【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】

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2020/02/09(日) 09:03:14.76ID:6b0yPzW90
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/18(火) 07:54:46.06ID:MehbCXCWa
>>480
普通に考えても無理
2020/02/18(火) 08:07:04.74ID:WASljxlu0
数が出ない物は国産し難い
2020/02/18(火) 08:11:58.41ID:XMVPswCQa
国際協力って主に無人機開発の事だろ
母機の戦闘機の開発だけで国産のリソースは使い切る
2020/02/18(火) 08:35:58.69ID:5ZOrVv8W0
>>481
高高度滞空型無人機は細々と研究続けてるけどあと10年でモノにできるのかなあ
輸入機グロホは無人プラットフォームとしてはいじくり回せないから国産は絶対必要なんだけどさ
2020/02/18(火) 08:53:21.01ID:DQgjZMDq0
>>485
衛星回線の確保とかステーションの整備とか機体自体よりそちらが整備してなかったからグロホ入れて参考にしてるかと今は
機体側はJAXAがディーゼルエンジン搭載無人機とか研究してるんであれになるんでね
2020/02/18(火) 09:00:09.60ID:tmuXMlx40
いつの間にかスレタイが「推力16トン以上」に変わってる
2020/02/18(火) 09:11:16.69ID:DQgjZMDq0
>>487
限界まで回せば今でも16トン出るんでないかなあ、気温40度で13トンって話が本当なら今でも気温15度で15.8トン出せる事になるしな

まあ単純なミスだろスレタイは
2020/02/18(火) 09:32:27.16ID:rcgPSeUgM
ブラウザによってはお節介にも次スレ作成時に末尾の数字をカウントアップしてくれる奴があるからそのせいかね
★NNでパートスレを表すなら便利なんだろうけど
2020/02/18(火) 09:49:15.96ID:15VxK4gAM
>>489
スレタイ側を【十五屯以上】にすれば自動になって便利なのではないだろかその機能は
2020/02/18(火) 09:51:16.38ID:rcgPSeUgM
>>490
つーか、要るか?とは思うけどな
2020/02/18(火) 09:53:11.64ID:kEp//KkQM
【】内ごとに違うネタを要求するスレがあったりして面倒くさいんだよなぁ

【立てる側で】こんなの消してしまったほうがいい【言わせてもらえば】
2020/02/18(火) 09:58:41.25ID:/aT/JL8WM
日本に戦闘機は無理とか戦闘機用エンジンは無理とか言ってた頃とまた似たようなこと言ってるな
2020/02/18(火) 10:13:08.79ID:15VxK4gAM
>>491
まあ必要か?と言えばそうでないだろけどね前後の【】は
>>493
最近は技術的に無理や政治的に無理は流石に無理があると思ったのか予算的に無理とか人手が足りないので無理に変わった模様
2020/02/18(火) 10:16:15.51ID:MapjBl9l0
>>482
有人戦闘機に操縦用デジタルインターフェースを付けといて、後で無人機やAI操縦出来るようにしとくのは簡単に出来るけどね
496名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LiuO [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/18(火) 11:03:43.36ID:J5ZOWrp00
ところで無人機というのは1種類だけなのか?

複数のタイプを使用して役割分担とかあるなら
全部が国内開発でもないし全部が外国製でもないでしょ
2020/02/18(火) 13:02:25.55ID:KUBG9b1r0
>>489
>>1だけど多分そうです
次スレ作成で自動的にできたやつだから勝手に1つカウントしちゃったんだと思う
2020/02/18(火) 13:03:25.61ID:KUBG9b1r0
次以降も機会があれば注意します
2020/02/18(火) 13:59:32.02ID:1N2wumybd
>>497
>勝手に1つカウント
スレ住民の深層意識の願望は、17トン以上、18トン以上とインフレしそう
2020/02/18(火) 14:12:23.15ID:TdI3t+JbM
願望っつーか余裕で達成したAB15tからさらに上げていくっぽいからな推力
2020/02/18(火) 14:32:40.80ID:DfjzeA+n0
スレタイのインフレ数字を信じて勝手にドライ20tウエット25tだと思い込んどいて、いざ実用型のF9ができてみたら、ドライ17tウエット20tになっててがっかりしたい
2020/02/18(火) 14:36:37.42ID:TdI3t+JbM
贅沢ながっかり
世の中にはその半分の推力で双発機作らないといけない人もいるんですよ!
2020/02/18(火) 14:47:29.78ID:Vz1Zw7lFM
あれはコモディティ部品でどの程度戦闘機に近いものができるかの壮大な実験だから…
504名無し三等兵 (ワッチョイ e201-LiuO [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/18(火) 15:18:04.05ID:J5ZOWrp00
ドライ推力でどれだけの推力が発揮できるかが重要で
A/B使用の最大推力の方はさほど重要じゃない
2020/02/18(火) 15:34:19.81ID:1N2wumybd
>>504
では、ドライ=ミリタリー16トン以上、とスレタイから妄想させて貰おう
2020/02/18(火) 16:39:57.44ID:7O8tEK0fd
>>504
じゃあA/B外せよ
2020/02/18(火) 16:47:09.23ID:qOOrMvoC0
それを外すなんてとんでもない
2020/02/18(火) 17:11:39.74ID:QSdWa9Of0
ジェットエンジンは出力の加減がもっさりしてるし
加速するのにリヒート使わないって手はない
戦闘機用のエンジンとして評価から外す馬鹿いない
2020/02/18(火) 18:03:03.33ID:4Xhcx1Y70
>>507
ドライ17トンならABいらないだろ
510名無し三等兵 (ワッチョイ a2ab-6XCa [59.157.98.57])
垢版 |
2020/02/18(火) 18:27:11.84ID:y9wYQqPe0
>>509

ABは燃料バカ食いするしねぇ。それが要らない条件であれば外したほうが良い(ex/ブラックバーン・バッカニア)
でも、ノンアフターバーナーで超音速戦闘機を作った例ってあるんだろうか(苦笑)

ともあれ、F100/F110並みのサイズでF119をぶち抜くエンジンを作った…ってのは凄い。
令和の誉エンジンでしょう。これ。
2020/02/18(火) 18:36:08.32ID:WHXWyF/00
>>510
誉少し縁起が悪い…令和のマーリンエンジンで宜しいかと
(少し意地悪に令和のセイバーエンジンでもいかもしれないけれど)
2020/02/18(火) 19:06:00.86ID:nhAPWVtRd
>>511
バトルオブジャパンで活躍する救国戦闘機になってほしい…
2020/02/18(火) 19:23:30.06ID:+lNMHT0x0
>>510
凄いかどうかは耐久テストをクリアしてから言ってくれよ
2020/02/18(火) 19:31:53.11ID:7O8tEK0fd
>>510
まだぶち抜いてはなくないか
2020/02/18(火) 19:40:15.13ID:yHMLRLn1p
まだXF9の段階ではF119とトントンくらいだしね。
実用型でははっきり上行くと思うけど

耐久性に関しては大航続距離の要求上必須になるし言われる前に考慮しとるやろ
2020/02/18(火) 19:40:41.22ID:DQgjZMDq0
>>511
それならダブルワスプの方が良いなあ、マーリンやセイバーは気難しいからな
2020/02/18(火) 19:52:48.95ID:nP6f8PkEd
誉も当時のハイパワースリムエンジンだね
2020/02/18(火) 19:55:26.83ID:DQgjZMDq0
>>517
ガソリンとオイルが予定されてたの使えればその通りだったんだがな
まあ今度は米国と戦争するわけではないだろからそこは心配いらんだろ
2020/02/18(火) 20:00:57.67ID:4Xhcx1Y70
>>510
「トウキハマッハ3ニテジュンコウチュウ」

ノーチラス号っぽくしたかったが上手く行かなかった、、、
2020/02/18(火) 20:11:55.69ID:PB3d1yGB0
>>510
よくわからん
もし燃料の制約が厳しくて作戦に支障があるなら、その時初めて使わなきゃ良いだけと違うの?
交戦してエネルギー失ったら急速に回復してやる必要がある戦闘機用のエンジンなのに、ワザワザ外すメリットってなんなの?
2020/02/18(火) 20:51:16.53ID:t6iMmevT0
>>518
単に試作フェーズを飛ばして量産運用したからしょーもないトラブルが出ただけだろ
522名無し三等兵 (スップ Sd42-1kaE [49.97.108.219])
垢版 |
2020/02/18(火) 22:03:28.93ID:ZL2NsemJd
誉・・・・ククククフザケンナ!
橘花2号・・・・いや、日本固有の花なら椿だな。ん〜ん『雪椿』そうだ』『由紀夫』にしよう。
523名無し三等兵 (ワッチョイ a2ab-6XCa [59.157.98.57])
垢版 |
2020/02/18(火) 22:12:36.36ID:y9wYQqPe0
>>520

まぁ、ぶっちゃけそうなんですけどねw

実際問題、A/B(リヒート)ってのは、パワーがどうしても必要な時(離陸時や、戦闘時の加速)だけ使うものだから、要らない時はそもそも使わない…
が、これを装備することでエンジンがどうしても長くなる、余計なデバイスが増える(=重くなる)
…だから、もしも省けるならそれは凄い事だと思う(実際にはんなことないだろうが)

とはいうものの、アフターバーナー登場以前のジェット戦闘機はそれで戦っていたわけだし、特殊例だが、フォークランド紛争でシーハリアーが並み居る超音速戦闘機/攻撃機を制圧したことだってある。
それを考えると、”アフターバーナーなしの超音速戦闘機”ってのもアリかなと。
ただ、その場合、M2は諦めるにして、M1.4くらいまでの速度域で戦う格闘戦闘機という事になる可能性が高くなるんでしょうけどね。
2020/02/18(火) 22:25:39.88ID:pQmvwD4N0
将来のことは分からんから絶対とは言わんけど
簡単な機構で推力増大効果が高いから戦闘機として瞬間的な高機動力が要求される限り無くなることはまずない
2020/02/18(火) 22:44:48.95ID:3WelxnqL0
>>523
格闘戦で大迎え角の機動やポストストール機動で運動エネルギーを大幅に失った時に
運動エネルギーを素早く回復するにはABの使用が最も有効だから戦闘機エンジンにはABが必要だ
2020/02/18(火) 23:02:13.58ID:e8RKjZPU0
AB程度でたいして重くならんのじゃないかと
527名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/19(水) 04:47:42.27ID:vD96jkDI0
YF-22&YF-23の前身であるATF計画ではA/Bは緊急時に最低限のブーストだけよいという案も検討されてたらしい
F-3は滞空時間をできるだけ延ばす方向だからA/B使用はできるだけ避けられる運用を目指すのでは?

XF9-1は試験開始早々にドライ推力11d以上を達成したそうで
これは関係者を大いに喜ばせ次期戦闘機開発を大きく前進させたのは間違いないだろう
2020/02/19(水) 08:47:40.00ID:6rvpd4240
>>527
近接格闘戦になる可能性が少しでも有る限り、格闘戦に備えた能力付与は必須であり、A/Bによる推力増強も必要不可欠。特に、大量の燃料と兵装を抱えるのならば、なおさら大推力が必要だろう
随伴無人機がアラート任務や近接戦闘を引き受けられるのであらば別かもだが
2020/02/19(水) 08:54:49.96ID:qt0ylqWtp
格闘戦になればカウンターステルスもi3も全部無効化されてガチンコの殴り合いになるから
仕方なく追い込まれた場合以外やらないだろう
2020/02/19(水) 10:33:03.34ID:ES2ggazl0
ほとんどABで飛んでるSR-71はステキ
2020/02/19(水) 11:51:04.95ID:hax9TWuJa
格闘戦はそういう状況に陥る可能性があるという話だからやるやらないで語るのはナンセンス
2020/02/19(水) 11:51:29.70ID:U3Q0/h9R0
>>520
>交戦してエネルギー失ったら急速に回復してやる必要がある

だから17トンドライで出せれば、ABで15トンの戦闘機にそういう場合も勝てるって事
必要以上の性能は無駄
2020/02/19(水) 12:06:18.13ID:kZO8LIQxd
>>516
それは米帝のF135に任せようかなとw
2020/02/19(水) 12:06:59.51ID:kZO8LIQxd
>>530
あのギミック、実は好き。
2020/02/19(水) 12:16:31.27ID:nur/5aEcr
エンジン性能上がっても色々搭載し過ぎて機体が重くなり結局は期待した飛行性能が出なかった、なんて話しはよくあること
2020/02/19(水) 12:44:03.74ID:sUrW9Diz0
>>528
近接格闘戦前にライトスピードウエポンで瞬殺するのでは
2020/02/19(水) 12:52:11.74ID:KDnyedUAa
>>532
相手の技術は停滞し続ける世界線か…
持論に都合のいい数字だけ語られてもねぇ
2020/02/19(水) 12:53:00.15ID:0Q9/EMaq0
>>519
「ワレニオイツクスホイナシ」
これでよかろ
>>535
なんだってジョジョ、機体が重くて性能が出ない?逆に考えるんだ、もっとエンジンパワーを上げれば解決すると考えるんだ
2020/02/19(水) 12:53:26.16ID:qt0ylqWtp
>>531
その万が一のために機体に格闘向きの能力を付与するのもナンセンス
運用構想を明確にしてそれに沿った機体能力を決めるのが普通であって
通常運用ではまずないけどもしもの場合に備えて機体能力を付与するなんて
限られたリソースを無駄使いして肝心な任務遂行能力を損なうだけ

追い込まれたらやる程度でもちゃんとした格闘戦能力を付与しないといけないなら
全ての軍用機に格闘戦能力を付与しないといけない
2020/02/19(水) 13:16:31.25ID:TVk1VY8pM
>>539
F-3って戦闘機だと思ってたが違うのか、、、
2020/02/19(水) 13:19:48.27ID:qt0ylqWtp
>>540
戦闘機だけど方向性というのがあるだろう
そもそもABは格闘戦用じゃないし
542名無し三等兵 (ワッチョイ 73b4-JS+C [180.48.178.54])
垢版 |
2020/02/19(水) 13:25:04.23ID:iNr4i6b/0
ボーイングオーストラリアが開発しているステルス無人機ロイヤル・ウィングマンの胴体部が完成と報道。
https://boeing.mediaroom.com/2020-02-09-Boeing-Australia-completes-first-Loyal-Wingman-fuselage

この機体の主翼の形状、V字尾翼の組み合わせを見ると今のステルス機のトレンドはこれなのかな。
https://i.imgur.com/e5t3fZI.jpg
https://i.imgur.com/Zzm7MV7.jpg
2020/02/19(水) 13:29:52.74ID:OfoYSomuM
スクランブルの際に格闘戦っぽい事になってなかったっけ?中国相手に。
2020/02/19(水) 14:07:50.07ID:EXYLxQgI0
>>541
定速で巡航するだけの戦闘機なんてないだろ?
迎撃でダッシュする必要がない日本の戦闘機なんてあり得るの?
だからリヒート不要なんてあり得ない想定する方がおかしいと思うよ
2020/02/19(水) 14:13:10.98ID:jmeYCh2Qa
F-3の任務にスクランブル対応が想定されてる@毎日新聞
格闘戦無視ってことにはならんでしょ
2020/02/19(水) 14:14:46.89ID:Y/0uqzsid
格闘戦関係無く加速の速さは重要だろ
547名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/19(水) 14:30:36.70ID:vD96jkDI0
A/Bがいらないは極論だろうけど
F-3の搭載するエンジンではドライ推力での性能の高さが求められるだろう
そこら辺は優先順位ということで
2020/02/19(水) 14:41:40.03ID:qt0ylqWtp
>>544
別にAB要らないとは一言も言ってないが?
ABは「格闘戦用」じゃないとは言ってる
急加速や失われた運動エネルギーを回復するために必要だが格闘戦じゃなくてもBVR戦ではいくらでも必要
数波の攻撃を迎撃する場合だとABはむしろ泥臭い格闘戦に持ち込まれないために必要
2020/02/19(水) 14:52:27.00ID:qgt84ksHa
現場のパイロットはAB欲しがるから付けるだろう
緊急離脱能力がないと安心して乗れない
2020/02/19(水) 15:15:02.27ID:iKzEPYqT0
ABなして…
レシプロ機の緊急出力とかも役に立たなかったというの?
2020/02/19(水) 15:38:13.81ID:T52ECMI90
ABあったほうが逃げやすいだろ
何度も再出撃できる
2020/02/19(水) 16:14:44.62ID:EXYLxQgI0
>>548
格闘戦、に重きがあったのか

リヒート不要で作れりゃそれが良いとかいう、意味のない仮定を持ち込んだ主張かと思ってた
2020/02/19(水) 16:25:17.09ID:qaXnMGdL0
何だ?このスレ文盲かアスペばかりなのか?
2020/02/19(水) 16:35:02.48ID:utm7ux610
>>541
むしろ,3次元ノズルが格闘戦用かと…
2020/02/19(水) 16:52:51.16ID:qt0ylqWtp
>>554
V字尾翼化用だろう
ノズルの要素研究関連資料にもそう書いてあるし
2020/02/19(水) 16:52:53.26ID:cG4CL18U0
ABは対空ミサイル撃たれたときに必要だろう
2020/02/19(水) 17:49:58.03ID:lezgzeG9d
ドッグファイトに入って相手の方に機首を向けようというときは基本的に常時ABフルパワーのはずだが
そうしないとすぐにエネルギーを失って200ノット以下のヘロヘロで飛ぶはめになる
2020/02/19(水) 17:52:33.48ID:C/gk+rUT0
ポエム君みたいに僕のかんがえたさいきょうのF-3を書くのは自由だよね
2020/02/19(水) 18:08:38.45ID:hax9TWuJa
>>539
残念だけど万が一のためにその能力を付与された飛行機ばっかりだよ戦闘機って
2020/02/19(水) 18:24:39.90ID:qt0ylqWtp
>>557
だからこそドッグファイトにならないように近付かれる前にABで離脱しないと

一旦ドッグファイトに持ち込まれたら優位になれるはずもステルスもクラウドシューティングも無駄になるし
数の劣勢がもろに響く
2020/02/19(水) 18:31:35.29ID:6rvpd4240
>>560
スクランブルで使うなら、必ず目視距離まで近づかなきゃならんから、どうやったってドッグファイト距離だよ
F-35みたいに全周にミサイル撃てるなら、多少は格闘戦能力を落とせるかもだが
2020/02/19(水) 18:34:52.11ID:C/gk+rUT0
>>560
都合の良い考え方ばかりしてるから現実離れした事を言い出すのじゃないかな
2020/02/19(水) 18:41:19.85ID:qt0ylqWtp
>>562
ドッグファイトこそ現実離れ
2020/02/19(水) 18:51:21.65ID:EXYLxQgI0
>>563
ドックファイトになってもならなくても良いけど、日本の戦闘機は侵攻しないから、原則迎撃だとおもうのよ
近づかれないように逃げるってのは、無理じゃないか?
相手は日本を攻撃しようとしてきてるのに?
2020/02/19(水) 18:52:48.43ID:qt0ylqWtp
>>564
えーと、空戦は一対一のみでクラウドシューティングの存在全無視という設定?
2020/02/19(水) 18:56:19.02ID:C/gk+rUT0
>>563
ポエム君レベルの妄想癖だね
2020/02/19(水) 18:56:50.07ID:X3YlzgxN0
どんなにステルス性能を上げても赤外線探知には勝てないから、結局ステルスって何なんだろうねと思ってしまう
2020/02/19(水) 18:59:48.44ID:EviXKxoD0
>>561
スクランブルはF-4爺さんにまかせれば良い
2020/02/19(水) 19:13:53.18ID:qt0ylqWtp
>>566
空戦は一対一のドッグファイトしかないと思ってるブーイモになにを言ってもわからないだろうね
2020/02/19(水) 19:23:38.89ID:0Q9/EMaq0
>>536
HPMが性能上がったらガンレンジで使ったりするんかねえ、レーザーで敵機や巡航ミサイル落とすだと500kw級が必要らしいが
2020/02/19(水) 19:28:42.91ID:EXYLxQgI0
>>565
一対一の想定ってな訳じゃなくてさ
体勢不利だから一旦退却なんて、出来ないんじゃないのかなと言ってるの

そりゃ、僚機がいてカバーしてくれて逃げられる場面もあるとは思うけどさ

攻撃側ならいざ知らず、迎撃側なのに遠距離攻撃不発なら逃げるなんて選択肢はないでしょ?
2020/02/19(水) 19:31:42.99ID:EviXKxoD0
>>570
爆発を利用して瞬間的に大電流を流す方法はある
2020/02/19(水) 19:34:13.08ID:EviXKxoD0
>>571は逃げようとした
敵に周りを取り囲まれてしまった!

>>571は逃げようとした
敵に周りを取り囲まれてしまった!

>>571は逃げようとした
敵に周りを取り囲まれてしまった!

>>571は死んでしまった!
2020/02/19(水) 19:36:04.94ID:qt0ylqWtp
>>571
クラウドシューティングのBVR戦なのに囲まれて逃げられないってどういう状況なのか説明してみて
2020/02/19(水) 19:36:18.30ID:EXYLxQgI0
>>573
これで何を表現したいの?
2020/02/19(水) 19:36:38.99ID:C/gk+rUT0
>>569
空戦は一対一のドッグファイトもあるという常識的な話を、しか無いに勝手に読み違える残念な頭はポエム君レベルだね
2020/02/19(水) 19:39:06.94ID:EXYLxQgI0
>>574
逃げるって選択肢をどうやってとるのか聞いてるんだよ?

遠距離攻撃失敗したら、格闘戦にならないように逃げるという主張に対して。

日本は侵攻しないから迎撃するのが主眼なのに?
で、僚機がいて逃げられる場合もあるだろうけど、そうじゃない場合だって当然ある

従って、遠距離攻撃失敗したら逃げるってのはおかしくないか?と言ってる
2020/02/19(水) 19:40:39.94ID:5CVdqIdnM
>>532
単純な推力だけの問題じゃねーだろ
2020/02/19(水) 19:49:49.28ID:qt0ylqWtp
>>577
だから、F-3が配備される時には侵入する脅威に対して陸海空の装備を網羅する
クラウドシューティングシステムで迎撃するのに、なぜ単機での勝負に拘る?
2020/02/19(水) 19:51:57.05ID:0Q9/EMaq0
>>572
あれレーザーには向いてないのよね、HPMには向いてるだろけど
581名無し三等兵 (ワッチョイ 3fab-3Tl0 [59.157.98.57])
垢版 |
2020/02/19(水) 20:13:44.64ID:FUQXTQk30
>>579

それがぶっ壊された時のことを考えたら意味なくはないとは思う…が。
ただ、そうなった場合、高い確率で日本どころか世界中が戦火の只中だろうから、あんまり意味ない仮定っちゃ仮定w


それにしても、自分が”こんな飛行機が出来たら面白そうだな”ってことを書いたら脱線しまくっててワロタ(皆の衆相すまぬ))
格闘戦能力が要らなくなる時代が来るとは思わないが、ただ、ライトスピードウエポンが実用になって、飛んでくるAAMやSAMのシーカーを潰せるようにになった時、それが相手も持ったらどうなるか?
…ってことを考えることは悪くないとは思う。

ただ、それを盛り込んだ次世代…つうか、多分次々世代くらいの戦闘機は今の戦闘機からはかけ離れた飛行機になってるんじゃないだろうかねぇ。
2020/02/19(水) 20:21:10.26ID:sguXwT4Xp
>>579
他の手段があるから大丈夫ってだけの話を延々してるよね?
戦闘機不要論の人なの?

遠距離攻撃だけですませる
それで対応できなければ地対空ミサイルなりの他の迎撃システムがあるのでそれに任せる

結論は大昔のミサイリアーでよくて戦闘機はミサイル発射母体であれば良い?

そういう考え方なら、遠距離攻撃失敗したら逃げればよいって考えも納得できるな

なら、F3なんてそもそも君の考えでは不要なんじゃないの?
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