【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】

2020/02/09(日) 09:03:14.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/11(火) 21:05:17.35

三菱の最近の低迷理由が判明！！！！
結局、例の法則発動なんだ・・・

http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600007&;year=2019&idx=10137

ご愁傷様・・・

2020/02/11(火) 21:10:34.49

>>109で上手くリンクが貼れなかった。スマンコ
http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600007&;year=2019&idx=10137

2020/02/11(火) 21:13:14.46

ん？アレ？見れるかな？

2020/02/11(火) 21:28:23.06

ダッサ

2020/02/11(火) 22:21:04.65

【米国】ピンポンダッシュされた男、車で少年らの車を追いかけ激突　３人死亡
1581411620/

防空識別圏への侵入はピンポンダッシュみたいなもんだな

2020/02/11(火) 22:28:37.50

年末の予算成立のニュース以降ゴミが湧くようになったな

2020/02/11(火) 23:46:49.04

>>104
天唾！

2020/02/11(火) 23:50:13.77

クソ！
>>104 x
>>１１４じゃったー

2020/02/12(水) 00:47:22.83

F-2も改修してF-16Vと同等以上にしておいた方が良いと思う
F-3用のレーダーをF-2で実験するみたいだし正式採用出来んのかな？
F-16でJASSM-ERやLRASMが運用出来るなら改修すればF-2でも出きるだろうし

2020/02/12(水) 05:19:51.76

日本にそんな設計リソースの余力はないだろ、F-3だけで手いっぱい

2020/02/12(水) 07:06:40.49

そもそもJ/APG-2の時点でデータリンク以外はほぼF-16V並み定期

2020/02/12(水) 07:43:44.52

改修すればと簡単に言ってくれるけどスケジュール感は持って欲しいなぁ

改修やるとして来年度予算に入れたとしても岐阜のF-2で試験できるようになるまで2～3年かかる
レーダはF-3ミッションインテグレーションのやつを流用するにしても、
JASSM-ERだのLRASMだの吊るし物は母機適で試験項目増えるからさらに時間がかかる
うまく行っても試験完了は2020年代半ば、25～27年くらいかもっとずれ込めばF-3が初飛行しているかもしれない
そこから飛行隊向けの改修予算通して全機一斉には無理だからIRANのたびに2,3機ずつ改修すると
全機改修が終わる前に減勢が始まって、下手したらF-3での置き換えが完了しかねないレベル

なんと言っても外国製兵器のインテグレーションは相手国がスケジュールのネックなのよね
JASSM-ERだのLRASMだのは交渉成立しても情報来なきゃインテグレートできないし、物が来なきゃ吊るして試験できないし
FMSだと金払ったけどそれ何時くるの？という今までの実績が

だからF-3では「日本主導での～」と言われるわけです
F-2も日本の都合でできる部分は割と早いんだけどね

2020/02/12(水) 07:50:20.55

F-2でインテグレーションしてそのデータをスライドさせる実質的な実験機になっていそうだな

2020/02/12(水) 08:35:54.64

>F-2も改修して
日本が勝手に改修できるもんなの？

2020/02/12(水) 08:49:42.93

F-3は機外搭載前提の兵器搭載は急がないと思う
F-3の強みはステルス性能と機内搭載による速度性能
どちらも生かせない機外搭載兵器運用能力は緊急性がない
F-2しか運用能力がないASM-3の運用能力を持たせる程度

F-15MSlPや残存のF-2があるうちはさほど緊急性がない
それよりF-3の飛行性能をフルに生かせる新搭載兵器を用意することに注力すべき
F-3が就役する頃には旧式化してる機外搭載兵器運用能力に無駄に開発費をかける必要なし

2020/02/12(水) 08:51:31.73

>>122
日本担当部分なら改修できる

2020/02/12(水) 08:54:00.03

>>123
つまり機内に大型兵装を内蔵しろと、うむそうだな

2020/02/12(水) 09:24:03.94

>>123

そこらへんはJNAAM同様に英国との協力はアリだろうな
向こうもテンペスト用搭載兵器開発は必要だろう

2020/02/12(水) 10:50:59.95

>>123
お前がそう思うのは勝手だが

2020/02/12(水) 10:59:17.17

>>123
別にオマエなんかにF-3の要件をまとめてもらうよう頼んでねぇけどw

2020/02/12(水) 11:11:37.59

次亜塩素酸の脱臭機売ってるけど買うべきかな
高いんだよなぁ

2020/02/12(水) 11:11:52.14

誤爆

2020/02/12(水) 11:31:13.19

>>123
ポエムでも書いてろニート

2020/02/12(水) 11:48:13.57

>>123、>>125
フッフフフフフ・・・そこでワシがかねてより提案の三節棍方式で
ごじゃる。なんなら折り畳み方式でもいいぞ。
機外放出後に自動で所定の合体を完了させて、ターゲットを目指せば良い。
世界最高性能のシーカーと膨大な燃料も搭載可能になる。

2020/02/12(水) 11:50:13.44

>>132
風船みたく膨らませた方がコンパクトになるのでは？

2020/02/12(水) 12:16:03.04

>>133
だいじょうぶか？熱計った方が良いぞ！もしかしたら新型インフルかもしれん。
119に連絡しろ！黄色い車で迎えに来るかもな・・・

2020/02/12(水) 12:48:29.53

これどなった？

公告（遠隔操作型支援機技術（その1）） PDF - 防衛省・自衛隊

https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/41-1/announcement20191011160435.pdf&;ved=2ahUKEwiAn6DcjMvnAhVDPnAKHbtTBj0QFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw1wbspsC3Y7-C8pnJZBZ4_c&cshid=1581479212564

2020/02/12(水) 12:49:07.72

>>119
J/apg2がAN/APG-83と同等とは思えんのだけど

2020/02/12(水) 12:50:47.26

https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/41-1/announcement20191011160435.pdf

2020/02/12(水) 12:51:14.84

↑こっちやった

2020/02/12(水) 13:12:40.78

>>136
思うのは勝手

2020/02/12(水) 13:20:52.69

>>136
J/APG1 GaAs素子
J/APG2 GaN素子　AN/APG79より上という話もある。話もあるw
AN/APG83 (F-35用) = AN/APG81 (レーダー部共通) 探知150km
AN/APG79 と入札競争して敗れる。
AN/APG79 (F/A-18C/D用) GaAs素子

普通に考えりゃ
J/APG2 > AN/APG79 > AN/APG83　だろw

2020/02/12(水) 13:29:07.17

>>140
J/APG-2はGaAs

2020/02/12(水) 13:34:36.08

>>140
この記事を見たら最新のレーダーに一歩劣ると思っていた
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/

2020/02/12(水) 13:34:58.47

>>141
F-2のマルチロール化改修の一環としてJ/APG-1をGaAsからGaNに改良したもので
2003年（平成15年）度から2009年（平成21年）度まで技術研究本部技術開発官
（航空機担当）第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する
研究」の名目で、AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1
レーダーの探知距離、探知領域の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が
進められた

以上Wiki丸コピ

2020/02/12(水) 13:38:30.30

>>143
Wikiが根拠なら出典ウイルスしっかり確認した方がいいよ

2020/02/12(水) 13:38:54.88

出典ウイルスじゃなく出典

すまん

2020/02/12(水) 13:45:01.47

>>144
F-2の最大の特徴は三菱電機製J/APG-1レーダー。実用機搭載では世界初の
AESAレーダーで、ガリウム?砒素(GaAs=Gallium-Arsenide)半導体製の送受信
素子約800個を直径70cmの平面アンテナ上に並べていた。

これを改良し探知距離を伸したのが近代化改修で換装したJ/APG-2レーダーである。
半導体素子を窒化ガリウム(GaN=Gallium-Nitride)に変更し、1216個使用している。
”GaAs”に比べ”GaN”半導体送受信素子は出力が3倍になる。

記事は142のURLから抜粋。

2020/02/12(水) 13:50:34.47

>>146
その情報も出典がなくいきなり書いただけ
GaNアンテナのAESAレーダーの試作品は今F-2原型機に積んで統合センサーの試験をやってるはず

2020/02/12(水) 13:53:34.57

はず。はず。はずねえw

そのソースを出せよ。その方が話は早い。

2020/02/12(水) 13:57:30.56

>>148
だから、GaNアンテナのAESAレーダーは将来戦闘機の要素研究の一環として
今F-2原型機に積んで統合センサーの試験やってるって

F-3スレなのに知らないとかあり得ないぞ

2020/02/12(水) 14:01:59.78

>>149
だからソース出せば一読して分かんだろうが。
オレの言ってることわからん?
ソースにはソースで。

ウスターとかオイスターとかとちゃうでw

2020/02/12(水) 14:03:53.69

>>149
なんつー的はずれなレスだ
文脈とか理解出来ないタイプだな

2020/02/12(水) 14:05:32.62

J/APG-2も新型AESAも両方GaNっていうだけの話なんだが

2020/02/12(水) 14:05:55.93

>>150
自分はソース出さないのに人にソースソースという
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/02_a.pdf

PDFの7ページ

2020/02/12(水) 14:16:13.48

>>129
100均の加湿器で良さげ

2020/02/12(水) 14:16:49.63

>>153
GaNレーダーはありもの。
それにESMとECMを追加で統合させた物をのっける
という風になぜ解釈しないw

GaN自体はすでに市場に出回ってる。高価なのが課題だとあるが。
今研究中なのはより高出力で安定性の高いGaN-HEMT。

2020/02/12(水) 14:20:31.56

>>152
J/APG-2はGaNという出典があればその通りだが
そもそもJ/APG-2がGaNなら要素研究でGaNレーダーの試作品を作る意味はなんだ？という話になる

2020/02/12(水) 14:22:24.96

>>155
自分も引用した>>142をよく読んで
F-2に積むためのGaNレーダーの試作品だぞあれ

2020/02/12(水) 14:24:58.12

基本の素材が同じでもより高性能にするために新型の開発をするなんて当たり前の話がなんで理解できないんだこいつは

2020/02/12(水) 14:29:25.33

>>158
まず同じ素材であるという根拠
根拠ないなら妄想と同じ

そもそも以前ではJ/APG-2はGaAsという情報だったがいつの間にGaNという主張が出典もなく出回ってるから
その出典は？と聞いただけで都合が悪いのか？

2020/02/12(水) 14:30:43.14

>>157
J/APG-2 はGaN素子
新型用「にも」GaN素子を使ったものを「F-2にのっけて」お試し中ってだけだろ。

J/APG-2は40機分予算計上されてて順次入れ替えして使われている。
GaNレーダーは既に存在してて使われてる。よろしい?

2020/02/12(水) 14:33:22.39

素子とバックエンド等を分けてのスパイラル開発なんて当たり前だろ

2020/02/12(水) 14:34:43.80

レーダーの性能なんて、そのレーダーの送受信器に目が行きがちだけど、
その受信データーを解析するコンピューターの性能も重要だから、
F-35と比較しても、大型でペイロードに余裕があるF-3は、その分大型のコンピューターを搭載できるから、
その恩恵を受ける形でレーダーの性能は向上できるでしょ。
これはF-2はもちろん、比較対象になるF-35にもないアドバンテージなんだから、
F-35のそれを上回るものとするのはそう難しい課題ではない

2020/02/12(水) 14:38:23.83

>>160
だからJ/APG-2がGaNという出典はないのか？
J/APG-2に関する情報はF-2にAAM-4B適用改修の報告書のみだと思うが
そこにあるのは高出力空中線の交換というだけでGaNにしたと一言も書いてないから
それこそ>>158が主張するように同じ素材でより高性能なアンテナに交換したと考える方が妥当
実際以前軍研でもJ/APG-2はGaASとして現在試験中のGaNレーダーと交換できれば性能アップが見込まれるという記事があったし

2020/02/12(水) 14:39:02.87

だめだこりゃw

2020/02/12(水) 14:39:23.99

>>162
出力でゴリ押しとかロシア機みたいだなそら
まあ難しく考えないでエンジンパワーや発電力やレーダー出力とかパワーがあればだいたい七難隠すのだ、パワーは力だぜ！
後パワーファイター相手にパワーで勝るのは大きなアドバンテージだしの

2020/02/12(水) 14:41:09.07

>>164
>>150
＞だからソース出せば一読して分かんだろうが。
＞オレの言ってることわからん?
＞ソースにはソースで。
＞ウスターとかオイスターとかとちゃうでw

2020/02/12(水) 14:47:15.43

>>162
どっちかというとそっちのが大事だろ。
もちろん探知距離自体が短すぎて敵に先に発見されてしまう
ようなら話ならないが。
J/APG-2の現状は探知距離に限れば米国より上かもって
程度だからな。

2020/02/12(水) 15:07:27.40

そもそも素子が同じでもアンテナ面積がF-2の方が大きいから普通に勝てるんじゃ無いの？

2020/02/12(水) 15:12:55.64

>>168
AESAだとアンテナ面積と出力が＝で尚更効くしな

2020/02/12(水) 15:33:53.64

http://www.sohu.com/a/371725051_100185115

何が書かれてるかわからないが
どうやら日本の次期戦闘機のことが記事になっている

2020/02/12(水) 15:47:31.90

>>167
その探知距離も、結局はただの探知距離でしかないからね。
スペック上の探知距離は長くても、その解析能力まで優れてるとは限らない。
その解析能力が低ければ、誤探知の確立も高まるし、対ステルス目標に対する探知精度にも大きく影響する。

単純に言ってしまえば、解析能力を二の次にすれば、探知距離を稼ぐこと自体は簡単。
これは東側兵器に顕著だね。不自然なまでの長距離探知能力のカタスペに根拠となるリソースが他にない。
けれど、今のご時勢、精度二の次なんてありえない。
第五世代戦闘機はもちろん、水上、空中における目標のステルス化が進む以上、探知距離以上に精度が重要視されると思うよ。

探知距離に目が言ってしまう人は、それこそ浅慮だと思う

2020/02/12(水) 15:55:00.73

>>165
まあ、概ね間違ってないね。
機体サイズが多ければ、それだけエンジンも多くつめるし、コンピューターも大きくできる。
さらに発電機も大きくできるから、電力も確保できて、その大電力をコンピューターにもレーダーの出力にも回せる。
大型機には、運用コストが上がったり、製造コストが上がったり、機体の収納場所の確保の問題だったり、燃費が悪くなったり、デメリットも多いんだけど、
当然それに反比例するだけのメリットもあるのよね

2020/02/12(水) 16:56:23.45

>>170
ざっくりしかわからんが、防衛省が戦闘機を開発するって発表したよ
F-3用に試作したXF9-1がドライ10トンウェット15トンでF-22に積んであるF119を超えてるよ
だからF-3の性能はF-22より高いよって感じ

2020/02/12(水) 17:43:43.82

>>171
解析能力云々言い出したらそれこそネット上に確かな情報なんて出てくる事はないんだから全く意味ないよね

2020/02/12(水) 17:45:43.09

開示文書でJ/APG-2はガリウムヒ素だって発覚した話なかったっけ

2020/02/12(水) 17:53:54.23

>>175
なかったんじゃない？

2020/02/12(水) 17:56:55.02

>>174
だからF-2のほうが上とか言っても意味は無いって事だろ

2020/02/12(水) 18:30:11.00

機体やエンジンは出来たとして、問題はそれを動かすソフトウェアなんだよなあ

2020/02/12(水) 18:33:12.84

ソフトより機体強度計算で手こずるイメージだな

2020/02/12(水) 18:38:14.73

>>174
ただまあ、冷静に考えるなら、
後発品であるF-16V向けのレーダーの方が、上と見るのが自然だろうけどね

2020/02/12(水) 18:42:22.70

ぶっちゃけF-2を防空に使ってる間でF-16Vと相対する可能性はさほどないしなあ、韓国のKF-16改修型(当然、まだ無い)程度でしょ？
F-3で圧倒するからなんの問題もないかと、と言うかF-35のが普通に脅威

2020/02/12(水) 19:10:11.31

>>180
まあそこはハード面での優越分F-2が勝るだろと思うがあくまでも予想や感想の相違だなそこは
>>173
何やかんや言って戦闘機が作られてから段々大型化してる歴史があるからの

2020/02/12(水) 19:26:40.44

レーダー性能といっても、対空目標の探知距離なのか、対地目標の探知距離なのか、
同時ロックオンできる標的数なのか、いろいろな指標があるんで一概に比較するのは難しいな。

2020/02/12(水) 19:38:26.65

>>177
>>180
ハード的にはF-2が上だけど
F-16が上、F-2が上とそれぞれ信じたい物を信じればいいよなw

2020/02/12(水) 19:44:33.02

>>180
APG-81以降の技術がどの程度盛り込まれてるのかだな
フィッティングしただけならJ/APG-2の方が後発とも言える
いずれにしろソナー同様ソフト面で覆せない差があると思うが

2020/02/12(水) 20:19:15.62

>>185
ただ、F-2の場合はその仕様上、水上目標の探知に重きを置いてると思われる。
より汎用性を重視したAPG81と比較しても、シークラッター対策はより重要視されるから、
特に水上目標に対する、その解析能力が低いわけがないと思う。
演算処理のモード変更などで対応することで、空対空、対水上の探知リソースを捻出してると考えるのが自然だとは思うけど。
いずれにしても、低空における水上目標の最適化はF-2の方がされていても不思議はないかな。

2020/02/12(水) 20:26:42.81

レーダー性能の優劣に関してF-2もF-35も運用してる空自が一番知ってるけど情報は出さないだろう
ただ、F-3のレーダーがどんな開発形態になるのかで空自が国産レーダーに対する評価がわかる

2020/02/12(水) 20:29:52.10

F-16Vはミッションコンピューターの性能がGHzオーダーまで爆上げしている模様なので
先進的なレーダーにはそれに見合ったコンピューターが必要なのだろう

F-2だって性能向上の余地はあるだろうがコンピューター刷新って予算つくのかどうか

2020/02/12(水) 20:31:58.23

F-2のコンピューターは金払ったのにアメリカから納入されない問題が
そら国内主導になるよねって

2020/02/12(水) 20:46:33.76

>>186
F-35ブロック4にAPG-81の海上モード追加があったな

2020/02/12(水) 20:57:41.17

>>188
現在、ミッションコンピュータの能力不足でLJDAMの運用が限定的だったり、新たなデータリンクの搭載が困難などの問題が生じている。
ASM-3の搭載なども合わせて、F-2の更なる性能向上にはミッションコンピュータの更新が必須なので、これに予算を付けないと詰む。

2020/02/12(水) 22:04:54.35

>>191
>>189も言ってるが、予算が付いてもミッションコンピューターが米から送られ来ない事にはなあ
ミッションコンピューターも国産化出来るのなら国内だけの問題になるが

2020/02/12(水) 22:25:59.24

話題に遅れた
J/APG-2はGaAsでGaNじゃないのは以前からわっかさん辺りが呟いてたし、軍研で元飛実指令の宮脇氏が書いてたのが決定的かと

GaN搭載のAESAは海外でも実用化レベルになってきたのはGaAsより高効率で置き換えれば送信出力を上げられるからだけど
以前aviationweekでの報道でF-3向けレーダーはGaN出力の理論上の限界値まで上げるそうで
その為の強力な冷却システムと電力供給能力を備える事に言及されてた

先進統合センサは電力供給や冷却面でF-2じゃ全然足りないんで#501に実際積んだレーダも搭載素子は殆どダミーっつう話も前にあったし

あと先進統合センサのアレは素子がGaNかどうか以前に唯のAESAじゃなく共用開口レーダなんで
広帯域の送受信能力を備えててレーダとESMやECMを同時に使える新型だし

2020/02/12(水) 22:59:48.88

前にもあったなF-2のAESAの話
その時もGaAs素子とした資料が正しくて、GaN素子とした記事の方が怪しいという結論だったが

2020/02/12(水) 23:30:39.77

>>193
あーそういう流れだったね、酷い覚え方をしていた。ありがとう

2020/02/12(水) 23:33:31.91

F-35も導入したはいいけど問題だらけなんでしょ
まず機動性が低すぎて使い物にならないらしい
ステルス機だからある程度は機動性を犠牲にするんだけど、単発エンジンでは限界がある

そりゃFMSに文句も言うし、国内主導開発になるよ

2020/02/12(水) 23:49:46.43

まず何情報よ

2020/02/13(木) 00:49:37.74

F-3にはSiCとかのGaNより特性が良いとされている物質を使うんじゃないかねえ

2020/02/13(木) 01:14:41.03

F-35の機動性が低いとか、７G制限の時の話とごっちゃになってるんじゃないかね。

2020/02/13(木) 01:43:29.43

後ろにもミサイル撃てるF-35の機動性がどうこう言ってもね

2020/02/13(木) 02:34:07.41

まあF35はベテランパイロットがバーティゴを起こすくらいだし欠陥があるのは確か

ブラックボックスがあるのが厄介で使い勝ってが悪い

F35は未完成でカタログスペックが出ていないホンダのフィット3みたいにデータを取りながら完成度を上げている状態

2020/02/13(木) 02:41:48.94

部品供給もあんまりうまくいってないみたいだね

2020/02/13(木) 02:45:19.04

F-4使い続けるのに比べたら大した問題でもないな
しかしバーティゴになったら欠陥とかやばいな、全ての戦闘機が欠陥だわ

2020/02/13(木) 03:26:31.21

>>193
F-2の冷却能力的に先進統合センサの素子数減らしてるてソースは何だっけ？

2020/02/13(木) 05:21:44.47

>>203
F-35に関しては自分ところの事故機の残骸を自分らで調査できないのが一番困る
その次に困る点は国産ミサイルを搭載できる見込みがないこと

もちろん廃棄するまでアメリカの言いなりに改修をせねばならないし自分らの必要に応じた改修が許されないのも困る

2020/02/13(木) 05:29:02.77

調査できるできない以前に音速近くで海面衝突で粉々っていうだけよ

2020/02/13(木) 05:37:50.75

F-35に関しては速度が上がると機内の気圧が下がり安全性に問題ありっていう致命的な欠陥がレポートされてなかったっけ

2020/02/13(木) 05:53:36.67

事故機にはそんな兆候無かったよねっていう

2020/02/13(木) 06:20:53.47

HMDに不具合があって最優先で対処しようとはしている
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-12/Q0SM41DWLU9F01