにドヤ顔でマジレスすんなしｗ

前にも言ったと思うけど
その書き出しでいきなり「的外れ」とか、「勘違いしてるようだが」とか
そのやたら上から気取った文章は直した方がいいよ
自分が勘違いしてる時、凄まじくバカに見える
489名無し三等兵
垢版 |
2020/03/02(月) 16:40:13.58ID:j4TGKebg
>>486
>>488

ヒッキーのヲタ同士、仲良くしなよ。
あんた達がやたらと詳しいのはみんな知ってるし尊敬してるから。
2020/03/02(月) 16:40:55.38ID:BGMS3vgW
何かこのスレって
誰かが何か書けば、粗は無いか？間違いは無いか？と
凄い陰険な眼差しで粘着して待ち構えているように見える
実に気持ち悪い奴が居るんだよな
もっと肩の力抜けやｗ
2020/03/02(月) 17:20:53.01ID:pptelsTx
>>443

日本軍の57mm砲は話題にもならんとは悲しいかぎりだ。
タ弾である三式穿甲榴弾は55mmも貫徹できるのに。
傾斜装甲も関係ないタ弾ならM-4もT-34も血祭りにできるのに。
2020/03/02(月) 17:28:07.56ID:mJk+VCey
知識の無いクズや実社会で全く認められていないゴミほど
人の間違いに対しては鬼の首を取った様にひたすらウエメで
攻め立てるからな
スレ住人の大多数は多少の間違いはスルーだし間違いの
殆どはネタやイヤミの類だがバカはそれが理解出来ない
基本的にこのスレは考証や知識の交換の場所なんだから
バカは黙って見てるかいっそ来なければ良いと個人的には思う
2020/03/02(月) 17:31:25.96ID:rwBInyIN
資料を読みもしないで妄想を語られましても、迷惑なだけですが
2020/03/02(月) 17:34:16.06ID:rwBInyIN
なおソ連の82mm迫撃砲が、フランス由来で標準の81mmより1mmだけ大きいのは、
敵はこちらの弾が使えないがこちらは鹵獲した弾が撃てるという、ごく実用的な理由
2020/03/02(月) 18:01:35.79ID:GbdF7no1
>>493
そう思うのは勝手だが反論を装った荒らし行為にはそろそろ皆の堪忍袋の緒が切れるぞ
2020/03/02(月) 18:08:36.98ID:rwBInyIN
荒らし後期？妄想と明らかな間違いを指摘されるのがそんなに嫌なのか
2020/03/02(月) 18:12:17.72ID:f30p5jTr
こんな名無し掲示板はあーでも無いこーでも無い的な緩いやり取りを楽しむもの
唯一絶対の正解を求めてるんじゃ無いんだわ
真剣に学ぼうと思ったらこんな便所の落書きとまで言われてるネットに頼らないよ

洋書の翻訳やそこらで見れるサイトやミリオタ雑誌あたりを上っ面読みかじって
俺こそが正義！ここの王様！みたいな態度取られても鬱陶しいだけ
ここは妄想上等、雑談歓迎
いつまでもガキみたいな事言って無いでもうちょっと社会性を身に付けなよ
>> ID:rwBInyIN
2020/03/02(月) 18:16:22.42ID:tGhlmUUT
仲間内で馬鹿話してるならわかるが、無記名掲示板で他人が自分の妄想に付き合ってくれて当然と思い込んでるのか、ヤバいなコイツ
2020/03/02(月) 18:17:32.73ID:rwBInyIN
>>497
それに同意してくれてる書き込みは、今の所全く無いようだが？
2020/03/02(月) 18:20:47.97ID:HoASkqar
>>499
じゃいつまでも好きなだけ公衆便所で孤高の王様気取って威張ってろよ
俺らは何も損しない
時々現れてからかってやるだけｗ
2020/03/02(月) 18:21:06.85ID:rwBInyIN
あといちおう言っておくが、>>486は自分の書き込みじゃないからね
今日の日付で他に書き込んだのはID:futoZFoEの２つ
2020/03/02(月) 21:01:33.86ID:owN/bD4y
76.2mmはヤード・ポンド採用で、107ミリは確かにフランスの105砲からきてる
赤軍砲兵はフランスドイツ式の105、つまり107を殆ど使わず
軽量で使いやすい76.2mmと、火力は122で補う二本立て

この122口径ちょっと特殊で欧米にあまりこれに該当する大砲がない
カローラは「プラス100ccの余裕」というサニーとカローラみたいなものでこれが異様に好評で
ソ連砲兵は122砲こそ最良の大砲といい、フィランド軍でも好評でした
そのうえに152ミリ砲もたくさん作ってる、砲の種類が多いなかで107は半端な位置だった

他国とくらべてもソ連は砲兵装備に関しては多種多様で充実していた
超弩級の203ミり（8インチ砲）榴弾砲も870門とたくさん作った。ドイツは203ミリを羨んで
奇襲してまとめて奪い、自軍の運用するなどした

ソ連はイギリスと仲が悪いのになぜ主力の野砲が76.2mmとヤードポンドなのかといえば
ソビエトのが成立するまえ、第一次大戦で帝政ロシアが英仏と組んでドイツを戦ったから
友好国のヤードポンド法というわけで
どうしても帝政時代のいろんな口径がソ連時代も残ってしまいくるしむことになる
2020/03/02(月) 21:15:42.76ID:pggjLbnt
イタリア軍には149/19 Mod. 1937と言う
１４９ｍｍカノンが有ったわなｗ
2020/03/02(月) 21:21:25.21ID:rwBInyIN
QF77mm砲とか106mm無反動砲とか、区別のために実口径と違う数字を当てた物もあるね
2020/03/02(月) 21:32:18.59ID:owN/bD4y
帝政ロシアは日露戦争で日本帝国にまけた、得意の野戦でも
コサック騎兵は奉天会戦で撃破され大陸軍国のプライドがずたずたになった

これらの敗北は満州でおこり、ロシア人は極東など興味ないから
生きるか死ぬかのたたかいではない。ニコライ皇帝の道楽であるとして極めて評判が悪い

さらに第一次大戦でも英仏など同盟国の要請でドイツを挟み撃ちにたが
これは散々な結果が続きますますニコライ皇帝はひょうばんがわるくなった

ロシア国民はドイツと戦う理由はないので停戦を求めており、
皇帝は金持ちの同盟国の援助をうけていたので、そんなはなしは聞こえない

モスクワの女性労働者が街に出てさわぎはじめた。皇帝ニコライは武力鎮圧をめいじ
多くの血がながれ、やりきれないのは鎮圧部隊でそのよるに上官を射殺して反乱
兵士たちに反乱が広がる・・・・革命でニコライは退位し
かわりにたったのが人権派の弁護士ケレンスキーの臨時政府は戦争を継続した
極めて不人気だったが
破産寸前ロシアが、英仏にさからい停戦受け入れるわけにいかない

ロシア貴族や、進歩主義者は自由と憲法の制定をもとめており、民衆に同情的
ではあった。しかし「やつら」「われわれ」では立場に違いがあり貴族が文盲の民衆にわけいって
進歩主義を説き、その話を民衆が支持してくれるか、はどうにも自信がない
理想を説く臨時政権は、足元が地についてない、浮いた政権だった

まだ、暴力的なイワン雷帝が民衆を串刺しにして、恐れさせて、したがわせる時代
このほうがロシア人は馴染みのある方法だった。これを利用したのがスターリンだった
2020/03/02(月) 22:15:03.62ID:owN/bD4y
なおソ連軍というと督戦隊に政治委員がいてマキシムで背中から撃つというものだが
正式には督戦隊というより弾幕隊といい
ロシア人にいわせれば督戦隊は古からある階級制度でありナポレオン時代にもあった
ごくふつうの階級だという。ナポレオンのように一般徴兵する国民軍だと必要性がます

政治委員もいつ兵士から撃たれるかわからない危険な立場であった
そこでイモムシみたいな装甲服が作られた
フイギュア的にトルメキアの装甲兵みたいでなかなかだが

これは厚さが5ミリ程度の強化鋼板で、プレスされてつくられ
３００メートルぐらいならドイツの小銃弾やサブマシンガンを防げる性能であった

スターリンはこれを8万着あまり作らせて、各方面の戦線に数千ほど配布した
あとソ連空軍のパイロット保護にも・・という意向だったが
これは身動きが取れなくなり落下傘降下できない理由で拒否られた

のこり7万着の装甲服はモスクワで貯蔵されスターリンおじさんは
いよいよとなったらモスクワ市街戦に配布して逃亡を防ぎ士気を高めるつもりだった

Ｔ-34にトルメキアの装甲兵がのってるなんて宮崎アニメファンが失神しそうな光景ですね
2020/03/02(月) 23:18:23.81ID:qQ5Jz0S/
ソ連が欧州で主流の標準軌ではなく
広軌を採用したのは
ナポレオン時代の侵略の教訓とかは本当なのか
2020/03/03(火) 03:58:54.10ID:HYFx26re
Ｔ-34の装甲バイザーの窓は透明な樹脂だった

この当時だと航空機のキャノピーなんかと同じアクリルだが
ロシアのアクリルガラスなんかはいかにも透明度が低そうで
LaGG-3戦闘機などはガラス透明度が悪いため風防を開け放しで飛び
スマートな液冷で稼いた最高速度580キロが大幅に落ちてしまった

もちろん防弾ガラスのほうが良いに決まってるが
徹底したコスト削減がＴ-34の量産性を支えてるのは否めない
2020/03/03(火) 06:10:16.55ID:YMt9P/RX
装填手１人が人力で弾を込めようとしたら３０キロ弱が上限でしょ
その位の重さで弾を設計すると12cm級になる
ソ連軍の122mm砲はそういうのが設計の根拠なんだろうよ
2020/03/03(火) 10:02:13.41ID:N62Ul7IM
>>509
更にIS-3みたいに車高が低すぎて装填手が常時中腰姿勢になると、ますます重い砲弾の装填が難しい
2020/03/03(火) 12:48:43.27ID:KjVXezOs
重さも勿論だけど長さもな
砲尾に砲弾以上のスペースが無いと装填は出来ないもんね
D25-Tみたいな分離薬筒では発射速度が明らかに落ちるし
そこを戦闘でカバーしようと思ったら台数を増やすしかない
その辺ソ連は量産に自信が有ったんだろうな

単独の車体で見ると、手動装填である限り
戦車砲は最大でも105㎜クラスが運用上の限界ですよ

ワシ個人の愚見を述べると
ドイツが主力戦車にやたら大口径を装備する事無く
88㎜の強化に拘ったのはその辺も有ったかもねと思う
2020/03/03(火) 13:54:44.90ID:HYFx26re
日本海軍はヴィッカース社の6インチマークXI海軍砲を国産化
巡洋艦などに使おうとしたが砲弾の重さが45㎏（100ポンド）もあって
人力装填では欧米人に比べて体格のおとる日本兵では限界

ということで改めて14cm砲が採用された
14cm砲は砲弾重量が38㎏と軽量化されて水兵を喜ばせたが
もちろん欧米では100ポンドの砲を巡洋艦に搭載し続けてる
独巡洋艦15センチ砲でも砲弾は45㎏（100ポンド）で同じだった

英国で6インチ砲はとくに重要とされていた、火力が十分で
商船など積む場合でも大改造は必要なくコストを抑えられる。
そんなわけで英国の6インチ巡洋艦は多いわけだが
15センチ級でかなわない日本は8インチ巡洋艦に凝り始める

日本軍はISU-152はとても運用できない
（砲弾が111ポンド、50㎏もある）
ガルパンでは女の子が軽々とKVⅡの152砲に人力装填していたが
凄い腕力ですね
2020/03/03(火) 20:13:30.75ID:2SQ2+FFb
でも大柄なフランス人が日本に追随して14cm採用とか13.8cm使ってるしドイツも149mmだから、正6インチの152.4mmは白人でもちょっとキツいとは思ってたんじゃないかな？
514名無し三等兵
垢版 |
2020/03/03(火) 20:27:03.45ID:U9Oif6oF
>>507
ある意味本当。ソ連は撤退する際機関車を破壊し使えなくして
ドイツが線路を改修したら、パルチザンが破壊するなど
鉄道による補給を無にした。
2020/03/03(火) 21:30:51.54ID:HYFx26re
猛獣の厚い皮

クルスクの戦いで使われたドイツの新兵器、フェルディナンド自走砲とパンテル
は表面硬化装甲を持っていた。表層のみが硬く、内部は柔らかい。
弾性に富むため、対装甲の硬芯徹甲弾に強く、はじきかえすことも可能とされた

ドイツ人はパンサーとフェルディナンドの最も脆弱な部分（前面と側面）を計算し
表面硬化装甲を使用した

不愉快な驚きだが、新型パンサーはタイガーの装甲よりもはるかに強力であり、
85 mm砲では貫通できませんでした。

しかしドイツは戦争がすすむにつれてモリブデンなどの合金が不足して
質の低下はさけられなかった

マリウポリ工場はタイガーⅡとパンサーの装甲を切り取って試験した
鋼中のニッケルおよびモリブデンの量が不十分である
サンプルにはバナジウムとタングステンは見つかりません
ドイツの装甲の機械的特性は、ソビエトの装甲の特性と類似していた

最終的にソビエトの戦車の装甲は、ドイツの装甲と比較した場合
同等の靭性をもち、延性では大きくまさると結論された
2020/03/03(火) 21:48:25.04ID:6T3hGGjH
45t近くある戦車と比較されてもねぇ
2020/03/03(火) 22:09:25.81ID:j7XzIoT+
フェルディナントはティーガー同様に均質装甲だし、パンターも砲塔防楯と車体正面装甲は均質装甲
2020/03/03(火) 22:45:57.95ID:HYFx26re
英国6ポンド砲は優れた銃であり、ソビエトの57ミリZiS-2と同様の貫通力を備えていました
それにもかかわらず6ポンド砲よりも、さらに強力なガンを計画
技術要件は140ミリの装甲を貫通できること
17ポンド砲の初速908 m の高性能は55口径バレルと大型のケーシングで達成された

性能的にはドイツの8.8 cmにも匹敵し100mm砲BS-3とほぼ互角だった
英国は自国巡航戦車（あまりできがよくない）にかわってT-34とKVを自国で量産する予定があり
このときのT-34の主砲は強力な17ポンド砲が選定されていた。ただし最終的に計画は破棄され
米国レンドリースのシャーマンに17ポンド砲をつむ、より合理的な（どケチ）方針に切り替わる

ソビエトは17ポンド砲は使用しなかったが、このような背景によって英国からレンドリース
で17ポンド砲が2門おくられて1944年のはじめに来着した。
この大砲はグラビンの第92工場の近くの試験場に送られてテストを受けた

報告書は次のようにまとめられた

動いているターゲットを射撃する場合、500メートルで5ヒット中4ショットがヒットします。
1000 mで2発の命中。
・・・17ポンド砲はソビエトの76ミリ砲より命中精度は高く、貫通力は85ミリ砲より高い
メカニズムは確実に機能した
しかし欠点として操作ハンドルが非情に重く、発射に30キログラムもの力を要した
また砲尾の閉鎖機構の開閉も20 kgにも達しこれもひじょうに重かった

すでに17ポンド砲の「機密要件」は削除し、「一般サービス」に移される

技術部長コマロフ砲兵少将
2020/03/03(火) 23:00:10.72ID:HYFx26re
英国は基本的に大砲の重さとか操作ハンドルが重いとか全く無関心です

これは帆船時代に大砲の弾や火薬をはこぶのに子供を使った伝統
いわゆるパウダーモンキー
かれらは重い砲弾や火薬を運び、戦闘時には爆発の危険にさらされ
平時には水兵の給仕や洗濯などこき使われた
もちろん夜はゴリラのような水兵に・・・

重たい大砲の操作などでおおくの水兵は腰を痛めてヘルニアをわずらった
港でまずい酒・醜い女たちにすべてのお金はむしり取られ
彼らの老後はひさんだった
わかい生きの良いやつを揃えて、帆船でドカドカと重労働させて使い捨て
というブラック企業ばりの思考なので

17ポンド砲の異様な重さや、100ポンドもの砲弾を人力装填という6ポンド砲
べつにイギリス人の体格が他国よりも優れるとか、そういう訳ではなかった

要するにグレートブリテンは、偉大すぎて人の苦労とかちっぽけな問題は無視なんで
結局それで戦争に勝ってる、良い悪いは別にして
2020/03/04(水) 19:05:40.55ID:9KUx/MKe
T-34の76.2mmは当初はL-11のマハノフ技師の設計した短砲身砲だったが
ヴァシリー・グラービンのＦ34砲の設計は1939年3月に完了
L-11のマハノフ技師以下のキーロフ設計局全員は刑務所で射殺

金星の五式戦が設計完了したら採用の妨害になる誉の四式戦闘機の設計陣を
射殺するようなもんか
2020/03/04(水) 19:22:27.32ID:yWrapeGa
当初L-11が搭載されたのは、砲兵局のグリゴリー・クリーク元帥の政治的圧力によるもの

マハノフはL-11の後にL-17を開発して1939年9月から10月にかけて試験を行っており、
翌年要塞砲として使われてるんだが、いったいいつ銃殺されたんだ？
2020/03/04(水) 19:41:55.31ID:9KUx/MKe
1939年末だと
2020/03/04(水) 19:53:14.96ID:9KUx/MKe
あとチェルパン技師だかＶ2ディーゼルの設計者がハリコフ刑務所で銃殺されたな

スターリンが大好きな小話

・・・ある大学教授とNKVDが同じアパートにすんでいた。NKVDの無知ぶりにへきえきした
教授はプーキシン詩集をとりだして「これの作者が誰かも知らないだろう」とばかにした
NKVDは教授を捕らえ拷問した。
そうしてNKVDはこういった「あの本の作者が自分であることを自白させた！」
2020/03/04(水) 20:26:34.97ID:t84SUK9N
アレクサンドル・セルゲーヴィチ・ プ ー シ キ ン　な

先月もコスイギンをコイスギンとか書いてるポンスケがおったなｗ
2020/03/04(水) 23:37:28.24ID:3zDwkEN8
よく理解出来ても居ない事を自分の蘊蓄みたく語ろうとするからつまらんボロが出るんだよな
2020/03/05(木) 04:30:15.11ID:HmF3WPtJ
シーチキンなら知ってる！
食べた事だってあるぞ
2020/03/05(木) 17:20:39.94ID:zQWG5Czy
>>515
大戦末期に米軍がティーガーⅡに対抗する目的で
試験的に少数を改造・制作した「スーパーパーシング」と言う
73口径90㎜オニ長砲身主砲を搭載したトンデモな戦車が有るが
その前面主砲防盾増加装甲板にはパンターからジョキジョキと切り取った
80㎜表面硬化鋼板が溶接されて居た
このパンター装甲板はそこらの厚板とちょっと違うぞって認識が米軍にもあったんだろな

この戦車は試験的な実戦運用を意図して、1945年3月にドイツ国内にあった
第三機甲師団の配下に引き渡されたが
結局ただの一度も宿敵ティーガーⅡには出会う事無く終戦と迎えたとの事。
2020/03/05(木) 18:46:25.38ID:4HqPOQf1
1943年末の段階で80mm焼入れ鋼板規格は廃止されていて、当時のパンターの正面は均質装甲になってるんだってば

http://blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=0I1Jj&;articleno=2248178&articleno=2248178&categoryId=315116&regdt=20161205120029
なお土のう載せるとパットンが怒るので、第三軍のシャーマンは撃破されたシャーマンから切り取った装甲を貼った
2020/03/05(木) 19:03:02.10ID:MSUGoh9T
1994年4月、第八空軍のB17 とB24はベルリンを襲った

ポールのB17 は編隊に遅れないように頑張って飛び、編隊は一度転進
イニシャルポイントに到達した。爆撃開始コースである
暴虐の対空砲火が浴びせられた。あまりに高射砲の黒煙の密度が濃く
ここを通り抜けるのは奇跡だと思われた
至近弾でB17は激しく揺れてエンジンが一基停止した

そこでBf 109の七五機の編隊が上空からひろがって襲いかかってきた
ここでポールはB17が撃墜されるのは確実だとかくごした
109のモーターカノンをエンジンに撃ち込まれ、エンジンは爆発した
一発は風防を撃ちぬき副操縦士の頭を吹き飛ばし上部機銃塔から銃手がころげおちた
銃手は腕に重傷を負っていた
もはやB17はほとんど操縦桿に反応せず錐揉み降下にうつる

ポールは全員脱出を命じ、7600メートルで自分も飛び降りた
3000でD リングをひき、なんとか畑の中で降下できる

やがて、のんびりと手をふる男が見えた
フランスの地下組織かとおもったが、ベルリン30キロでレジスタンスなどいるわけがない
男は犬をはなし、ドーベルマンが噛み付いた
ドーベルマンがおそろしい唸り声をあげてポールを威嚇した
「お前の戦争（ツァ・ヴァル）は終わったのだ！」ドイツなまりの英語で男はいった
2020/03/05(木) 19:12:53.90ID:MSUGoh9T
ポールはドイツ空軍第３捕虜収容所で一年あまりをすごした
彼は昭和20年４月にパットン将軍の先遣隊のシャーマン戦車に開放された

かれは一年ぶりにシャワーを浴びて解放をたのしみにしたが
シャーマン戦車がシャワ－室のわきに入り込んできて
ドイツの警備員がサブマシンガンを撃ち始めシャーマン戦車は反撃に大砲をうちこんだ

シャーマンの砲弾はシャワー室に撃ち込まれ、ポールのすぐ脇を貫通した
ポールは非常に腹を立てた
「僕は殺されかけた！しかも味方のシャーマン戦車によってだ！」

パットンの兵士は非常に質が悪いね。味方の捕虜がいる収容所を戦車砲で撃つなんて

それにしてもBf１０９とおなじダイムラーエンジン積んだ戦闘機が日本に3,000機あったけど
やつらが上空からアメリカ爆撃機をいためつけたなんて話は聞かないね
2020/03/05(木) 19:32:13.24ID:b3Ew2zN1
>>528
撃破接収されたパンターから切り取った装甲板と有るから
そこはわからんよw
2020/03/05(木) 19:47:07.32ID:4HqPOQf1
パンターの80mm装甲は当初から均質鋼、それ以外の薄い装甲は表面硬化鋼だったが、それも後に均質鋼に
IV号戦車も当初は全面表面硬化装甲だったが、ニーベルンゲンヴェルケで製造されたJ型の1944年7月生産分から全面均質鋼に切り替えられた
2020/03/05(木) 23:10:49.86ID:AMgtCqcz
「パンターの装甲板だから使った」のではなく、アリモノを使ったらパンターだったってことだろ
2020/03/05(木) 23:44:27.19ID:6DjGtLCX
ユーゴスラヴィアではＭ４にＩＳの122MM砲を搭載したスーパーシャーマンを
１００輌生産する計画があったんだよな
2020/03/06(金) 08:57:44.90ID:VT334tX2
分離弾薬を湿式弾薬庫に収納して…
2020/03/06(金) 12:41:00.60ID:Do3nxr/I
そんな見境なく合体ばかりしてる奴は
シャーマンというよりヤリマンが相応しい
2020/03/06(金) 16:31:28.49ID:HfcJ86LM
ヒトラー最期の12日という映画を見てヒトラーはほんと理想論が好きな人だなと思った
総統の理想の戦車は長砲身L70～100の75ミリやL71～ 91の88ミリ砲だが

英米は17ポンド砲が55口径、76ミリシャーマンが52口径、ドイツのPAK40が48口径だ
ソ連だとがんばって73口径、まぁ量産するなら40口径で
ながければ長いほど重くなって量産性も悪化するから
実用性を考えて50口径あたりにどこの国でも落ち着くように思える

もっともドイツは2分割の88ミリで大幅にコストを下げたというから長砲身L100も
半分にすれば50口径、そんなに苦にしなかったかもしれない
2020/03/06(金) 16:34:41.52ID:HfcJ86LM
3分割にすればL180やL200の戦車砲もできたかも
分割砲身といえばスーパーガンですな
2020/03/06(金) 17:51:59.12ID:vfL01mIl
パンターの75mmも総統の意向を汲んで70口径にしたけど、60口径でも十分過ぎる貫通力が得られてたんだっけ
2020/03/06(金) 18:46:05.32ID:HfcJ86LM
総統にしたらタングステンは高価で、長砲身はただなのだから、タダならできるだけ
長くしておけ！という貧乏ドケチ精神の現れかもしれない

ラインメタル75ミリ60口径でもタイガーⅠの88ミリを凌ぐ貫通力をたたきだし
70口径にしても貫通力は装甲1センチぶんしか増加しなかった
しかし戦車兵には好評だったようで
斜め着弾だとかならずしもスペック表通りの貫通力をださないから1センチでも
うれしかったのかもしれない

チェコ38ｔ戦車の37ミリ砲もⅢ号の37ミリよりわずかに1センチだけ装甲貫通力
がたかく、好評になった。もちろんＴ-34にはどちらも通用しない
もっともモスクワ防衛でもＴ-34損失率は37ミリ砲による原因が最も多い
チェコ戦車の1センチが効いてくる・・場合もあったかも
2020/03/06(金) 18:50:23.53ID:eJPFiA/T
まぁ妄想だから何とでも語れっけど
例えば１００口径の８８㎜砲って有効砲身長だけで8.8ｍだぜ
どんな戦車に搭載できるんだｗｗｗ？船じゃ無いんだからさｗ
2020/03/06(金) 19:09:48.04ID:HfcJ86LM
うー史上一番長い戦車砲は何メートルだっけ？
IS-7の１３０ミリは７メートルだな。だからスターリン７なのか
2020/03/06(金) 21:53:25.83ID:9TnVVthG
12.8 cm PaK 44？
2020/03/06(金) 22:19:52.87ID:eJPFiA/T
12.8cmPak44 55口径（7,040㎜）
車載を条件にしたらこの辺がチャンピオンか？ｗ

未完の試作車両まで含めたら
グリレ17 17cmK72(sf) 45口径(7.650㎜)
なんてのも有る


長そうに思えた
SU-100のD-10S100㎜砲が53.5口径で(5,350㎜)と意外に長くない
英軍のトータス重突撃戦車のQF32pdr(94㎜)砲も長そうだけど
わかんないｗ

現用の自走砲なんかはもっととんでもないのが有りそうだな
2020/03/06(金) 22:37:50.94ID:eJPFiA/T
あとIS-7ってのは良く知らないわ
JSU-130てばか長い主砲の自走砲なら知ってる
あれは海軍用54口径130㎜砲を転用したS-26搭載で
砲身長は約7,020㎜　だと思うｗ
2020/03/07(土) 01:10:26.63ID:Zr9duqX8
>>532
ちょっと違う
ドイツ戦車は正面装甲を表面硬化装甲、それ以外は均質圧延装甲を基本としている
（例外はティーガーで最初から正面装甲も均質圧延装甲だった）

パンターも当初は正面装甲を表面硬化処理していたが
傾斜装甲の場合は表面硬化処理をする意味が無いことが分かったので
後期生産型は均質圧延装甲になった
2020/03/07(土) 02:18:33.57ID:R1sHSlqw
表面硬化装甲は薄い装甲板に(日本刀的な)粘りを持たせ、しかしある程度以上の打撃により割れてしまう
80mm厚装甲やティーガーの100mm厚装甲のような厚い装甲では均質装甲でも粘りがあり、その必要が無い
なお日本の場合、九七式中戦車は表面硬化、三式中戦車以降は均質装甲
2020/03/07(土) 07:46:40.71ID:OaCfq9vG
実は三式中戦車以降も表面硬化装甲やで
グランドパワーに書いてあった
2020/03/07(土) 07:48:18.80ID:Mi74tC5x
福田はんが見たあれは何だったん
2020/03/07(土) 08:45:58.82ID:DxlkSF0u
あの人は明治が大好きで戦前戦中の昭和が暗黒時代て思い込んでるから旧軍は何でも悪いの進歩的文化人の亜種
2020/03/07(土) 09:12:44.89ID:Zr9duqX8
>>547
日本の戦車は表面硬化鋼ではなく浸炭処理鋼だよ
一緒にしないように
2020/03/07(土) 09:14:05.42ID:Zr9duqX8
そう言えば1号戦車は均質圧延装甲だったな
2020/03/07(土) 11:18:27.78ID:0Y7cZC1M
浸炭処理は表面硬化の一手段なだけだから表面硬化鋼で全然間違ってないんじゃないの
2020/03/07(土) 16:53:45.41ID:DBr03EAs
72のタイガーってハセガワよりドラゴンが出来いいってほんと？
イタレリの72ジオラマセットをみると72もいいなと思って
2020/03/07(土) 17:47:27.28ID:H+UGUlb0
1970年代の長谷川1/72ミニボックスシリーズ第1弾だった「タイガー I」は、リサーチ不足にも程があるデッサンの狂ったクソキット
砲塔を上から見ると前後に短く、転輪は平べったく、T-54から改造した映画の撮影用か?って感じ
ドラゴンのは後期型にツィメリットがモールドされていたり、よく考証された近年のキット
2020/03/07(土) 18:32:23.64ID:ek51TRWA
亀だが

>>522
ここには1956年に名誉回復して1980年迄、存命だったとあるが同性同名の別人か？
ttp://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,14461.0.html

>>523
> あとチェルパン技師だかＶ2ディーゼルの設計者がハリコフ刑務所で銃殺されたな
コッチは政治的な理由じゃなく両親がギリシャ人だった所為
自分はロシア生まれで軍への貢献もあるからと安心してたが
NKVDにそんな遠慮など1ミリも存在しなかった
2020/03/07(土) 18:46:20.47ID:ntZIhFqI
>>556
ざっと読んだが、ロシア語圏でもマハーノフ技師がグラーグで死んだと主張する人がいるようだから、>>522はそれに影響された資料を見たのかな。
2020/03/07(土) 19:12:30.52ID:DBr03EAs
イタレリの72ジオラマセットは人形が50コ100コついていたり
小屋のMDF木材でペンキ塗るとかよさそうだ
が戦車の出来が不明でね・・・
ベルリン市街戦セットがほしかったが売ってない
2020/03/07(土) 20:25:23.52ID:n9hW0PwI
>>558
イタレリの1/72戦車は、古いものだと旧エッシー製品（出来は玉石混交）だが、「ベルリン市街戦1945 ジオラマセット」は新金型
https://www.1999.co.jp/10540383
付属している戦車はウォーゲームのコマにも使えるイージーキットで、プロポーションは良いが履帯と転輪一体成型のいわゆる「ロコ式」
https://blog.goo.ne.jp/m4-mee/e/21a7b976e2743647ffc536ec2dbb331d
2020/03/07(土) 20:42:00.62ID:DBr03EAs
これはよさそうなパンサー戦車ですね

ヒトラー12日間の映画で
「ソ連軍からベルリンを死守すれば評価されるから、英米軍と講和して
反共連合を作りスターリンと戦う・・
とかヒトラーが言ってたけど、当時そんな交渉の余地あったのですかね
2020/03/07(土) 20:51:25.55ID:ntZIhFqI
ヒトラーが生きてる限りは無理だろうなあ。

ヒトラー除去後のドイツと組んで反共戦争というのはイギリスは検討してたが、アメリカが承知しないからこれも無理。
2020/03/07(土) 21:08:56.39ID:DBr03EAs
イギリスの内部にナチスとのパイプがあったんですね
英国貴族に昭和天皇から勲章もらって忠誠を誓い航空関連の情報流してる人がいたが
平民チャーチルも手を出せなかった、そんな高位にいる貴族さまでしょうか
2020/03/07(土) 21:21:53.83ID:Xa28GH6B
世界大戦なんてば普通は大きな二つのイデオロギーの衝突
簡単に考えれば自由主義ｖｓ共産主義の対立構造になって
いずれの国もどちらかの側に付きそうなもんだけど
ナチスドイツはどっちの側にも何か得体のしれないヤバい悪者みたく見えてたんだろな

中共と戦う日本を自由主義の親玉アメリカが邪魔するのも
考えたら変だもん
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