!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-aNSi [126.241.234.193])
2020/02/09(日) 09:03:14.76ID:6b0yPzW90118名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-GUQA [111.239.161.69])
2020/02/12(水) 05:19:51.76ID:yDc3WPRza 日本にそんな設計リソースの余力はないだろ、F-3だけで手いっぱい
119名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-gtE8 [114.165.78.171])
2020/02/12(水) 07:06:40.49ID:UiGsQE600 そもそもJ/APG-2の時点でデータリンク以外はほぼF-16V並み定期
120名無し三等兵 (ワッチョイ 46bb-M38o [217.178.13.245])
2020/02/12(水) 07:43:44.52ID:XAy2/kAo0 改修すればと簡単に言ってくれるけどスケジュール感は持って欲しいなぁ
改修やるとして来年度予算に入れたとしても岐阜のF-2で試験できるようになるまで2〜3年かかる
レーダはF-3ミッションインテグレーションのやつを流用するにしても、
JASSM-ERだのLRASMだの吊るし物は母機適で試験項目増えるからさらに時間がかかる
うまく行っても試験完了は2020年代半ば、25〜27年くらいかもっとずれ込めばF-3が初飛行しているかもしれない
そこから飛行隊向けの改修予算通して全機一斉には無理だからIRANのたびに2,3機ずつ改修すると
全機改修が終わる前に減勢が始まって、下手したらF-3での置き換えが完了しかねないレベル
なんと言っても外国製兵器のインテグレーションは相手国がスケジュールのネックなのよね
JASSM-ERだのLRASMだのは交渉成立しても情報来なきゃインテグレートできないし、物が来なきゃ吊るして試験できないし
FMSだと金払ったけどそれ何時くるの?という今までの実績が
だからF-3では「日本主導での〜」と言われるわけです
F-2も日本の都合でできる部分は割と早いんだけどね
改修やるとして来年度予算に入れたとしても岐阜のF-2で試験できるようになるまで2〜3年かかる
レーダはF-3ミッションインテグレーションのやつを流用するにしても、
JASSM-ERだのLRASMだの吊るし物は母機適で試験項目増えるからさらに時間がかかる
うまく行っても試験完了は2020年代半ば、25〜27年くらいかもっとずれ込めばF-3が初飛行しているかもしれない
そこから飛行隊向けの改修予算通して全機一斉には無理だからIRANのたびに2,3機ずつ改修すると
全機改修が終わる前に減勢が始まって、下手したらF-3での置き換えが完了しかねないレベル
なんと言っても外国製兵器のインテグレーションは相手国がスケジュールのネックなのよね
JASSM-ERだのLRASMだのは交渉成立しても情報来なきゃインテグレートできないし、物が来なきゃ吊るして試験できないし
FMSだと金払ったけどそれ何時くるの?という今までの実績が
だからF-3では「日本主導での〜」と言われるわけです
F-2も日本の都合でできる部分は割と早いんだけどね
121名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-gtE8 [114.165.78.171])
2020/02/12(水) 07:50:20.55ID:UiGsQE600 F-2でインテグレーションしてそのデータをスライドさせる実質的な実験機になっていそうだな
122名無し三等兵 (ワッチョイ 2201-AWfW [219.168.65.183])
2020/02/12(水) 08:35:54.64ID:TJnzKsv+0 >F-2も改修して
日本が勝手に改修できるもんなの?
日本が勝手に改修できるもんなの?
123名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-ELCc [126.193.152.94])
2020/02/12(水) 08:49:42.93ID:fDJBROrur F-3は機外搭載前提の兵器搭載は急がないと思う
F-3の強みはステルス性能と機内搭載による速度性能
どちらも生かせない機外搭載兵器運用能力は緊急性がない
F-2しか運用能力がないASM-3の運用能力を持たせる程度
F-15MSlPや残存のF-2があるうちはさほど緊急性がない
それよりF-3の飛行性能をフルに生かせる新搭載兵器を用意することに注力すべき
F-3が就役する頃には旧式化してる機外搭載兵器運用能力に無駄に開発費をかける必要なし
F-3の強みはステルス性能と機内搭載による速度性能
どちらも生かせない機外搭載兵器運用能力は緊急性がない
F-2しか運用能力がないASM-3の運用能力を持たせる程度
F-15MSlPや残存のF-2があるうちはさほど緊急性がない
それよりF-3の飛行性能をフルに生かせる新搭載兵器を用意することに注力すべき
F-3が就役する頃には旧式化してる機外搭載兵器運用能力に無駄に開発費をかける必要なし
124名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 08:51:31.73ID:PU8/pB23p >>122
日本担当部分なら改修できる
日本担当部分なら改修できる
125名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-UCIU [133.209.211.245])
2020/02/12(水) 08:54:00.03ID:0nNNwuiu0 >>123
つまり機内に大型兵装を内蔵しろと、うむそうだな
つまり機内に大型兵装を内蔵しろと、うむそうだな
126名無し三等兵 (アウアウ Sade-HPSZ [59.135.44.76])
2020/02/12(水) 09:24:03.94ID:G+MKxTmWa127名無し三等兵 (ワッチョイ c247-Y5Cs [131.129.84.165])
2020/02/12(水) 10:50:59.95ID:d9v30dIp0 >>123
お前がそう思うのは勝手だが
お前がそう思うのは勝手だが
128名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-VKUZ [182.251.49.193])
2020/02/12(水) 10:59:17.17ID:snEN21kaa >>123
別にオマエなんかにF-3の要件をまとめてもらうよう頼んでねぇけどw
別にオマエなんかにF-3の要件をまとめてもらうよう頼んでねぇけどw
129名無し三等兵 (スップ Sd62-MBGP [1.66.97.55])
2020/02/12(水) 11:11:37.59ID:tMELnNqed 次亜塩素酸の脱臭機売ってるけど買うべきかな
高いんだよなぁ
高いんだよなぁ
130名無し三等兵 (スップ Sd62-MBGP [1.66.97.55])
2020/02/12(水) 11:11:52.14ID:tMELnNqed 誤爆
131名無し三等兵 (ワッチョイ c247-Y5Cs [131.129.84.165])
2020/02/12(水) 11:31:13.19ID:d9v30dIp0 >>123
ポエムでも書いてろニート
ポエムでも書いてろニート
132名無し三等兵 (ワッチョイ 37da-GJkD [60.42.55.213])
2020/02/12(水) 11:48:13.57ID:gDEL34Vo0133名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-UCIU [133.209.211.245])
2020/02/12(水) 11:50:13.44ID:0nNNwuiu0 >>132
風船みたく膨らませた方がコンパクトになるのでは?
風船みたく膨らませた方がコンパクトになるのでは?
134名無し三等兵 (ワッチョイ 37da-GJkD [60.42.55.213])
2020/02/12(水) 12:16:03.04ID:gDEL34Vo0135名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-XK4r [220.4.42.58])
2020/02/12(水) 12:48:29.53ID:UEUBurlS0 これどなった?
公告(遠隔操作型支援機技術(その1)) PDF - 防衛省・自衛隊
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/41-1/announcement20191011160435.pdf&ved=2ahUKEwiAn6DcjMvnAhVDPnAKHbtTBj0QFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw1wbspsC3Y7-C8pnJZBZ4_c&cshid=1581479212564
公告(遠隔操作型支援機技術(その1)) PDF - 防衛省・自衛隊
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/41-1/announcement20191011160435.pdf&ved=2ahUKEwiAn6DcjMvnAhVDPnAKHbtTBj0QFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw1wbspsC3Y7-C8pnJZBZ4_c&cshid=1581479212564
136名無し三等兵 (ワッチョイ 62c7-0Kwb [157.192.212.144])
2020/02/12(水) 12:49:07.72ID:XoOFhZ+40 >>119
J/apg2がAN/APG-83と同等とは思えんのだけど
J/apg2がAN/APG-83と同等とは思えんのだけど
137名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-XK4r [220.4.42.58])
2020/02/12(水) 12:50:47.26ID:UEUBurlS0138名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-XK4r [220.4.42.58])
2020/02/12(水) 12:51:14.84ID:UEUBurlS0 ↑こっちやった
140名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-bbsC [153.142.106.9])
2020/02/12(水) 13:20:52.69ID:XydUc9Po0 >>136
J/APG1 GaAs素子
J/APG2 GaN素子 AN/APG79より上という話もある。話もあるw
AN/APG83 (F-35用) = AN/APG81 (レーダー部共通) 探知150km
AN/APG79 と 入札競争して敗れる。
AN/APG79 (F/A-18C/D用) GaAs素子
普通に考えりゃ
J/APG2 > AN/APG79 > AN/APG83 だろw
J/APG1 GaAs素子
J/APG2 GaN素子 AN/APG79より上という話もある。話もあるw
AN/APG83 (F-35用) = AN/APG81 (レーダー部共通) 探知150km
AN/APG79 と 入札競争して敗れる。
AN/APG79 (F/A-18C/D用) GaAs素子
普通に考えりゃ
J/APG2 > AN/APG79 > AN/APG83 だろw
141名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 13:29:07.17ID:PU8/pB23p >>140
J/APG-2はGaAs
J/APG-2はGaAs
142名無し三等兵 (ワッチョイ 62c7-0Kwb [157.192.212.144])
2020/02/12(水) 13:34:36.08ID:XoOFhZ+40143名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-bbsC [153.142.106.9])
2020/02/12(水) 13:34:58.47ID:XydUc9Po0 >>141
F-2のマルチロール化改修の一環としてJ/APG-1をGaAsからGaNに改良したもので
2003年(平成15年)度から2009年(平成21年)度まで技術研究本部技術開発官
(航空機担当)第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する
研究」の名目で、AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1
レーダーの探知距離、探知領域の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が
進められた
以上Wiki丸コピ
F-2のマルチロール化改修の一環としてJ/APG-1をGaAsからGaNに改良したもので
2003年(平成15年)度から2009年(平成21年)度まで技術研究本部技術開発官
(航空機担当)第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する
研究」の名目で、AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1
レーダーの探知距離、探知領域の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が
進められた
以上Wiki丸コピ
144名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 13:38:30.30ID:PU8/pB23p >>143
Wikiが根拠なら出典ウイルスしっかり確認した方がいいよ
Wikiが根拠なら出典ウイルスしっかり確認した方がいいよ
145名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 13:38:54.88ID:PU8/pB23p 出典ウイルスじゃなく出典
すまん
すまん
146名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-bbsC [153.142.106.9])
2020/02/12(水) 13:45:01.47ID:XydUc9Po0 >>144
F-2の最大の特徴は三菱電機製J/APG-1レーダー。実用機搭載では世界初の
AESAレーダーで、ガリウム?砒素(GaAs=Gallium-Arsenide)半導体製の送受信
素子約800個を直径70cmの平面アンテナ上に並べていた。
これを改良し探知距離を伸したのが近代化改修で換装したJ/APG-2レーダーである。
半導体素子を窒化ガリウム(GaN=Gallium-Nitride)に変更し、1216個使用している。
”GaAs”に比べ”GaN”半導体送受信素子は出力が3倍になる。
記事は142のURLから抜粋。
F-2の最大の特徴は三菱電機製J/APG-1レーダー。実用機搭載では世界初の
AESAレーダーで、ガリウム?砒素(GaAs=Gallium-Arsenide)半導体製の送受信
素子約800個を直径70cmの平面アンテナ上に並べていた。
これを改良し探知距離を伸したのが近代化改修で換装したJ/APG-2レーダーである。
半導体素子を窒化ガリウム(GaN=Gallium-Nitride)に変更し、1216個使用している。
”GaAs”に比べ”GaN”半導体送受信素子は出力が3倍になる。
記事は142のURLから抜粋。
147名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 13:50:34.47ID:PU8/pB23p148名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-bbsC [153.142.106.9])
2020/02/12(水) 13:53:34.57ID:XydUc9Po0 はず。はず。はずねえw
そのソースを出せよ。その方が話は早い。
そのソースを出せよ。その方が話は早い。
149名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 13:57:30.56ID:PU8/pB23p150名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-bbsC [153.142.106.9])
2020/02/12(水) 14:01:59.78ID:XydUc9Po0151名無し三等兵 (ワッチョイ c247-Y5Cs [131.129.84.165])
2020/02/12(水) 14:03:53.69ID:d9v30dIp0152名無し三等兵 (ワッチョイ 5b35-GUQA [122.102.129.27])
2020/02/12(水) 14:05:32.62ID:HlI83/lA0 J/APG-2も新型AESAも両方GaNっていうだけの話なんだが
153名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 14:05:55.93ID:PU8/pB23p >>150
自分はソース出さないのに人にソースソースという
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/02_a.pdf
PDFの7ページ
自分はソース出さないのに人にソースソースという
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/02_a.pdf
PDFの7ページ
155名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-bbsC [153.142.106.9])
2020/02/12(水) 14:16:49.63ID:XydUc9Po0 >>153
GaNレーダーはありもの。
それにESMとECMを追加で統合させた物をのっける
という風になぜ解釈しないw
GaN自体はすでに市場に出回ってる。高価なのが課題だとあるが。
今研究中なのはより高出力で安定性の高いGaN-HEMT。
GaNレーダーはありもの。
それにESMとECMを追加で統合させた物をのっける
という風になぜ解釈しないw
GaN自体はすでに市場に出回ってる。高価なのが課題だとあるが。
今研究中なのはより高出力で安定性の高いGaN-HEMT。
156名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 14:20:31.56ID:PU8/pB23p157名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 14:22:24.96ID:PU8/pB23p158名無し三等兵 (ワッチョイ 5b35-GUQA [122.102.129.27])
2020/02/12(水) 14:24:58.12ID:HlI83/lA0 基本の素材が同じでもより高性能にするために新型の開発をするなんて当たり前の話がなんで理解できないんだこいつは
159名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 14:29:25.33ID:PU8/pB23p >>158
まず同じ素材であるという根拠
根拠ないなら妄想と同じ
そもそも以前ではJ/APG-2はGaAsという情報だったがいつの間にGaNという主張が出典もなく出回ってるから
その出典は?と聞いただけで都合が悪いのか?
まず同じ素材であるという根拠
根拠ないなら妄想と同じ
そもそも以前ではJ/APG-2はGaAsという情報だったがいつの間にGaNという主張が出典もなく出回ってるから
その出典は?と聞いただけで都合が悪いのか?
160名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-bbsC [153.142.106.9])
2020/02/12(水) 14:30:43.14ID:XydUc9Po0 >>157
J/APG-2 はGaN素子
新型用「にも」GaN素子を使ったものを「F-2にのっけて」お試し中ってだけだろ。
J/APG-2は40機分予算計上されてて順次入れ替えして使われている。
GaNレーダーは既に存在してて使われてる。よろしい?
J/APG-2 はGaN素子
新型用「にも」GaN素子を使ったものを「F-2にのっけて」お試し中ってだけだろ。
J/APG-2は40機分予算計上されてて順次入れ替えして使われている。
GaNレーダーは既に存在してて使われてる。よろしい?
161名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-9fWt [126.86.157.29])
2020/02/12(水) 14:33:22.39ID:g2OpFYoM0 素子とバックエンド等を分けてのスパイラル開発なんて当たり前だろ
162名無し三等兵 (ワッチョイ 0363-cV6v [114.167.171.170])
2020/02/12(水) 14:34:43.80ID:pydqXqs/0 レーダーの性能なんて、そのレーダーの送受信器に目が行きがちだけど、
その受信データーを解析するコンピューターの性能も重要だから、
F-35と比較しても、大型でペイロードに余裕があるF-3は、その分大型のコンピューターを搭載できるから、
その恩恵を受ける形でレーダーの性能は向上できるでしょ。
これはF-2はもちろん、比較対象になるF-35にもないアドバンテージなんだから、
F-35のそれを上回るものとするのはそう難しい課題ではない
その受信データーを解析するコンピューターの性能も重要だから、
F-35と比較しても、大型でペイロードに余裕があるF-3は、その分大型のコンピューターを搭載できるから、
その恩恵を受ける形でレーダーの性能は向上できるでしょ。
これはF-2はもちろん、比較対象になるF-35にもないアドバンテージなんだから、
F-35のそれを上回るものとするのはそう難しい課題ではない
163名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 14:38:23.83ID:PU8/pB23p164名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-bbsC [153.142.106.9])
2020/02/12(水) 14:39:02.87ID:XydUc9Po0 だめだこりゃw
165名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-UCIU [133.209.211.245])
2020/02/12(水) 14:39:23.99ID:0nNNwuiu0 >>162
出力でゴリ押しとかロシア機みたいだなそら
まあ難しく考えないでエンジンパワーや発電力やレーダー出力とかパワーがあればだいたい七難隠すのだ、パワーは力だぜ!
後パワーファイター相手にパワーで勝るのは大きなアドバンテージだしの
出力でゴリ押しとかロシア機みたいだなそら
まあ難しく考えないでエンジンパワーや発電力やレーダー出力とかパワーがあればだいたい七難隠すのだ、パワーは力だぜ!
後パワーファイター相手にパワーで勝るのは大きなアドバンテージだしの
166名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 14:41:09.07ID:PU8/pB23p167名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-bbsC [153.142.106.9])
2020/02/12(水) 14:47:15.43ID:XydUc9Po0 >>162
どっちかというとそっちのが大事だろ。
もちろん探知距離自体が短すぎて敵に先に発見されてしまう
ようなら話ならないが。
J/APG-2の現状は探知距離に限れば米国より上かもって
程度だからな。
どっちかというとそっちのが大事だろ。
もちろん探知距離自体が短すぎて敵に先に発見されてしまう
ようなら話ならないが。
J/APG-2の現状は探知距離に限れば米国より上かもって
程度だからな。
168名無し三等兵 (ドコグロ MM8b-zQDD [122.130.225.233])
2020/02/12(水) 15:07:27.40ID:0GnViT2iM そもそも素子が同じでもアンテナ面積がF-2の方が大きいから普通に勝てるんじゃ無いの?
169名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-9fWt [126.86.157.29])
2020/02/12(水) 15:12:55.64ID:g2OpFYoM0 >>168
AESAだとアンテナ面積と出力が=で尚更効くしな
AESAだとアンテナ面積と出力が=で尚更効くしな
170名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-HPSZ [111.236.12.69])
2020/02/12(水) 15:33:53.64ID:vv6/k7WQa171名無し三等兵 (ワッチョイ 0363-cV6v [114.167.171.170])
2020/02/12(水) 15:47:31.90ID:pydqXqs/0 >>167
その探知距離も、結局はただの探知距離でしかないからね。
スペック上の探知距離は長くても、その解析能力まで優れてるとは限らない。
その解析能力が低ければ、誤探知の確立も高まるし、対ステルス目標に対する探知精度にも大きく影響する。
単純に言ってしまえば、解析能力を二の次にすれば、探知距離を稼ぐこと自体は簡単。
これは東側兵器に顕著だね。不自然なまでの長距離探知能力のカタスペに根拠となるリソースが他にない。
けれど、今のご時勢、精度二の次なんてありえない。
第五世代戦闘機はもちろん、水上、空中における目標のステルス化が進む以上、探知距離以上に精度が重要視されると思うよ。
探知距離に目が言ってしまう人は、それこそ浅慮だと思う
その探知距離も、結局はただの探知距離でしかないからね。
スペック上の探知距離は長くても、その解析能力まで優れてるとは限らない。
その解析能力が低ければ、誤探知の確立も高まるし、対ステルス目標に対する探知精度にも大きく影響する。
単純に言ってしまえば、解析能力を二の次にすれば、探知距離を稼ぐこと自体は簡単。
これは東側兵器に顕著だね。不自然なまでの長距離探知能力のカタスペに根拠となるリソースが他にない。
けれど、今のご時勢、精度二の次なんてありえない。
第五世代戦闘機はもちろん、水上、空中における目標のステルス化が進む以上、探知距離以上に精度が重要視されると思うよ。
探知距離に目が言ってしまう人は、それこそ浅慮だと思う
172名無し三等兵 (ワッチョイ 0363-cV6v [114.167.171.170])
2020/02/12(水) 15:55:00.73ID:pydqXqs/0 >>165
まあ、概ね間違ってないね。
機体サイズが多ければ、それだけエンジンも多くつめるし、コンピューターも大きくできる。
さらに発電機も大きくできるから、電力も確保できて、その大電力をコンピューターにもレーダーの出力にも回せる。
大型機には、運用コストが上がったり、製造コストが上がったり、機体の収納場所の確保の問題だったり、燃費が悪くなったり、デメリットも多いんだけど、
当然それに反比例するだけのメリットもあるのよね
まあ、概ね間違ってないね。
機体サイズが多ければ、それだけエンジンも多くつめるし、コンピューターも大きくできる。
さらに発電機も大きくできるから、電力も確保できて、その大電力をコンピューターにもレーダーの出力にも回せる。
大型機には、運用コストが上がったり、製造コストが上がったり、機体の収納場所の確保の問題だったり、燃費が悪くなったり、デメリットも多いんだけど、
当然それに反比例するだけのメリットもあるのよね
173名無し三等兵 (スップ Sd42-yTC6 [49.97.100.111])
2020/02/12(水) 16:56:23.45ID:VsvZyQDWd >>170
ざっくりしかわからんが、防衛省が戦闘機を開発するって発表したよ
F-3用に試作したXF9-1がドライ10トンウェット15トンでF-22に積んであるF119を超えてるよ
だからF-3の性能はF-22より高いよって感じ
ざっくりしかわからんが、防衛省が戦闘機を開発するって発表したよ
F-3用に試作したXF9-1がドライ10トンウェット15トンでF-22に積んであるF119を超えてるよ
だからF-3の性能はF-22より高いよって感じ
174名無し三等兵 (ドコグロ MM8b-zQDD [122.130.225.233])
2020/02/12(水) 17:43:43.82ID:0GnViT2iM >>171
解析能力云々言い出したらそれこそネット上に確かな情報なんて出てくる事はないんだから全く意味ないよね
解析能力云々言い出したらそれこそネット上に確かな情報なんて出てくる事はないんだから全く意味ないよね
175名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-EvBi [182.251.237.137])
2020/02/12(水) 17:45:43.09ID:wcGa6VyEa 開示文書でJ/APG-2はガリウムヒ素だって発覚した話なかったっけ
177名無し三等兵 (ワッチョイ c247-Y5Cs [131.129.84.165])
2020/02/12(水) 17:56:55.02ID:d9v30dIp0 >>174
だからF-2のほうが上とか言っても意味は無いって事だろ
だからF-2のほうが上とか言っても意味は無いって事だろ
178名無し三等兵 (ガックシ 06bb-x9oU [202.251.200.42])
2020/02/12(水) 18:30:11.00ID:1wzyukap6 機体やエンジンは出来たとして、問題はそれを動かすソフトウェアなんだよなあ
179名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-HXoZ [36.11.225.198])
2020/02/12(水) 18:33:12.84ID:SG4FcKE/M ソフトより機体強度計算で手こずるイメージだな
180名無し三等兵 (ワッチョイ 0363-cV6v [114.167.171.170])
2020/02/12(水) 18:38:14.73ID:pydqXqs/0181名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-O7+N [36.11.224.234])
2020/02/12(水) 18:42:22.70ID:0KXeOXsfM ぶっちゃけF-2を防空に使ってる間でF-16Vと相対する可能性はさほどないしなあ、韓国のKF-16改修型(当然、まだ無い)程度でしょ?
F-3で圧倒するからなんの問題もないかと、と言うかF-35のが普通に脅威
F-3で圧倒するからなんの問題もないかと、と言うかF-35のが普通に脅威
182名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-UCIU [133.209.211.245])
2020/02/12(水) 19:10:11.31ID:0nNNwuiu0183名無し三等兵 (ワッチョイ 5219-GUQA [133.202.184.151])
2020/02/12(水) 19:26:40.44ID:jzttn4hg0 レーダー性能といっても、対空目標の探知距離なのか、対地目標の探知距離なのか、
同時ロックオンできる標的数なのか、いろいろな指標があるんで一概に比較するのは難しいな。
同時ロックオンできる標的数なのか、いろいろな指標があるんで一概に比較するのは難しいな。
184名無し三等兵 (ドコグロ MM8b-zQDD [122.130.225.233])
2020/02/12(水) 19:38:26.65ID:0GnViT2iM185名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-guAR [126.168.21.31])
2020/02/12(水) 19:44:33.02ID:8EfobO8B0186名無し三等兵 (ワッチョイ 0363-cV6v [114.167.171.170])
2020/02/12(水) 20:19:15.62ID:pydqXqs/0 >>185
ただ、F-2の場合はその仕様上、水上目標の探知に重きを置いてると思われる。
より汎用性を重視したAPG81と比較しても、シークラッター対策はより重要視されるから、
特に水上目標に対する、その解析能力が低いわけがないと思う。
演算処理のモード変更などで対応することで、空対空、対水上の探知リソースを捻出してると考えるのが自然だとは思うけど。
いずれにしても、低空における水上目標の最適化はF-2の方がされていても不思議はないかな。
ただ、F-2の場合はその仕様上、水上目標の探知に重きを置いてると思われる。
より汎用性を重視したAPG81と比較しても、シークラッター対策はより重要視されるから、
特に水上目標に対する、その解析能力が低いわけがないと思う。
演算処理のモード変更などで対応することで、空対空、対水上の探知リソースを捻出してると考えるのが自然だとは思うけど。
いずれにしても、低空における水上目標の最適化はF-2の方がされていても不思議はないかな。
187名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/12(水) 20:26:42.81ID:PU8/pB23p レーダー性能の優劣に関してF-2もF-35も運用してる空自が一番知ってるけど情報は出さないだろう
ただ、F-3のレーダーがどんな開発形態になるのかで空自が国産レーダーに対する評価がわかる
ただ、F-3のレーダーがどんな開発形態になるのかで空自が国産レーダーに対する評価がわかる
188名無し三等兵 (ラクペッ MM17-dJav [134.180.4.207])
2020/02/12(水) 20:29:52.10ID:CRVpDKI1M F-16Vはミッションコンピューターの性能がGHzオーダーまで爆上げしている模様なので
先進的なレーダーにはそれに見合ったコンピューターが必要なのだろう
F-2だって性能向上の余地はあるだろうがコンピューター刷新って予算つくのかどうか
先進的なレーダーにはそれに見合ったコンピューターが必要なのだろう
F-2だって性能向上の余地はあるだろうがコンピューター刷新って予算つくのかどうか
189名無し三等兵 (スププ Sd42-Uq4v [49.98.74.160])
2020/02/12(水) 20:31:58.23ID:po+fbpoAd F-2のコンピューターは金払ったのにアメリカから納入されない問題が
そら国内主導になるよねって
そら国内主導になるよねって
190名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-nRwz [223.216.124.129])
2020/02/12(水) 20:46:33.76ID:q4VONYnN0 >>186
F-35ブロック4にAPG-81の海上モード追加があったな
F-35ブロック4にAPG-81の海上モード追加があったな
191名無し三等兵 (ワッチョイ cf69-GUQA [180.48.214.12])
2020/02/12(水) 20:57:41.17ID:sSAhlyZg0 >>188
現在、ミッションコンピュータの能力不足でLJDAMの運用が限定的だったり、新たなデータリンクの搭載が困難などの問題が生じている。
ASM-3の搭載なども合わせて、F-2の更なる性能向上にはミッションコンピュータの更新が必須なので、これに予算を付けないと詰む。
現在、ミッションコンピュータの能力不足でLJDAMの運用が限定的だったり、新たなデータリンクの搭載が困難などの問題が生じている。
ASM-3の搭載なども合わせて、F-2の更なる性能向上にはミッションコンピュータの更新が必須なので、これに予算を付けないと詰む。
192名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-9fWt [126.86.157.29])
2020/02/12(水) 22:04:54.35ID:g2OpFYoM0193名無し三等兵 (ワッチョイ 8211-PHZi [115.85.140.215])
2020/02/12(水) 22:25:59.24ID:irm4Nwwt0 話題に遅れた
J/APG-2はGaAsでGaNじゃないのは以前からわっかさん辺りが呟いてたし、軍研で元飛実指令の宮脇氏が書いてたのが決定的かと
GaN搭載のAESAは海外でも実用化レベルになってきたのはGaAsより高効率で置き換えれば送信出力を上げられるからだけど
以前aviationweekでの報道でF-3向けレーダーはGaN出力の理論上の限界値まで上げるそうで
その為の強力な冷却システムと電力供給能力を備える事に言及されてた
先進統合センサは電力供給や冷却面でF-2じゃ全然足りないんで#501に実際積んだレーダも搭載素子は殆どダミーっつう話も前にあったし
あと先進統合センサのアレは素子がGaNかどうか以前に唯のAESAじゃなく共用開口レーダなんで
広帯域の送受信能力を備えててレーダとESMやECMを同時に使える新型だし
J/APG-2はGaAsでGaNじゃないのは以前からわっかさん辺りが呟いてたし、軍研で元飛実指令の宮脇氏が書いてたのが決定的かと
GaN搭載のAESAは海外でも実用化レベルになってきたのはGaAsより高効率で置き換えれば送信出力を上げられるからだけど
以前aviationweekでの報道でF-3向けレーダーはGaN出力の理論上の限界値まで上げるそうで
その為の強力な冷却システムと電力供給能力を備える事に言及されてた
先進統合センサは電力供給や冷却面でF-2じゃ全然足りないんで#501に実際積んだレーダも搭載素子は殆どダミーっつう話も前にあったし
あと先進統合センサのアレは素子がGaNかどうか以前に唯のAESAじゃなく共用開口レーダなんで
広帯域の送受信能力を備えててレーダとESMやECMを同時に使える新型だし
194名無し三等兵 (ワッチョイ 57c5-K5ey [220.254.1.143])
2020/02/12(水) 22:59:48.88ID:L+9QLJK70 前にもあったなF-2のAESAの話
その時もGaAs素子とした資料が正しくて、GaN素子とした記事の方が怪しいという結論だったが
その時もGaAs素子とした資料が正しくて、GaN素子とした記事の方が怪しいという結論だったが
195名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-EvBi [182.251.238.29])
2020/02/12(水) 23:30:39.77ID:KGHUUMO/a >>193
あーそういう流れだったね、酷い覚え方をしていた。ありがとう
あーそういう流れだったね、酷い覚え方をしていた。ありがとう
196名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-x9oU [106.185.150.63])
2020/02/12(水) 23:33:31.91ID:/M6rGCGn0 F-35も導入したはいいけど問題だらけなんでしょ
まず機動性が低すぎて使い物にならないらしい
ステルス機だからある程度は機動性を犠牲にするんだけど、単発エンジンでは限界がある
そりゃFMSに文句も言うし、国内主導開発になるよ
まず機動性が低すぎて使い物にならないらしい
ステルス機だからある程度は機動性を犠牲にするんだけど、単発エンジンでは限界がある
そりゃFMSに文句も言うし、国内主導開発になるよ
197名無し三等兵 (スプッッ Sd42-nRwz [49.98.14.136])
2020/02/12(水) 23:49:46.43ID:UcwyD6SSd まず何情報よ
198名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-obce [14.12.67.224])
2020/02/13(木) 00:49:37.74ID:r8AYb8ig0 F-3にはSiCとかのGaNより特性が良いとされている物質を使うんじゃないかねえ
199名無し三等兵 (ワッチョイ 5219-GUQA [133.202.184.151])
2020/02/13(木) 01:14:41.03ID:xKbrcLQd0 F-35の機動性が低いとか、7G制限の時の話とごっちゃになってるんじゃないかね。
200名無し三等兵 (ブーイモ MMfe-Y5Cs [163.49.208.70])
2020/02/13(木) 01:43:29.43ID:kscMBaqpM 後ろにもミサイル撃てるF-35の機動性がどうこう言ってもね
201名無し三等兵 (ワッチョイ c746-8XM/ [118.7.58.26])
2020/02/13(木) 02:34:07.41ID:zGXfegp60 まあF35はベテランパイロットがバーティゴを起こすくらいだし欠陥があるのは確か
ブラックボックスがあるのが厄介で使い勝ってが悪い
F35は未完成でカタログスペックが出ていないホンダのフィット3みたいにデータを取りながら完成度を上げている状態
ブラックボックスがあるのが厄介で使い勝ってが悪い
F35は未完成でカタログスペックが出ていないホンダのフィット3みたいにデータを取りながら完成度を上げている状態
202名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-HPSZ [111.236.18.16])
2020/02/13(木) 02:41:48.94ID:gyHSEvWta 部品供給もあんまりうまくいってないみたいだね
203名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-nRwz [223.216.124.129])
2020/02/13(木) 02:45:19.04ID:mLsuMsBf0 F-4使い続けるのに比べたら大した問題でもないな
しかしバーティゴになったら欠陥とかやばいな、全ての戦闘機が欠陥だわ
しかしバーティゴになったら欠陥とかやばいな、全ての戦闘機が欠陥だわ
204名無し三等兵 (ワッチョイ 7b61-UNXT [218.231.245.194])
2020/02/13(木) 03:26:31.21ID:TORflAwR0 >>193
F-2の冷却能力的に先進統合センサの素子数減らしてるてソースは何だっけ?
F-2の冷却能力的に先進統合センサの素子数減らしてるてソースは何だっけ?
205名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-gtE8 [106.72.43.33])
2020/02/13(木) 05:21:44.47ID:3cRdc/k/0 >>203
F-35に関しては自分ところの事故機の残骸を自分らで調査できないのが一番困る
その次に困る点は国産ミサイルを搭載できる見込みがないこと
もちろん廃棄するまでアメリカの言いなりに改修をせねばならないし自分らの必要に応じた改修が許されないのも困る
F-35に関しては自分ところの事故機の残骸を自分らで調査できないのが一番困る
その次に困る点は国産ミサイルを搭載できる見込みがないこと
もちろん廃棄するまでアメリカの言いなりに改修をせねばならないし自分らの必要に応じた改修が許されないのも困る
206名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-Uq4v [14.10.133.225])
2020/02/13(木) 05:29:02.77ID:LBs3K6880 調査できるできない以前に音速近くで海面衝突で粉々っていうだけよ
207名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-x9oU [106.185.150.63])
2020/02/13(木) 05:37:50.75ID:D6bW5iMn0 F-35に関しては速度が上がると機内の気圧が下がり安全性に問題ありっていう致命的な欠陥がレポートされてなかったっけ
208名無し三等兵 (スププ Sd42-Uq4v [49.98.74.180])
2020/02/13(木) 05:53:36.67ID:OPSFW1crd 事故機にはそんな兆候無かったよねっていう
209名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd2-OxJ8 [218.110.228.247])
2020/02/13(木) 06:20:53.47ID:Ay9Q3/Wb0 HMDに不具合があって最優先で対処しようとはしている
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-12/Q0SM41DWLU9F01
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-12/Q0SM41DWLU9F01
210名無し三等兵 (ワッチョイ f2be-LiuO [117.18.178.46])
2020/02/13(木) 06:30:53.44ID:tyP2pOyT0 F-3も酸素供給に関してはF-35と一緒でハネウェル社製だろうから
気圧云々の問題解決はF-3に活用されるね
気圧云々の問題解決はF-3に活用されるね
211名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-x9oU [106.185.150.63])
2020/02/13(木) 06:36:50.37ID:D6bW5iMn0 >>209
兆候がなくていつどのタイミングで起きるかわからないから怖いんでしょ
兆候がなくていつどのタイミングで起きるかわからないから怖いんでしょ
212名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3f-Y8fL [126.199.142.252])
2020/02/13(木) 08:35:15.49ID:JekxcFryp213名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-bbsC [153.142.106.9])
2020/02/13(木) 09:28:36.01ID:gPCBvmmX0214名無し三等兵 (スプッッ Sd62-tTsd [1.75.251.108])
2020/02/13(木) 09:42:26.74ID:LeD0CTXQd >>213
>鵜呑みする奴
レーダー型番まで変えて・・性能大幅アップ・・えっ何したの?
となったところで:AAM-4B搭載改修(レーダーをJ/APG-2へ)の単価が片手億円と判明して →レーダー素子GaNは無いよね
でスレの大多数が納得したはず。
>鵜呑みする奴
レーダー型番まで変えて・・性能大幅アップ・・えっ何したの?
となったところで:AAM-4B搭載改修(レーダーをJ/APG-2へ)の単価が片手億円と判明して →レーダー素子GaNは無いよね
でスレの大多数が納得したはず。
215名無し三等兵 (ワッチョイ c6db-bbsC [153.142.106.9])
2020/02/13(木) 09:46:06.25ID:gPCBvmmX0216名無し三等兵 (スッップ Sd42-Wy6W [49.98.171.67])
2020/02/13(木) 11:25:38.99ID:hO/IdDmfd ふ〜ん、バーティゴなんて現象があるんだ・・・でも、意識下であれば何らかの
メッセージを残しそうなもんだが、それも無しとなると急激な酸欠状態に陥った
可能性の方が大きいな。
HMD には期待してたのにあんまりだなぁ。
航空機設計技術者には最上のフェイルセーフの思想を徹底してもらいたい。
自動車に例をひもとくなら、高齢者のブレーキ踏み間違い事故が卑近な例
だな。大方の人は、認識、判断能力の衰退した高齢者の勘違いか嘘の供述
を疑うだけで、誰も問題の本質を追求して改善する必要を感じない。
衝突防止装置の付いた車に乗れば防げたと思い込んでることが間違いだと
気付かない。
あまたある自動車メーカーは、100年の自動車開発史のなかで、間違った設計
をしているなどと露ほども思っていないから困る。
ワシが思うに、ブレーキペダル踏み面の高さは、アクセルペダルを踏み込んだ
面より低い位置にしなければ、同じ事故が何度も続くという事だ。
メーカーもユーザーも評論家も誰も気付かないっていう例だ。
航空機のパイロットがハンドルから手を離すか把持力を感じ無くなったら、最
寄りの基地に自動帰還するプログラムを搭載してほしいな。
スバルに任せてくれ!
メッセージを残しそうなもんだが、それも無しとなると急激な酸欠状態に陥った
可能性の方が大きいな。
HMD には期待してたのにあんまりだなぁ。
航空機設計技術者には最上のフェイルセーフの思想を徹底してもらいたい。
自動車に例をひもとくなら、高齢者のブレーキ踏み間違い事故が卑近な例
だな。大方の人は、認識、判断能力の衰退した高齢者の勘違いか嘘の供述
を疑うだけで、誰も問題の本質を追求して改善する必要を感じない。
衝突防止装置の付いた車に乗れば防げたと思い込んでることが間違いだと
気付かない。
あまたある自動車メーカーは、100年の自動車開発史のなかで、間違った設計
をしているなどと露ほども思っていないから困る。
ワシが思うに、ブレーキペダル踏み面の高さは、アクセルペダルを踏み込んだ
面より低い位置にしなければ、同じ事故が何度も続くという事だ。
メーカーもユーザーも評論家も誰も気付かないっていう例だ。
航空機のパイロットがハンドルから手を離すか把持力を感じ無くなったら、最
寄りの基地に自動帰還するプログラムを搭載してほしいな。
スバルに任せてくれ!
217名無し三等兵 (ワッチョイ ebad-oFCC [42.146.73.199])
2020/02/13(木) 11:29:52.73ID:0nRLbgVw0 wikipediaって嘘多いよね
で、それがずっと放置されてる
ああいうのに書きたがる奴が知ったかが多いんだろうな
で、それがずっと放置されてる
ああいうのに書きたがる奴が知ったかが多いんだろうな
218名無し三等兵 (ワッチョイ 0302-OxJ8 [114.19.134.168])
2020/02/13(木) 11:41:02.94ID:syNwFxzb0 >>193
このスレでもちょくちょくJ/APG-2はGaNだって書き込みがあって
それ見かける度にソース聞いてたんだけどまともなソース出てきたこと一度も無かったな
それなのになぜかいつの間にかGaN説がまかり通ってたのが本当にわからん
このスレでもちょくちょくJ/APG-2はGaNだって書き込みがあって
それ見かける度にソース聞いてたんだけどまともなソース出てきたこと一度も無かったな
それなのになぜかいつの間にかGaN説がまかり通ってたのが本当にわからん
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