【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】

2020/02/09(日) 09:03:14.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/12(水) 14:24:58.12

基本の素材が同じでもより高性能にするために新型の開発をするなんて当たり前の話がなんで理解できないんだこいつは

2020/02/12(水) 14:29:25.33

>>158
まず同じ素材であるという根拠
根拠ないなら妄想と同じ

そもそも以前ではJ/APG-2はGaAsという情報だったがいつの間にGaNという主張が出典もなく出回ってるから
その出典は？と聞いただけで都合が悪いのか？

2020/02/12(水) 14:30:43.14

>>157
J/APG-2 はGaN素子
新型用「にも」GaN素子を使ったものを「F-2にのっけて」お試し中ってだけだろ。

J/APG-2は40機分予算計上されてて順次入れ替えして使われている。
GaNレーダーは既に存在してて使われてる。よろしい?

2020/02/12(水) 14:33:22.39

素子とバックエンド等を分けてのスパイラル開発なんて当たり前だろ

2020/02/12(水) 14:34:43.80

レーダーの性能なんて、そのレーダーの送受信器に目が行きがちだけど、
その受信データーを解析するコンピューターの性能も重要だから、
F-35と比較しても、大型でペイロードに余裕があるF-3は、その分大型のコンピューターを搭載できるから、
その恩恵を受ける形でレーダーの性能は向上できるでしょ。
これはF-2はもちろん、比較対象になるF-35にもないアドバンテージなんだから、
F-35のそれを上回るものとするのはそう難しい課題ではない

2020/02/12(水) 14:38:23.83

>>160
だからJ/APG-2がGaNという出典はないのか？
J/APG-2に関する情報はF-2にAAM-4B適用改修の報告書のみだと思うが
そこにあるのは高出力空中線の交換というだけでGaNにしたと一言も書いてないから
それこそ>>158が主張するように同じ素材でより高性能なアンテナに交換したと考える方が妥当
実際以前軍研でもJ/APG-2はGaASとして現在試験中のGaNレーダーと交換できれば性能アップが見込まれるという記事があったし

2020/02/12(水) 14:39:02.87

だめだこりゃw

2020/02/12(水) 14:39:23.99

>>162
出力でゴリ押しとかロシア機みたいだなそら
まあ難しく考えないでエンジンパワーや発電力やレーダー出力とかパワーがあればだいたい七難隠すのだ、パワーは力だぜ！
後パワーファイター相手にパワーで勝るのは大きなアドバンテージだしの

2020/02/12(水) 14:41:09.07

>>164
>>150
＞だからソース出せば一読して分かんだろうが。
＞オレの言ってることわからん?
＞ソースにはソースで。
＞ウスターとかオイスターとかとちゃうでw

2020/02/12(水) 14:47:15.43

>>162
どっちかというとそっちのが大事だろ。
もちろん探知距離自体が短すぎて敵に先に発見されてしまう
ようなら話ならないが。
J/APG-2の現状は探知距離に限れば米国より上かもって
程度だからな。

2020/02/12(水) 15:07:27.40

そもそも素子が同じでもアンテナ面積がF-2の方が大きいから普通に勝てるんじゃ無いの？

2020/02/12(水) 15:12:55.64

>>168
AESAだとアンテナ面積と出力が＝で尚更効くしな

2020/02/12(水) 15:33:53.64

http://www.sohu.com/a/371725051_100185115

何が書かれてるかわからないが
どうやら日本の次期戦闘機のことが記事になっている

2020/02/12(水) 15:47:31.90

>>167
その探知距離も、結局はただの探知距離でしかないからね。
スペック上の探知距離は長くても、その解析能力まで優れてるとは限らない。
その解析能力が低ければ、誤探知の確立も高まるし、対ステルス目標に対する探知精度にも大きく影響する。

単純に言ってしまえば、解析能力を二の次にすれば、探知距離を稼ぐこと自体は簡単。
これは東側兵器に顕著だね。不自然なまでの長距離探知能力のカタスペに根拠となるリソースが他にない。
けれど、今のご時勢、精度二の次なんてありえない。
第五世代戦闘機はもちろん、水上、空中における目標のステルス化が進む以上、探知距離以上に精度が重要視されると思うよ。

探知距離に目が言ってしまう人は、それこそ浅慮だと思う

2020/02/12(水) 15:55:00.73

>>165
まあ、概ね間違ってないね。
機体サイズが多ければ、それだけエンジンも多くつめるし、コンピューターも大きくできる。
さらに発電機も大きくできるから、電力も確保できて、その大電力をコンピューターにもレーダーの出力にも回せる。
大型機には、運用コストが上がったり、製造コストが上がったり、機体の収納場所の確保の問題だったり、燃費が悪くなったり、デメリットも多いんだけど、
当然それに反比例するだけのメリットもあるのよね

2020/02/12(水) 16:56:23.45

>>170
ざっくりしかわからんが、防衛省が戦闘機を開発するって発表したよ
F-3用に試作したXF9-1がドライ10トンウェット15トンでF-22に積んであるF119を超えてるよ
だからF-3の性能はF-22より高いよって感じ

2020/02/12(水) 17:43:43.82

>>171
解析能力云々言い出したらそれこそネット上に確かな情報なんて出てくる事はないんだから全く意味ないよね

2020/02/12(水) 17:45:43.09

開示文書でJ/APG-2はガリウムヒ素だって発覚した話なかったっけ

2020/02/12(水) 17:53:54.23

>>175
なかったんじゃない？

2020/02/12(水) 17:56:55.02

>>174
だからF-2のほうが上とか言っても意味は無いって事だろ

2020/02/12(水) 18:30:11.00

機体やエンジンは出来たとして、問題はそれを動かすソフトウェアなんだよなあ

2020/02/12(水) 18:33:12.84

ソフトより機体強度計算で手こずるイメージだな

2020/02/12(水) 18:38:14.73

>>174
ただまあ、冷静に考えるなら、
後発品であるF-16V向けのレーダーの方が、上と見るのが自然だろうけどね

2020/02/12(水) 18:42:22.70

ぶっちゃけF-2を防空に使ってる間でF-16Vと相対する可能性はさほどないしなあ、韓国のKF-16改修型(当然、まだ無い)程度でしょ？
F-3で圧倒するからなんの問題もないかと、と言うかF-35のが普通に脅威

2020/02/12(水) 19:10:11.31

>>180
まあそこはハード面での優越分F-2が勝るだろと思うがあくまでも予想や感想の相違だなそこは
>>173
何やかんや言って戦闘機が作られてから段々大型化してる歴史があるからの

2020/02/12(水) 19:26:40.44

レーダー性能といっても、対空目標の探知距離なのか、対地目標の探知距離なのか、
同時ロックオンできる標的数なのか、いろいろな指標があるんで一概に比較するのは難しいな。

2020/02/12(水) 19:38:26.65

>>177
>>180
ハード的にはF-2が上だけど
F-16が上、F-2が上とそれぞれ信じたい物を信じればいいよなw

2020/02/12(水) 19:44:33.02

>>180
APG-81以降の技術がどの程度盛り込まれてるのかだな
フィッティングしただけならJ/APG-2の方が後発とも言える
いずれにしろソナー同様ソフト面で覆せない差があると思うが

2020/02/12(水) 20:19:15.62

>>185
ただ、F-2の場合はその仕様上、水上目標の探知に重きを置いてると思われる。
より汎用性を重視したAPG81と比較しても、シークラッター対策はより重要視されるから、
特に水上目標に対する、その解析能力が低いわけがないと思う。
演算処理のモード変更などで対応することで、空対空、対水上の探知リソースを捻出してると考えるのが自然だとは思うけど。
いずれにしても、低空における水上目標の最適化はF-2の方がされていても不思議はないかな。

2020/02/12(水) 20:26:42.81

レーダー性能の優劣に関してF-2もF-35も運用してる空自が一番知ってるけど情報は出さないだろう
ただ、F-3のレーダーがどんな開発形態になるのかで空自が国産レーダーに対する評価がわかる

2020/02/12(水) 20:29:52.10

F-16Vはミッションコンピューターの性能がGHzオーダーまで爆上げしている模様なので
先進的なレーダーにはそれに見合ったコンピューターが必要なのだろう

F-2だって性能向上の余地はあるだろうがコンピューター刷新って予算つくのかどうか

2020/02/12(水) 20:31:58.23

F-2のコンピューターは金払ったのにアメリカから納入されない問題が
そら国内主導になるよねって

2020/02/12(水) 20:46:33.76

>>186
F-35ブロック4にAPG-81の海上モード追加があったな

2020/02/12(水) 20:57:41.17

>>188
現在、ミッションコンピュータの能力不足でLJDAMの運用が限定的だったり、新たなデータリンクの搭載が困難などの問題が生じている。
ASM-3の搭載なども合わせて、F-2の更なる性能向上にはミッションコンピュータの更新が必須なので、これに予算を付けないと詰む。

2020/02/12(水) 22:04:54.35

>>191
>>189も言ってるが、予算が付いてもミッションコンピューターが米から送られ来ない事にはなあ
ミッションコンピューターも国産化出来るのなら国内だけの問題になるが

2020/02/12(水) 22:25:59.24

話題に遅れた
J/APG-2はGaAsでGaNじゃないのは以前からわっかさん辺りが呟いてたし、軍研で元飛実指令の宮脇氏が書いてたのが決定的かと

GaN搭載のAESAは海外でも実用化レベルになってきたのはGaAsより高効率で置き換えれば送信出力を上げられるからだけど
以前aviationweekでの報道でF-3向けレーダーはGaN出力の理論上の限界値まで上げるそうで
その為の強力な冷却システムと電力供給能力を備える事に言及されてた

先進統合センサは電力供給や冷却面でF-2じゃ全然足りないんで#501に実際積んだレーダも搭載素子は殆どダミーっつう話も前にあったし

あと先進統合センサのアレは素子がGaNかどうか以前に唯のAESAじゃなく共用開口レーダなんで
広帯域の送受信能力を備えててレーダとESMやECMを同時に使える新型だし

2020/02/12(水) 22:59:48.88

前にもあったなF-2のAESAの話
その時もGaAs素子とした資料が正しくて、GaN素子とした記事の方が怪しいという結論だったが

2020/02/12(水) 23:30:39.77

>>193
あーそういう流れだったね、酷い覚え方をしていた。ありがとう

2020/02/12(水) 23:33:31.91

F-35も導入したはいいけど問題だらけなんでしょ
まず機動性が低すぎて使い物にならないらしい
ステルス機だからある程度は機動性を犠牲にするんだけど、単発エンジンでは限界がある

そりゃFMSに文句も言うし、国内主導開発になるよ

2020/02/12(水) 23:49:46.43

まず何情報よ

2020/02/13(木) 00:49:37.74

F-3にはSiCとかのGaNより特性が良いとされている物質を使うんじゃないかねえ

2020/02/13(木) 01:14:41.03

F-35の機動性が低いとか、７G制限の時の話とごっちゃになってるんじゃないかね。

2020/02/13(木) 01:43:29.43

後ろにもミサイル撃てるF-35の機動性がどうこう言ってもね

2020/02/13(木) 02:34:07.41

まあF35はベテランパイロットがバーティゴを起こすくらいだし欠陥があるのは確か

ブラックボックスがあるのが厄介で使い勝ってが悪い

F35は未完成でカタログスペックが出ていないホンダのフィット3みたいにデータを取りながら完成度を上げている状態

2020/02/13(木) 02:41:48.94

部品供給もあんまりうまくいってないみたいだね

2020/02/13(木) 02:45:19.04

F-4使い続けるのに比べたら大した問題でもないな
しかしバーティゴになったら欠陥とかやばいな、全ての戦闘機が欠陥だわ

2020/02/13(木) 03:26:31.21

>>193
F-2の冷却能力的に先進統合センサの素子数減らしてるてソースは何だっけ？

2020/02/13(木) 05:21:44.47

>>203
F-35に関しては自分ところの事故機の残骸を自分らで調査できないのが一番困る
その次に困る点は国産ミサイルを搭載できる見込みがないこと

もちろん廃棄するまでアメリカの言いなりに改修をせねばならないし自分らの必要に応じた改修が許されないのも困る

2020/02/13(木) 05:29:02.77

調査できるできない以前に音速近くで海面衝突で粉々っていうだけよ

2020/02/13(木) 05:37:50.75

F-35に関しては速度が上がると機内の気圧が下がり安全性に問題ありっていう致命的な欠陥がレポートされてなかったっけ

2020/02/13(木) 05:53:36.67

事故機にはそんな兆候無かったよねっていう

2020/02/13(木) 06:20:53.47

HMDに不具合があって最優先で対処しようとはしている
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-12/Q0SM41DWLU9F01

2020/02/13(木) 06:30:53.44

F-3も酸素供給に関してはF-35と一緒でハネウェル社製だろうから
気圧云々の問題解決はF-3に活用されるね

2020/02/13(木) 06:36:50.37

>>209
兆候がなくていつどのタイミングで起きるかわからないから怖いんでしょ

2020/02/13(木) 08:35:15.49

>>193
詳しい情報ありがとう
F-2のレーダーに関して今のところ2013年10月号の軍研の記事より直接的な情報はないかな

>>194
以前スレではJ/APG-2はGaAsという話になってたよな
だから久しぶりに見たらいつの間にGaNが当たり前みたいになって驚いた

2020/02/13(木) 09:28:36.01

>>193
なめほど了解した。
誰かWikiの訂正しとけよw
オレみたいに鵜呑みする奴がまた出るからな。

2020/02/13(木) 09:42:26.74

>>213
>鵜呑みする奴
レーダー型番まで変えて・・性能大幅アップ・・えっ何したの？
となったところで：AAM-4B搭載改修(レーダーをJ/APG-2へ)の単価が片手億円と判明して　→レーダー素子GaNは無いよね
でスレの大多数が納得したはず。

2020/02/13(木) 09:46:06.25

>>214
過去スレは知らないのでね。
いずれにしろ了解した。

2020/02/13(木) 11:25:38.99

ふ～ん、バーティゴなんて現象があるんだ・・・でも、意識下であれば何らかの
メッセージを残しそうなもんだが、それも無しとなると急激な酸欠状態に陥った
可能性の方が大きいな。
HMD には期待してたのにあんまりだなぁ。
航空機設計技術者には最上のフェイルセーフの思想を徹底してもらいたい。
自動車に例をひもとくなら、高齢者のブレーキ踏み間違い事故が卑近な例
だな。大方の人は、認識、判断能力の衰退した高齢者の勘違いか嘘の供述
を疑うだけで、誰も問題の本質を追求して改善する必要を感じない。
衝突防止装置の付いた車に乗れば防げたと思い込んでることが間違いだと
気付かない。
あまたある自動車メーカーは、100年の自動車開発史のなかで、間違った設計
をしているなどと露ほども思っていないから困る。
ワシが思うに、ブレーキペダル踏み面の高さは、アクセルペダルを踏み込んだ
面より低い位置にしなければ、同じ事故が何度も続くという事だ。
メーカーもユーザーも評論家も誰も気付かないっていう例だ。
航空機のパイロットがハンドルから手を離すか把持力を感じ無くなったら、最
寄りの基地に自動帰還するプログラムを搭載してほしいな。
スバルに任せてくれ！

2020/02/13(木) 11:29:52.73

wikipediaって嘘多いよね
で、それがずっと放置されてる
ああいうのに書きたがる奴が知ったかが多いんだろうな

2020/02/13(木) 11:41:02.94

>>193
このスレでもちょくちょくJ/APG-2はGaNだって書き込みがあって
それ見かける度にソース聞いてたんだけどまともなソース出てきたこと一度も無かったな
それなのになぜかいつの間にかGaN説がまかり通ってたのが本当にわからん

2020/02/13(木) 11:43:30.09

忘れてるいる人も多いが優先はエンジンだというセオリーに変わりはない
アンチ国産派の工作や軍事に疎い記者のネタを真に受けると中期防の決定から外れた予想をしてしまう
政治的に決定された方針以外の計画は実行出来ない仕組みになっている

2020/02/13(木) 11:52:59.33

>>212
>>218
この件に限らないが最近は正確なソースもない真偽のはっきりしない情報を
鵜呑みにして拡散しちゃう人がかなり増えてるように感じるなあ

2020/02/13(木) 12:24:32.18

ソースは大事だよな
特にWikiは怪しい
一次情報を出典にするなら確認できるけど、二次三次情報や確認できないものは当たり前だから
自分でソースを探して確認するしかない

2020/02/13(木) 13:26:29.33

>>219

最終決定権が安全保障会議での決定と内閣の承認にあるからな
その決定から外れたことは防衛省は何の政治的手続きなしにできないのがルール

いずもの空母化も「空母っぽい」護衛艦は建造できても
F-35Bを搭載して空母として運用できるかの決定は防衛省だけでは不可能で政治の承認が必要
次期戦闘機も同じことで将来に向けての技術開発や候補の比較検討はできても開発・採用するという最終決定権は政治にある
その政治決定があったのが2018年12月

中期防策定後も決まってないと言い続けたのは防衛政策の決定過程を全く無視した説
政治の最終決定も経ずに国内開発や既存機改造が決まって予算化されてしまうことなんてあり得ない
事実このルールを無視した説は後に全てガセだと判明している

2020/02/13(木) 13:27:14.06

F-35はトラブルが多すぎる

2020/02/13(木) 14:48:33.79

>>223
うむ、設計上の問題なのかもな。しかも誰も気付かない内に事態が悪化して行く
なんて、まるで豪華クルーズ船の武漢コロナウイルス蔓延状況と似ている。
何故、別々の部屋に居ながらウイルスが移動できるのか分からないというのは、
ワシにすれば、衛生検査官の職務怠慢以外考えられん。
建築物の空調設備も船舶の空調設備も基本構造は同じはずだ。
外気を取り入れたらこれに熱を与えて各部屋に新鮮で快適な温度調節された空気
を供給するのが目的なんだが、ここに盲点がある。
供給するだけでは無く、部屋の空気を排出する事も同時に行われているんだな。
で、これがただ排気されるだけでは無く、部屋の空気の熱エネルギーを再利用す
る過程で、外気から吸い込んだ新鮮な空気に熱を与える構造になっている。
この熱交換器が部屋から戻ったウイルスを排気せずに新鮮な空気に混ざって、部
屋に戻してしまうというカラクリに誰も異を唱えないのがおかしい。
気付かないフリをしてるのか、ホントにバカなのか・・・賢明な諸君ならもう理
解してもらえただろか？あえて誤謬を犯す事なかれ！

2020/02/13(木) 15:02:14.30

>>206
> 調査できるできない以前に音速近くで海面衝突で粉々っていうだけよ

粉々でないからこそ海底から回収した事故機の残骸は全く空自にさわらせず全てアメリカ空軍が独占してしまったのだが

2020/02/13(木) 15:19:40.43

>>222

政治が決めるのは正しいんだろうけど、こんな細かいことまで政治で決められるもんなんだろか？
要するに、官僚がいくつか案を挙げてそこからどれを取るか、政治的に決断するわけで、いわゆるハンコ押すだけと何が違うんだろう？

安全保障会議のメンバーもウィキで見てきたけどほんとに政治家であって、軍事的な素養なんかなさそうだし

2020/02/13(木) 15:56:15.46

>>226

余程のことがないかぎり防衛省が決めたことが採用される
でも政治の承認がなければGOサインは出せない

例えば前回のF-XではF-35、タイフーン、F-18Eの3候補を比較検討の上
F-35が最適な戦闘機だと決めるまでをするのが選定作業
選定作業の結果を安全保障会議にかけて内閣の承認を得て正式にF-35の正式採用になる
今回のF-Xでは既存機改造案や共同開発案と比較の上に国内開発案を日本主導の開発するのが最適だと決める迄でが選定作業
既存機改造案の場合はベースになる機体も選定作業の中で決められる
そしてその結果を安全保障会議にかけて内閣承認を得て開発着手が決定された
政治承認まで得て決めた開発内容を防衛省が勝手にタイフーンにしてしまうとかF-22ベース案にしてしまうとかは制度上できない

だから安全保障会議にかけられた時点でベース機決定がないのは既存機改造案は落ちたことを意味する
当然のことながテンペスト参加もその旨を安全保障会議にかけないわけにいかない
防衛省が政治からの許可なしにF-22ベース案やテンペスト参加を一存で決めるということは不可能
当然のことなが事前に共同開発国や原型機開発との詰めの交渉があるのは言うまでもない

昨年4月の読売の1面記事はこうした制度上のルールを無視した内容だったのでガセと判断した
1防衛官僚が政治決定した案件を勝手にF-22ベース案に検討し直すとかはあり得ないからだ
しかも前年の12月に決めたことを数ヶ月で覆すなどあり得ないこと
だからガセと判断したが事実その通りだった

2020/02/13(木) 16:56:36.06

>>227
手続きの話なのね
政府の予算案なんかと同じ話で、国会の承認を得なければならない
そこで決まるまでは、案だよと
申請と認可はそれに至るまでの手続きだといった話か
なら、まあ、わかるような気もする

2020/02/13(木) 17:07:09.06

>>221
>特にWikiは怪しい
防衛省か、三菱電機が宣伝HPでさらっと書けば良いのにね。
詳細出す必要は無い。
「世界最初に実用化された戦闘機用AESAレーダー J/APG-1を改良した、J/APG-2は三菱電機の最新のGaAs素子を用い世界最高水準の探知性能持ちます」
これぐらい、企業ページのどこかに日本語英語で書いておいて下さいよ。

2020/02/13(木) 17:21:24.65

国内開発案を日本主導で開発するまで決まったのが2018年末
だから2019年にこれから国内開発か既存機改造案かを決めると主張してた軍事ライターは根本的に間違っていたことになる
国内開発案を開発着手まで決定したのは2018年末の大綱・中期防策定時

2019年4月からは開発着手が決まった案を具体的な開発計画に纏める作業をし
年末の予算案まで間に合わせたというのが現時点
これで予算が無事成立すれば2020年4月から次期戦闘機開発計画が正式スタートとなる

正直いって軍事ライターは政治上の手続きのことが理解できてない人が多く
とっくに決まったことをこれから決まると雑誌等で書き続けていた
流石にプロの物書きの端くれなら恥ずかしいことだと認識した方がよいだろう

2020/02/13(木) 17:38:32.69

この段階で「日本はアメリカの雇用に貢献する！わが軍の新型戦闘機に金を出してもらう！」とかやられるにはよほどのことがないと無理だわな
ただトランプ大統領ってビジネスマンなだけあって大方針ではまったくブレずに細かな動きをコロコロ変えるような感じだからもう動かんでしょ
狂犬トランプとかいってる従来型のマスコミの報道鵜呑みにしてる伝統的な知識人が圧力かけられて米国機改造になると思うのはまぁ理解できる
この決定的な段階を過ぎても自説に拘ることについては擁護できないけどね

2020/02/13(木) 17:52:05.56

米国機改造ってウンコか米国ですら高過ぎでベース作りたくない高級ウンコしかないやん
なぜ可能性を感じてしまったのか

2020/02/13(木) 17:53:44.11

武器産業の雇用増やすより、アメリカが他国の安全保障に寄与する頻度を減らした方が「アメリカの為」だという判断なら何もおかしくない
それこそ手切れ金がわりに原潜や原子力空母をホイホイ売ってくれる仮想戦記なんかもあったけど、アメリカが関わらなくなるならそれでも「元が取れる」と言う判断すらあり得なくはないので

2020/02/13(木) 18:00:08.55

COTSの時代ではそういう事も普通にありうるだろう
民間の産業を強くした方が長期的には防衛にもよい
これ以上本当に強くなるなら

2020/02/13(木) 18:01:18.57

>>232
そこしか買い付けるとこないからでしょ

2020/02/13(木) 18:02:10.10

自分が撤退しつつ中国・ロシアが拡大するのを阻止しようと思ったらそら核武装でも何でもさせるやろ
キッシンジャーみたいなキャバ嬢に貢ぐダメなオッサンリーマンみたいなヤカラが永久に国家戦略を牛耳るのでなければそうするわな
日本的にもそれ狙いで再処理サイクル開発続けてんだろうし

2020/02/13(木) 18:05:57.71

>>236
撤退というかより長距離射程兵器に注力するつもりなんでないかね、グァムやサイパンにミサイル配備とか日本の在日米国基地にミサイル配備とか始まるだろ、B-21とかも2030年頃には配備始まるだろしな

2020/02/13(木) 18:17:42.93

>>220
カレー食べてればコロナウィルス大丈夫らしいぞ

2020/02/13(木) 18:19:10.48

200213
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第8号提出期限令和2年2月26日令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちエンジン等撤去作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-008.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステムのうち
>ＸＦ９－１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関する専門的知識
>並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和2年5月29日納地防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第32号入札年月日令和2年3月10日遮断弁ガスケット及び配管等交換作業 1件
納期令和2年3月27日 > 納地防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-032.pdf

2020/02/13(木) 18:20:12.64

効くのがターメリックだとすれば、毎日ウコンの力飲めばいいんじゃね
レバープラスじゃダメなんだろうね

2020/02/13(木) 18:22:28.37

ちなみに防衛省が決めたことが政治で覆った事例が第1回F-X

最初はF-100をライセンス生産をすると防衛省で選定して
F-100戦闘爆撃機を採用した旨を政治に伝えたら当時の岸首相は「日本に爆撃機は必要ない」の一言で覆ってしまった
更に続いてF-11に内定したら選定に不正の疑いありとなりF-104が逆点採用になった
結果的には上昇力が優秀なF-104は日本の防空には良かったが何とも後味悪い制定だった

日米間でもめた80年代FSXはあくまでも選定期間中での圧力であり
国内開発案はあくまでも候補案の1つとしての扱いであり
最終的には選定でF-16を基に日米共同開発という選定結果を安全保障会議と内閣の承認で正式決定となった
形上は日本が自発的にF-16ベースを選んだ形になっている

2020/02/13(木) 18:22:28.37

ちなみに防衛省が決めたことが政治で覆った事例が第1回F-X

最初はF-100をライセンス生産をすると防衛省で選定して
F-100戦闘爆撃機を採用した旨を政治に伝えたら当時の岸首相は「日本に爆撃機は必要ない」の一言で覆ってしまった
更に続いてF-11に内定したら選定に不正の疑いありとなりF-104が逆点採用になった
結果的には上昇力が優秀なF-104は日本の防空には良かったが何とも後味悪い制定だった

日米間でもめた80年代FSXはあくまでも選定期間中での圧力であり
国内開発案はあくまでも候補案の1つとしての扱いであり
最終的には選定でF-16を基に日米共同開発という選定結果を安全保障会議と内閣の承認で正式決定となった
形上は日本が自発的にF-16ベースを選んだ形になっている

2020/02/13(木) 18:24:15.34

訂正　F-100を採用したい旨

2020/02/13(木) 18:37:06.49

>>240
インドでコロナ患者たくさん出てるよ
帰国者にいなかったのはたまたま

2020/02/13(木) 18:40:08.05

https://i.imgur.com/AknHFrk.jpg
https://i.imgur.com/ttlQVol.jpg

2020/02/13(木) 18:43:16.74

>>242
当時と今ではその政治環境そのものがものすごく変わってるからなあ

社会党の反対は当然だけど、当時の民意だってさ
いまのサヨクがかったひとだけじゃなくて、社会の雰囲気自体が自衛隊は日陰もんだし
攻撃兵器なんてとんでもない話
ファントムの時代まで来たって、給油装置は他国に侵略するのかって、認められない時代で取り外したし

だから、政治の判断って言っても、形式的踏まないと決定じゃないし、決定したらひっくり返らないということの反例としてはどうだろ？

2020/02/13(木) 18:50:08.55

>>246

基本的には全て政治承認が終わる前のことで
今回の次期戦闘機みたく予算の段階まできてひっくり返った事例はないな
開発失敗でもしないかぎりはひっくり返ることはないだろ
まして軍事ライターが主張してた決まってないとかいう話しは論外

2020/02/13(木) 19:04:46.05

>>247
批判の主眼がライターの見識にあるなら、まあその通りだと思う
兵器が好きなだけで、軍事やまして政治や国際関係まで見据えられるような人は、たぶん日本でライターなんかやらない
どこぞのシンクタンクでちゃんとした人達相手の政策立案やってるだろね
まあ、対米関係以外でそんなに詳しい在野の人ってあんまり聞いたこともないけど

こっちが知らないだけでいるんだと信じたいけど
日本が国家として判断すべき緊急事態にどう動いたのかとか、あとから本を読むと、実は緊急事態なんて想定してなくてあたふたしてただけとか、ね

なんか、アメリカやフランスや中国みたいな、タフな外交戦略ってそもそも存在してないような気がするから、軍備をどうするなんて話も、本当に何が必要なのか、誰が考えてんのやらね？

2020/02/13(木) 19:05:49.20

>>235
高級ウンコの方は買い付けるモノがないうえに向こうにわざわざ再生産するつもりもないわけで

2020/02/13(木) 19:14:58.39

>>248
>アメリカやフランスや中国みたいな、タフな外交戦略
そんなもの、向こうにも存在しているのかね？
政権交代や権力闘争の結果でしかないのではと

2020/02/13(木) 19:17:36.58

>>250
後国の位置とか国力とかでも変わるからなそこは
隣の芝生は青いからの

2020/02/13(木) 19:19:23.36

>>250
そうかな？
少なくとも日本には他所の国まで出かけて自国に有利な組織にクーデター起こさせたりするような、まあ、邪悪なまでの戦略はないし、アメリカにはある
政権交代したって継続してる

2020/02/13(木) 19:23:04.49

>>252
金かけて自国の敵を育てまくってる間抜けがなんだって？

2020/02/13(木) 19:28:53.35

>>253
そんなのただの結果論じゃん
意図があるかないかを議論してるのに、なんの意味があると思って指摘してんの？

2020/02/13(木) 19:31:13.13

アメリカはよくやるよな
後になって後悔する事が多いけど
日本も戦前やったが失敗して傀儡リーダー殺したことあったよね

2020/02/13(木) 19:36:15.53

第二次安倍内閣以降の日本はすげぇ根性のある外交をしているって見る人が見れば分かるんだけどな

第一次の頃から徴候はあったけどあの頃はまだ世論が追いついてなかった

2020/02/13(木) 20:05:25.18

>>256
どんなとこが、いま話題にしてるアメリカとかのような外交なの？
下手おりする外交から脱却しただけの話ではなくて？
まあ、根性のある外交ってのもよくわかんないけど