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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-aNSi [126.241.234.193])
2020/02/09(日) 09:03:14.76ID:6b0yPzW90616名無し三等兵 (ブーイモ MM97-7sSx [210.149.251.241 [上級国民]])
2020/02/20(木) 12:31:50.76ID:GR3rhGK1M >>611
巡航ミサイルだけで5種類(JASSM-ER、LRASM、JSM、ASM-3改、島嶼防衛用新対艦誘導弾)も俎上に上っているからな…
一発20億30億のSM-3を180発も配備する日本が一発せいぜい1億か2億程度の巡航ミサイルを3000発程度調達できないわけがないし
巡航ミサイルだけで5種類(JASSM-ER、LRASM、JSM、ASM-3改、島嶼防衛用新対艦誘導弾)も俎上に上っているからな…
一発20億30億のSM-3を180発も配備する日本が一発せいぜい1億か2億程度の巡航ミサイルを3000発程度調達できないわけがないし
617名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/20(木) 12:33:49.78ID:cz7xmauo0 巡航ミサイル配備の話しは始めて聞いた
618名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-ChGR [126.247.188.134])
2020/02/20(木) 12:39:45.34ID:RvTZ2Uuip 結構前に話題になったはずなんだがなあ、F-15JのAN/APG-82化換装とAGM-158シリーズ搭載改修。
F-3にも載っけるつもりなのかは知らんけど(まあF-15J改修機の後継も考えるとどうせ積むんだろうけどさ
F-3にも載っけるつもりなのかは知らんけど(まあF-15J改修機の後継も考えるとどうせ積むんだろうけどさ
619名無し三等兵 (スププ Sd5f-6NW8 [49.96.9.253])
2020/02/20(木) 12:40:27.01ID:Vq5pUyjmd620名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-q1pk [133.106.70.52])
2020/02/20(木) 12:49:34.53ID:Gkx/QdaPM 入れるのは知ってるけどそんなに数を揃えるかな?
JSM、JASSM-ER、LRASM、極超音速滑空弾、ASM-3の射程延長型
JSM、JASSM-ER、LRASM、極超音速滑空弾、ASM-3の射程延長型
621名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.240.144])
2020/02/20(木) 12:55:41.81ID:o1DHr0jyd 全部運用する機体が違うっていう
F-35:JSM
F-15JSI:LRASM,JASSM-ER
F-2:ASM-3(改)
P-1:哨戒機用新空対艦誘導弾
F-35:JSM
F-15JSI:LRASM,JASSM-ER
F-2:ASM-3(改)
P-1:哨戒機用新空対艦誘導弾
622名無し三等兵 (ブーイモ MM97-7sSx [210.149.251.241 [上級国民]])
2020/02/20(木) 12:55:42.84ID:GR3rhGK1M 自衛隊はなんだかんだでAMRAAMを試験のためだけに125発も調達してターゲットドローン相手に撃ちまくって全耗するような剛毅なことをする軍隊なので
長距離弾を合わせて4000発ぐらいなら普通に想定の範囲では
長距離弾を合わせて4000発ぐらいなら普通に想定の範囲では
623名無し三等兵 (ブーイモ MM97-7sSx [210.149.251.241 [上級国民]])
2020/02/20(木) 12:57:37.54ID:GR3rhGK1M >>621
各機の特性や基本戦術によって最適な誘導弾は変わるし、ウェポンベイに収めるために設計されたJSMをステルス機以外に載せる意味も薄いからね
各機の特性や基本戦術によって最適な誘導弾は変わるし、ウェポンベイに収めるために設計されたJSMをステルス機以外に載せる意味も薄いからね
624名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/20(木) 14:45:08.72ID:F2ossUiHp >>608
だから言ったんだろう
お前にとって迎撃することは戦闘機がミサイルを抱えて敵機に突っ込むということだから理解できない
何のために防衛省がネットワーク戦を言い出して例のi3Fighter資料で
クラウドシューティングを要素技術に挙げたのかすら分かってない
頭の中ではまだ敵にミサイルを撃って漏らした奴に突進して格闘戦で仕留める!
と考えてるから古過ぎて話にならない
だから言ったんだろう
お前にとって迎撃することは戦闘機がミサイルを抱えて敵機に突っ込むということだから理解できない
何のために防衛省がネットワーク戦を言い出して例のi3Fighter資料で
クラウドシューティングを要素技術に挙げたのかすら分かってない
頭の中ではまだ敵にミサイルを撃って漏らした奴に突進して格闘戦で仕留める!
と考えてるから古過ぎて話にならない
625名無し三等兵 (アウアウカー Saf7-4VvF [182.251.45.134])
2020/02/20(木) 15:29:42.17ID:LJUy9XOCa >>624
アタマ悪い同士、仲良くしたらw
アタマ悪い同士、仲良くしたらw
626名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.179.27.123])
2020/02/20(木) 16:09:18.58ID:bEKbWcxtr なんで優先順位が理解できないのだろ?
F-3は格闘戦の優先順位は高くないのは確実
積極的に格闘戦を挑むような運用はせでしょ
だけど不意の接近戦の可能性は否定してないでしょう
設計も優先順位に応じてやるはず
それとF-3が対空戦闘能力が最優先されるのは確実
そして対地・対艦攻撃はウエポンベイに収納できる兵器の運用が優先順位が高くなる
機外搭載だとステルス性能も速度性能も生かせないから
一番優先順位が低いのが機外搭載兵器
ただ、ASM-3はF-2が引退すると運用できる機体が無くなるので
ASM-3は機外搭載兵器でも優先順位が高くなる
F-3は格闘戦の優先順位は高くないのは確実
積極的に格闘戦を挑むような運用はせでしょ
だけど不意の接近戦の可能性は否定してないでしょう
設計も優先順位に応じてやるはず
それとF-3が対空戦闘能力が最優先されるのは確実
そして対地・対艦攻撃はウエポンベイに収納できる兵器の運用が優先順位が高くなる
機外搭載だとステルス性能も速度性能も生かせないから
一番優先順位が低いのが機外搭載兵器
ただ、ASM-3はF-2が引退すると運用できる機体が無くなるので
ASM-3は機外搭載兵器でも優先順位が高くなる
627名無し三等兵 (ワッチョイ 73a0-A+oC [110.4.164.20])
2020/02/20(木) 16:57:42.88ID:cgGxwfV40 ぼくのかんがえたF-3ゆうせんじゅんい
628名無し三等兵 (スッップ Sd5f-ujc4 [49.98.165.41])
2020/02/20(木) 17:29:39.69ID:pIcBCqy1d629名無し三等兵 (ワッチョイ 73de-gGeK [110.233.248.247])
2020/02/20(木) 18:28:19.11ID:64hldT+F0 >>622
残ってるとAAM5を買えないと言う大人の事情
残ってるとAAM5を買えないと言う大人の事情
630名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp37-ChGR [126.199.89.96])
2020/02/20(木) 18:30:47.64ID:9QdwVmvbp AAM-4の間違いですねクォレハ
631名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc7-q1pk [157.192.215.10])
2020/02/20(木) 18:35:47.02ID:7znopE9Z0 北京とモスクワに届くミサイルが必要
632名無し三等兵 (ワッチョイ 3301-Q/ab [126.31.243.166])
2020/02/20(木) 18:47:13.19ID:LxVdHfwM0633名無し三等兵 (ブーイモ MM57-mvZW [202.214.198.180])
2020/02/20(木) 18:58:55.30ID:VUV4CZDjM634名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc7-q1pk [157.192.215.10])
2020/02/20(木) 19:48:35.22ID:7znopE9Z0635名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.240.144])
2020/02/20(木) 19:51:12.51ID:o1DHr0jyd >>632
それは開発中のJASSM-XRでしょ
それは開発中のJASSM-XRでしょ
636名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.240.144])
2020/02/20(木) 19:57:51.25ID:o1DHr0jyd >>634
運用想定は大型爆撃機みたいだよ
運用想定は大型爆撃機みたいだよ
637名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc7-q1pk [157.192.215.10])
2020/02/20(木) 20:01:11.98ID:7znopE9Z0638名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.240.144])
2020/02/20(木) 20:22:58.26ID:o1DHr0jyd639名無し三等兵 (ワッチョイ 3301-Q/ab [126.31.243.166])
2020/02/20(木) 21:56:28.07ID:LxVdHfwM0640名無し三等兵 (ワッチョイ bf2a-ChGR [131.213.103.148])
2020/02/20(木) 22:04:50.49ID:PoXlXIl+0 XRだと戦術兵器としての運用の多い日本にとってはちとオーバースペックではなかろうか。
ERが取り回し的に一番手頃な気がする
ERが取り回し的に一番手頃な気がする
641名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/20(木) 22:30:50.60ID:gk8XmQ1c0 >>640
無闇に大量発注しなければ何の問題もない
無闇に大量発注しなければ何の問題もない
642名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-Hkjj [111.236.25.47])
2020/02/20(木) 23:03:41.87ID:tZTqc9o/a 対地・対艦ミサイルは英国との共同開発もあるのでは?
643名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Ak36 [126.255.28.94])
2020/02/21(金) 01:42:44.51ID:EawiJgdgr644名無し三等兵 (ワッチョイ 4303-VXi+ [114.165.78.171])
2020/02/21(金) 01:46:28.97ID:OLH3ykh90 >>642
正直F-35自体がお荷物になる可能性の方が高そうだなーっていう感想しか
正直F-35自体がお荷物になる可能性の方が高そうだなーっていう感想しか
645名無し三等兵 (ワッチョイ 537a-Nz9x [182.170.157.89])
2020/02/21(金) 01:55:31.03ID:N2AfVMSf0 今朝、パリ、ドイツ、スペイン、フランスで、2026年の初飛行を目指して、SCAFの一部として
将来の欧州戦闘機のデモンストレーターを開発する決定を確認しました。
Florence Parly@florence_parly
https://twitter.com/florence_parly/status/1230451854984740866
https://pbs.twimg.com/media/ERNxcMpXsAA05U1.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
将来の欧州戦闘機のデモンストレーターを開発する決定を確認しました。
Florence Parly@florence_parly
https://twitter.com/florence_parly/status/1230451854984740866
https://pbs.twimg.com/media/ERNxcMpXsAA05U1.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
646名無し三等兵 (ワッチョイ 5368-Nz9x [182.167.255.4])
2020/02/21(金) 02:06:33.19ID:o+40niaT0 F-3と同時期だな
647名無し三等兵 (スププ Sd5f-Q/ab [49.96.24.3])
2020/02/21(金) 02:07:40.72ID:l82g2Alsd >>644
今後F-3と各種無人機に3自衛隊のシステムが連携して戦う時代、今と同じく手を入れられないのであれば、間違い無くお荷物になるでしょうね
今後F-3と各種無人機に3自衛隊のシステムが連携して戦う時代、今と同じく手を入れられないのであれば、間違い無くお荷物になるでしょうね
648名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-VXi+ [106.72.43.33])
2020/02/21(金) 03:45:36.53ID:EANe2gJA0 >>644
> 正直F-35自体がお荷物になる可能性の方が高そうだなーっていう感想しか
F-3の出来にもよるが、F-3が満足できる戦闘機として無事に開発に成功したら
F-35は予想以上に早く退役することになる可能性がかなり出て来る
もちろん財務省はF-35の早期退役には強く反対するだろうが
早期退役させるにしてもさせないにしても、F-35は日本で好きに改修を許されるようには決してならないだろう
少なくともF-35が完全に時代遅れで技術的価値の乏しい旧式機(例えば現時点でのF-4Eレベルの旧式機)として
F-35計画に参加した各国が共通認識を持つようになってしまわない限りは
ということで将来的にはF-35が空自の足を引っ張る機体になってしまうのはまず確実だ
> 正直F-35自体がお荷物になる可能性の方が高そうだなーっていう感想しか
F-3の出来にもよるが、F-3が満足できる戦闘機として無事に開発に成功したら
F-35は予想以上に早く退役することになる可能性がかなり出て来る
もちろん財務省はF-35の早期退役には強く反対するだろうが
早期退役させるにしてもさせないにしても、F-35は日本で好きに改修を許されるようには決してならないだろう
少なくともF-35が完全に時代遅れで技術的価値の乏しい旧式機(例えば現時点でのF-4Eレベルの旧式機)として
F-35計画に参加した各国が共通認識を持つようになってしまわない限りは
ということで将来的にはF-35が空自の足を引っ張る機体になってしまうのはまず確実だ
649名無し三等兵 (ワッチョイ 6312-o94F [160.86.32.24])
2020/02/21(金) 03:52:34.87ID:gTMj+/PX0 JASSM、LRASM、JSM
最新兵器だから許されるか分からないけど、この辺がライセンス生産出来ると
F-3で求めている戦闘機発進型の無人機技術のキャッチアップにも繋がりそうなんだよね
戦闘機を母機化する構想は推進しないとしても
基本的に次世代の戦闘機随行型UAVって、機体作りに必要になる技術が、近年の長距離ステルス巡航ミサイルとそんなに違わないと思うから
最新兵器だから許されるか分からないけど、この辺がライセンス生産出来ると
F-3で求めている戦闘機発進型の無人機技術のキャッチアップにも繋がりそうなんだよね
戦闘機を母機化する構想は推進しないとしても
基本的に次世代の戦闘機随行型UAVって、機体作りに必要になる技術が、近年の長距離ステルス巡航ミサイルとそんなに違わないと思うから
650名無し三等兵 (ワッチョイ 53c7-Nz9x [118.241.184.50])
2020/02/21(金) 04:18:04.15ID:QgFhTQc50 ASM-3とTACOMでいいじゃん
651名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-TZhh [133.106.78.237])
2020/02/21(金) 05:35:03.18ID:9IQKs4yeM F-35編隊内でのMIMOくらいはアップデートで実装してくるだろう
まあF-3はそれ以上の機能を持つだろうからよいが
まあF-3はそれ以上の機能を持つだろうからよいが
652名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.179.5.78])
2020/02/21(金) 06:15:05.56ID:MqbA0Hdor F-35もさることながら
2030年代になるとF-15MSlPの性能限界が深刻になりそう
往年の名機も流石に性能の限界
早期にF-3で更新すべきという話になりそう
2030年代になるとF-15MSlPの性能限界が深刻になりそう
往年の名機も流石に性能の限界
早期にF-3で更新すべきという話になりそう
653名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-YjdG [133.209.211.245])
2020/02/21(金) 07:24:35.17ID:uEWd8gKf0654名無し三等兵 (ワッチョイ 53c7-Nz9x [118.241.184.50])
2020/02/21(金) 08:04:12.41ID:QgFhTQc50 何の為のJASSM-ER・LRASM スタンドオフだよ
F-2の退役後に攻撃機の役割を優先的に振られるのはF-15・・・平時のスクランブルはともかく 戦時に敵戦闘機の射程に入る気は更々無いだろうよ
F-2の退役後に攻撃機の役割を優先的に振られるのはF-15・・・平時のスクランブルはともかく 戦時に敵戦闘機の射程に入る気は更々無いだろうよ
655名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/21(金) 08:31:49.24ID:m8x0mUXi0 F-35って退役させたらアメリカに機体返さなあかんのやっけ
656名無し三等兵 (ワッチョイ 3fab-3Tl0 [59.157.98.94])
2020/02/21(金) 08:45:20.61ID:YDfrnfKQ0 >>655
あるいはアメリカの許可を得て転売とかw
ただ、その場合、日本独自で付けた装備があった場合は降ろさないとダメなので、そこがネックになるのかなと。
まぁ、現時点でもノルウェー仕様とか、イスラエル仕様とかあるんで、ブロック4以降は日本仕様があってもおかしくはないでしょうけど。
あるいはアメリカの許可を得て転売とかw
ただ、その場合、日本独自で付けた装備があった場合は降ろさないとダメなので、そこがネックになるのかなと。
まぁ、現時点でもノルウェー仕様とか、イスラエル仕様とかあるんで、ブロック4以降は日本仕様があってもおかしくはないでしょうけど。
657名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.139.109])
2020/02/21(金) 09:47:49.77ID:fJqYYfqH0 >>655
中国に遊園地のアトラクション用と言う名目で転売
中国に遊園地のアトラクション用と言う名目で転売
658名無し三等兵 (スププ Sd5f-1AMY [49.98.62.94 [上級国民]])
2020/02/21(金) 10:19:38.34ID:VDmf+Yjjd 願望はニュース板でやって
659名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-p/Ix [113.144.227.244])
2020/02/21(金) 10:50:56.44ID:4SnCmmGp0 いつのまにかF-3と他の次世代機でそんなに時期的なズレがなくなってるよな
660名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-q1pk [133.106.69.18])
2020/02/21(金) 10:57:37.05ID:ALZAI/GdM 可変サイクルエンジンは6世代機の必須要項になりそう
同世代で日本だけ遅れる様な事が有ったら笑えない
米国はともかく英や仏独に後れは許されん
同世代で日本だけ遅れる様な事が有ったら笑えない
米国はともかく英や仏独に後れは許されん
661名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3b-p/Ix [219.100.239.121])
2020/02/21(金) 11:04:35.34ID:IWkitiHW0 新情報までは雑談スレ
662名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/21(金) 11:08:55.76ID:DUwMBCP+p 米中関係の悪化と日中関係の改善が大きいだろう
中国が日米同時にことを構える国力がないから日本との関係を改善するしかない
それがF-3の開発スケジュールにも影響を与えたんだろう
日本がF-35を導入してるのも大きい
逆に露助が日本に対してどんどん強く出てるのが気になる
中国が日米同時にことを構える国力がないから日本との関係を改善するしかない
それがF-3の開発スケジュールにも影響を与えたんだろう
日本がF-35を導入してるのも大きい
逆に露助が日本に対してどんどん強く出てるのが気になる
663名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 11:10:44.68ID:rmzNV1/L0 F3がF35より遥かに優れた機種ならF35引退もあり得るだろうがスペック見る限りそれは無さそう
664名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3b-p/Ix [219.100.239.121])
2020/02/21(金) 11:13:23.86ID:IWkitiHW0 可変サイクルエンジンは日本が最初にやりそう
665名無し三等兵 (ブーイモ MM97-7sSx [210.138.208.91 [上級国民]])
2020/02/21(金) 11:18:38.35ID:zK5rpatXM F-3はF-16に対するF-15ほどの機体サイズの優位を持つF-35よりも先進的な戦闘機なので
過去F-15ばかり買いまくってF-16とのハイローミックスを行わなかった
(F-2も貿易戦争がなければわざわざF-16ベースに作ることはなかった)
ことを考えれば早期退役は普通にありえるよ
もっとも機種数が減ることによるリスクの増大を許容できないと思われるのでF-35を全廃する
というよりはA型をB型ないしC型に更新するという感じだろうけど
そうでなければF-3の後すぐにF-5(仮称)に取り掛かる必要がある
過去F-15ばかり買いまくってF-16とのハイローミックスを行わなかった
(F-2も貿易戦争がなければわざわざF-16ベースに作ることはなかった)
ことを考えれば早期退役は普通にありえるよ
もっとも機種数が減ることによるリスクの増大を許容できないと思われるのでF-35を全廃する
というよりはA型をB型ないしC型に更新するという感じだろうけど
そうでなければF-3の後すぐにF-5(仮称)に取り掛かる必要がある
666名無し三等兵 (ブーイモ MM97-7sSx [210.138.208.91 [上級国民]])
2020/02/21(金) 11:22:45.66ID:zK5rpatXM >>662
気になるっつーか当然のことで日中が敵対しているかぎりロシアは日本にとって利用価値があるんで
日中関係が改善すれば構ってもらうために強硬に出るのは普通のこと
独裁者の外交では敵対よりも無視が一番怖いからね
友好でなくても敵対していれば攻撃しない見返りを交渉することができるが無視されればただ立ち枯れるだけ
気になるっつーか当然のことで日中が敵対しているかぎりロシアは日本にとって利用価値があるんで
日中関係が改善すれば構ってもらうために強硬に出るのは普通のこと
独裁者の外交では敵対よりも無視が一番怖いからね
友好でなくても敵対していれば攻撃しない見返りを交渉することができるが無視されればただ立ち枯れるだけ
667名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 11:22:51.21ID:e6u5bVIz0 せいぜい200機程度の生産数では量産効果もアップデートも上手く行かないのは目に見えてるんだがなぁ
F-15の独自改修の結果で学んだろ?
F-15の独自改修の結果で学んだろ?
668名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 11:24:57.23ID:rmzNV1/L0 日本が国産化出来ない部品の供与は難航するだろうな
金で買えるものならいいけど、アメリカのFMSに引っ掛かるような装備品だとちと厄介
金で買えるものならいいけど、アメリカのFMSに引っ掛かるような装備品だとちと厄介
669名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-joR1 [221.82.90.127])
2020/02/21(金) 11:26:59.27ID:T4yiDZpw0 約100機しか生産しなかったF-2はアップデート出来てるけどな
670名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/21(金) 11:29:41.22ID:DUwMBCP+p >>666
まあ、あんまり報道されてないけど北方領土に関して中国は昔から日本の立場を支持してるから
日中関係が改善されるとロシアの立場が悪くなって強気に出ないといけない、というのがわかるが
今のロシアにそんな余裕があるのか?
欧州がグダグダだから余力を太平洋地域に振り向けると言ってもソ連の遺産を食い潰しつつある今じゃ
日本相手に軍備競争仕掛けても勝ち目はないだろうに
まあ、あんまり報道されてないけど北方領土に関して中国は昔から日本の立場を支持してるから
日中関係が改善されるとロシアの立場が悪くなって強気に出ないといけない、というのがわかるが
今のロシアにそんな余裕があるのか?
欧州がグダグダだから余力を太平洋地域に振り向けると言ってもソ連の遺産を食い潰しつつある今じゃ
日本相手に軍備競争仕掛けても勝ち目はないだろうに
671名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 11:30:05.12ID:e6u5bVIz0 >>669
出来るだけならF-15も出来たがな
出来るだけならF-15も出来たがな
672名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3b-p/Ix [219.100.239.121])
2020/02/21(金) 11:33:25.44ID:IWkitiHW0 日本が国産化出来ない部品の供与が難航するならアメリカが国産化出来ない部品の供与を停止すればいい 簡単
673名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 11:35:01.07ID:rmzNV1/L0 >>673
それは防衛以外でも影響が出てくるからあまり現実的ではない気がする
それは防衛以外でも影響が出てくるからあまり現実的ではない気がする
674名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/21(金) 11:44:48.28ID:m8x0mUXi0 FMS品をアップデートするのは至難の業だけど、国産品をアップデートするのは単純に技術と予算の問題にすぎない
675名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 11:53:30.72ID:e6u5bVIz0676名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3b-p/Ix [219.100.239.121])
2020/02/21(金) 12:04:51.02ID:IWkitiHW0 どうせボッタクられるなら国内に金を落としたほうがいい
677名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 12:13:39.14ID:e6u5bVIz0 >>676
結果F-15の改修がどうなったか考えてみよう
結果F-15の改修がどうなったか考えてみよう
678名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-joR1 [221.82.90.127])
2020/02/21(金) 12:15:15.63ID:T4yiDZpw0 どうなったか教えくれよ
679名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-zQrS [106.132.127.174])
2020/02/21(金) 12:16:01.69ID:KRPfYpiTa >>677
アレはアメ案件なんでここで出すのは的外れ。
アレはアメ案件なんでここで出すのは的外れ。
680名無し三等兵 (ドコグロ MM9f-wEHX [119.241.245.3])
2020/02/21(金) 12:16:05.06ID:6x7A/BNAM 優先順位の低いものは徹底的にアップデートしない、高いものは優先的にする
それだけの話なのに分かってない軍オタは多いからな
それだけの話なのに分かってない軍オタは多いからな
681名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.139.109])
2020/02/21(金) 12:16:22.93ID:fJqYYfqH0 >>663
F35は運用コストがF3よりも高い。
F3は国産なので「仕入れ値」
F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
当然F35の方が高くなる
ただ日本にF3がある事で値下げしないとF35の運用止めちゃうよ?ってアメリカに価格交渉出来るメリットがある
もしF3が無けりゃアメリカは強気でどんどんふっかけてくるな
F35は運用コストがF3よりも高い。
F3は国産なので「仕入れ値」
F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
当然F35の方が高くなる
ただ日本にF3がある事で値下げしないとF35の運用止めちゃうよ?ってアメリカに価格交渉出来るメリットがある
もしF3が無けりゃアメリカは強気でどんどんふっかけてくるな
682名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.214.16])
2020/02/21(金) 12:18:26.97ID:Qa/yoncLd F-35Aって今93億円だけど、F-3そんな安くなる?
683名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 12:20:16.88ID:e6u5bVIz0 >>678
自分で調べる事も出来ない人間に説明しても理解出来るとは思えんが
自分で調べる事も出来ない人間に説明しても理解出来るとは思えんが
684名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 12:21:19.60ID:e6u5bVIz0 >>681
> F3は国産なので「仕入れ値」
> F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
> 当然F35の方が高くなる
>
> ただ日本にF3がある事で値下げしないとF35の運用止めちゃうよ?ってアメリカに価格交渉出来るメリットがある
>
> もしF3が無けりゃアメリカは強気でどんどんふっかけてくるな
> F3は国産なので「仕入れ値」
> F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
> 当然F35の方が高くなる
>
> ただ日本にF3がある事で値下げしないとF35の運用止めちゃうよ?ってアメリカに価格交渉出来るメリットがある
>
> もしF3が無けりゃアメリカは強気でどんどんふっかけてくるな
686名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 12:27:49.38ID:e6u5bVIz0 >>684
ミスった
> > F3は国産なので「仕入れ値」
> > F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
> > 当然F35の方が高くなる
200機程度のF-3とF-35のコストをそこだけで比較できるのか(笑)
頭悪いぞ
ミスった
> > F3は国産なので「仕入れ値」
> > F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
> > 当然F35の方が高くなる
200機程度のF-3とF-35のコストをそこだけで比較できるのか(笑)
頭悪いぞ
687名無し三等兵 (ワッチョイ 1319-IdAT [60.236.239.118])
2020/02/21(金) 12:53:02.59ID:QzYi607x0 F-35に関しては、価格の問題より整備性の問題が大きいな。
保守パーツの十分に供給されずに、稼働率があまりあがっていない。
将来的には徐々に解消されていくだろうが、部品供給を外国に頼るしかないのは困る。
その点、F-3であれば多くの部品を国内で賄うことができる。
万一、その部品が調達困難になっても、改善策を日本側で考えることができる。
(F-35は全て米国頼みになる)
調達機数が200機程度のF-3だからこそ、稼働率が重要になる。
保守パーツの十分に供給されずに、稼働率があまりあがっていない。
将来的には徐々に解消されていくだろうが、部品供給を外国に頼るしかないのは困る。
その点、F-3であれば多くの部品を国内で賄うことができる。
万一、その部品が調達困難になっても、改善策を日本側で考えることができる。
(F-35は全て米国頼みになる)
調達機数が200機程度のF-3だからこそ、稼働率が重要になる。
688名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 14:04:10.09ID:rmzNV1/L0 F-35はひどいからな
まずFMSだから価格が高い、不具合だらけ、改修も不定期
これらに業を煮やした日本側がFMS改善をアメリカに申し込んだというのが先月あたりの流れ。
日本でもFMSによる防衛費増加は問題になっており、改善が無い時はイージスアショアや100機導入予定のF35の購入を延期するといった趣旨の激しい協議ではなかったのではないかと予想
まずFMSだから価格が高い、不具合だらけ、改修も不定期
これらに業を煮やした日本側がFMS改善をアメリカに申し込んだというのが先月あたりの流れ。
日本でもFMSによる防衛費増加は問題になっており、改善が無い時はイージスアショアや100機導入予定のF35の購入を延期するといった趣旨の激しい協議ではなかったのではないかと予想
689名無し三等兵 (ワッチョイ bf5c-ufVB [115.37.10.156])
2020/02/21(金) 14:21:43.43ID:jZ5oW1Wv0690名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-YhuX [106.132.219.60])
2020/02/21(金) 14:38:35.44ID:rTVmJXoFa F-3の価値は価格じゃないだろ
それは中期防で散々言われてるし
現に空自のF-35は事実上のリース品でしかなく
これにのみ依存するのは日本の防衛産業の空洞化をもたらし将来に渡って日本の抑止力や装備調達に支障が出てくる
何しろ兵装から通信から全てクローズドなんだから
それは中期防で散々言われてるし
現に空自のF-35は事実上のリース品でしかなく
これにのみ依存するのは日本の防衛産業の空洞化をもたらし将来に渡って日本の抑止力や装備調達に支障が出てくる
何しろ兵装から通信から全てクローズドなんだから
691名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc7-q1pk [157.192.215.10])
2020/02/21(金) 14:50:05.00ID:3vsJYDuB0 F-35BはJSM内蔵出来ないから自国で運用出来る対地、対艦ミサイルを造ろうとしても造れないのがF-35不便過ぎる
692名無し三等兵 (ワッチョイ cfdb-p/Ix [153.142.106.9])
2020/02/21(金) 15:17:31.87ID:jyBeRCDW0 F-35Bは島嶼防衛用ですぜ。対艦には不向き。
693名無し三等兵 (スププ Sd5f-1AMY [49.98.62.94 [上級国民]])
2020/02/21(金) 16:33:29.87ID:VDmf+Yjjd F-35は完成品94.2億の国内組立93.7億
F-16Vは140億ほど
F-16Vは140億ほど
694名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-YjdG [133.209.211.245])
2020/02/21(金) 16:44:43.17ID:uEWd8gKf0 >>654
その用途なら随伴無人機で良いのでは?
その用途なら随伴無人機で良いのでは?
695名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.43.40])
2020/02/21(金) 17:39:51.42ID:ukvaAr7Vr FCASの合意ね調印でFCASの模型が飾られてた
F-3も開発室立ち上げの時に小型模型飾らないかな?
F-3も開発室立ち上げの時に小型模型飾らないかな?
696名無し三等兵 (ワッチョイ 53c7-Nz9x [118.241.184.50])
2020/02/21(金) 17:46:12.59ID:QgFhTQc50 >>694
JASSM-ER・LRASMを複数積める随伴無人機って幾らよ
JASSM-ER・LRASMを複数積める随伴無人機って幾らよ
697名無し三等兵 (アークセー Sx37-ttzy [126.202.148.218])
2020/02/21(金) 17:48:07.18ID:CQTpaUhKx >>694
簡単に無人機言うけど。
簡単に無人機言うけど。
698名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/21(金) 18:02:30.74ID:DUwMBCP+p FCASのCGや模型の最終バージョンはまだだろう
なんか発表の度に形が違うし
なんか発表の度に形が違うし
699名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 18:17:44.82ID:rmzNV1/L0 FCASはフランス、ドイツ、スペインがタッグ組むとか強すぎるだろ
700名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 18:22:38.07ID:rmzNV1/L0 それにしても初飛行2026年予定はかなり早いね
701名無し三等兵 (アウアウクー MM37-Lx6p [36.11.225.143])
2020/02/21(金) 19:02:46.05ID:RgPhLEtpM デモンストレーターだからEAP相当の技術実証用
テストベッドでは?
X-2を大きく作って試験項目を増やすみたいなもん
テストベッドでは?
X-2を大きく作って試験項目を増やすみたいなもん
702名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-0TdL [218.231.161.170])
2020/02/21(金) 19:02:56.27ID:KPrmCM2V0703名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/21(金) 19:04:39.63ID:DUwMBCP+p 計画では同じ時期だろう
704名無し三等兵 (アウアウカー Saf7-2U1t [182.251.237.205])
2020/02/21(金) 19:11:41.64ID:t7ExNk7ha まあどうせ延び延びになんべ
705名無し三等兵 (ワッチョイ 73de-gGeK [110.233.248.185])
2020/02/21(金) 19:13:37.54ID:+HWxiDxM0706名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/21(金) 19:14:32.71ID:DUwMBCP+p >>705
この前ドイツ議会がごねて遅れたじゃん
この前ドイツ議会がごねて遅れたじゃん
707名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-YhuX [106.132.214.233])
2020/02/21(金) 19:14:50.43ID:gTQ9V0tXa FCASもテンペストもエンジンの試作が出てきてないからなぁ
一から作るんじゃなく有り合わせのを改造するのかもしれんが
一から作るんじゃなく有り合わせのを改造するのかもしれんが
708名無し三等兵 (アウアウクー MM37-Lx6p [36.11.225.143])
2020/02/21(金) 19:15:11.67ID:RgPhLEtpM スタート時点だもんな。
709名無し三等兵 (ブーイモ MM57-7sSx [202.214.167.106 [上級国民]])
2020/02/21(金) 19:17:19.95ID:vfEnhRtaM >>670
日本に軍拡競争で勝つのではなく日本がロシアの相手をするのを面倒臭がって
交渉に応じた方が直接対決するよりも安く済むと考えればOKなので
極論ロシアだろうが北朝鮮だろうが同じことはできる
もちろん近年自由かつ強硬な動きが増えている日本人が苛々の末に普通にブチ切れて
潰しにかかるというリスクは当然あるがな
(ロシアの戦略とはやや違うが韓国がそうなりかけてるみたいに)
日本に軍拡競争で勝つのではなく日本がロシアの相手をするのを面倒臭がって
交渉に応じた方が直接対決するよりも安く済むと考えればOKなので
極論ロシアだろうが北朝鮮だろうが同じことはできる
もちろん近年自由かつ強硬な動きが増えている日本人が苛々の末に普通にブチ切れて
潰しにかかるというリスクは当然あるがな
(ロシアの戦略とはやや違うが韓国がそうなりかけてるみたいに)
710名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-o94F [1.75.251.123])
2020/02/21(金) 19:27:15.15ID:kRfB56Ysd711名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/21(金) 19:47:52.11ID:WOanLowh0 >>710
まずテンペストとFCASで分裂してる時点でそんな物は絵空事と分かりそうなものだが
まずテンペストとFCASで分裂してる時点でそんな物は絵空事と分かりそうなものだが
712名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3c-Nz9x [125.58.66.250])
2020/02/21(金) 20:03:22.75ID:3dTMOOwM0 FCASはやたら細くて薄くてちゃんと内部構造が検討されているのか疑わしく思えてしまう
http://iup.2ch-library.com/i/i2047853-1582282279.png
http://iup.2ch-library.com/i/i2047853-1582282279.png
713名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-VXi+ [106.72.43.33])
2020/02/21(金) 20:32:08.75ID:EANe2gJA0 >>656
> ただ、その場合、日本独自で付けた装備があった場合は降ろさないとダメなので、そこがネックになるのかなと。
F-35に日本独自の装備なんて搭載するのは不可能だよ
開発国になりたいという要請をアメリカ国防総省から正式に却下されたから、そういう装備の搭載に不可欠なインタフェース情報は日本に提供されない
> まぁ、現時点でもノルウェー仕様とか、イスラエル仕様とかあるんで、ブロック4以降は日本仕様があってもおかしくはないでしょうけど。
ノルウェーは開発国だから独自装備に必要なインタフェース情報を提供してもらえる
イスラエルはアメリカにとっては非常に特別な国(しかも今の大統領はトランプ!)だから開発国でなくても特別扱いで情報提供を受けられる
だが日本はそのいずれでもないからインタフェース情報はもらえないので出来合いのF-35AやF-35Bを使うしかない
そもそも日本オリジナルのAAMでさえF-35にインテグレートさせてもらえないし今後も出来る見込みは現時点でゼロなのに
そんなF-35に日本独自の装備を搭載したり日本仕様なんて夢のまた夢だよ
と言う訳でF-35にはF-3までの中継ぎ&F-3導入後はメリケンASMシューター専用機と割り切るのが吉
> ただ、その場合、日本独自で付けた装備があった場合は降ろさないとダメなので、そこがネックになるのかなと。
F-35に日本独自の装備なんて搭載するのは不可能だよ
開発国になりたいという要請をアメリカ国防総省から正式に却下されたから、そういう装備の搭載に不可欠なインタフェース情報は日本に提供されない
> まぁ、現時点でもノルウェー仕様とか、イスラエル仕様とかあるんで、ブロック4以降は日本仕様があってもおかしくはないでしょうけど。
ノルウェーは開発国だから独自装備に必要なインタフェース情報を提供してもらえる
イスラエルはアメリカにとっては非常に特別な国(しかも今の大統領はトランプ!)だから開発国でなくても特別扱いで情報提供を受けられる
だが日本はそのいずれでもないからインタフェース情報はもらえないので出来合いのF-35AやF-35Bを使うしかない
そもそも日本オリジナルのAAMでさえF-35にインテグレートさせてもらえないし今後も出来る見込みは現時点でゼロなのに
そんなF-35に日本独自の装備を搭載したり日本仕様なんて夢のまた夢だよ
と言う訳でF-35にはF-3までの中継ぎ&F-3導入後はメリケンASMシューター専用機と割り切るのが吉
714名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/21(金) 20:34:44.55ID:WOanLowh0 F-35なら良い値段で売れるだろうから寿命を待たずにさっさとF-3ないししの後継システムで置き換えたら良いよ
715名無し三等兵 (ワッチョイ 4303-VXi+ [114.165.78.171])
2020/02/21(金) 21:57:24.45ID:OLH3ykh90 >>713
正直教導隊に20機とF-35Bのみ残してあとは早期退役させるかもね
正直教導隊に20機とF-35Bのみ残してあとは早期退役させるかもね
716名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 21:57:55.18ID:rmzNV1/L0 FCASのエンジンは恐らくロールスロイスが担当するのかな?
ロールスロイスって双発機で13tクラス性能のエンジンって持ってたっけ?
ロールスロイスって双発機で13tクラス性能のエンジンって持ってたっけ?
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