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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
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【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-aNSi [126.241.234.193])
2020/02/09(日) 09:03:14.76ID:6b0yPzW90711名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/21(金) 19:47:52.11ID:WOanLowh0 >>710
まずテンペストとFCASで分裂してる時点でそんな物は絵空事と分かりそうなものだが
まずテンペストとFCASで分裂してる時点でそんな物は絵空事と分かりそうなものだが
712名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3c-Nz9x [125.58.66.250])
2020/02/21(金) 20:03:22.75ID:3dTMOOwM0 FCASはやたら細くて薄くてちゃんと内部構造が検討されているのか疑わしく思えてしまう
http://iup.2ch-library.com/i/i2047853-1582282279.png
http://iup.2ch-library.com/i/i2047853-1582282279.png
713名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-VXi+ [106.72.43.33])
2020/02/21(金) 20:32:08.75ID:EANe2gJA0 >>656
> ただ、その場合、日本独自で付けた装備があった場合は降ろさないとダメなので、そこがネックになるのかなと。
F-35に日本独自の装備なんて搭載するのは不可能だよ
開発国になりたいという要請をアメリカ国防総省から正式に却下されたから、そういう装備の搭載に不可欠なインタフェース情報は日本に提供されない
> まぁ、現時点でもノルウェー仕様とか、イスラエル仕様とかあるんで、ブロック4以降は日本仕様があってもおかしくはないでしょうけど。
ノルウェーは開発国だから独自装備に必要なインタフェース情報を提供してもらえる
イスラエルはアメリカにとっては非常に特別な国(しかも今の大統領はトランプ!)だから開発国でなくても特別扱いで情報提供を受けられる
だが日本はそのいずれでもないからインタフェース情報はもらえないので出来合いのF-35AやF-35Bを使うしかない
そもそも日本オリジナルのAAMでさえF-35にインテグレートさせてもらえないし今後も出来る見込みは現時点でゼロなのに
そんなF-35に日本独自の装備を搭載したり日本仕様なんて夢のまた夢だよ
と言う訳でF-35にはF-3までの中継ぎ&F-3導入後はメリケンASMシューター専用機と割り切るのが吉
> ただ、その場合、日本独自で付けた装備があった場合は降ろさないとダメなので、そこがネックになるのかなと。
F-35に日本独自の装備なんて搭載するのは不可能だよ
開発国になりたいという要請をアメリカ国防総省から正式に却下されたから、そういう装備の搭載に不可欠なインタフェース情報は日本に提供されない
> まぁ、現時点でもノルウェー仕様とか、イスラエル仕様とかあるんで、ブロック4以降は日本仕様があってもおかしくはないでしょうけど。
ノルウェーは開発国だから独自装備に必要なインタフェース情報を提供してもらえる
イスラエルはアメリカにとっては非常に特別な国(しかも今の大統領はトランプ!)だから開発国でなくても特別扱いで情報提供を受けられる
だが日本はそのいずれでもないからインタフェース情報はもらえないので出来合いのF-35AやF-35Bを使うしかない
そもそも日本オリジナルのAAMでさえF-35にインテグレートさせてもらえないし今後も出来る見込みは現時点でゼロなのに
そんなF-35に日本独自の装備を搭載したり日本仕様なんて夢のまた夢だよ
と言う訳でF-35にはF-3までの中継ぎ&F-3導入後はメリケンASMシューター専用機と割り切るのが吉
714名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/21(金) 20:34:44.55ID:WOanLowh0 F-35なら良い値段で売れるだろうから寿命を待たずにさっさとF-3ないししの後継システムで置き換えたら良いよ
715名無し三等兵 (ワッチョイ 4303-VXi+ [114.165.78.171])
2020/02/21(金) 21:57:24.45ID:OLH3ykh90 >>713
正直教導隊に20機とF-35Bのみ残してあとは早期退役させるかもね
正直教導隊に20機とF-35Bのみ残してあとは早期退役させるかもね
716名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 21:57:55.18ID:rmzNV1/L0 FCASのエンジンは恐らくロールスロイスが担当するのかな?
ロールスロイスって双発機で13tクラス性能のエンジンって持ってたっけ?
ロールスロイスって双発機で13tクラス性能のエンジンって持ってたっけ?
717名無し三等兵 (アウアウクー MM37-ZEwf [36.11.225.15])
2020/02/21(金) 22:00:24.47ID:NB1ptVshM あの白中華唯我独尊のフランスがエンジンを他国に頼るはずがない
718名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Ak36 [126.211.118.2])
2020/02/21(金) 22:00:39.07ID:L9VrqlYWr スホーイを切り刻んだら結構似てた
https://imgur.com/h4WR0YH.png
https://imgur.com/h4WR0YH.png
719名無し三等兵 (エムゾネ FF5f-C6+A [49.106.174.209])
2020/02/21(金) 22:01:32.17ID:VARKS8bXF ロールスロイス使うならテンペスト一緒にやるだろ
FCASはサフランとMTUの共同
FCASはサフランとMTUの共同
720名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 22:01:54.36ID:rmzNV1/L0 確かアメリカ製エンジンと違ってヨーロッパ製のエンジンには日本製がかなり使われてたよね。
こうなると日本にテンペストに参加して欲しいとイギリスが思うのもわからなくもない
こうなると日本にテンペストに参加して欲しいとイギリスが思うのもわからなくもない
721名無し三等兵 (ワッチョイ bf85-ufVB [115.37.183.38])
2020/02/21(金) 22:06:09.56ID:Q5amam370722名無し三等兵 (ワッチョイ efda-Gm05 [223.216.124.129])
2020/02/21(金) 22:22:10.33ID:GZWxbjhB0 F-35はその機数に裏打ちされたアップデートが保証されてるから別に心配せんでええと思うぞ
723名無し三等兵 (ワッチョイ 73de-gGeK [110.233.248.185])
2020/02/21(金) 22:28:57.32ID:+HWxiDxM0 >>722
でもお高いんでしょう?
でもお高いんでしょう?
724名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc7-q1pk [157.192.215.10])
2020/02/21(金) 22:37:56.66ID:3vsJYDuB0 fcas出来るまでラファールとユーロファイターでSu-57とやり合う気なのかな?
Su-35S相手でもキツイと思うけど
Su-35S相手でもキツイと思うけど
725名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.214.16])
2020/02/21(金) 22:41:00.27ID:Qa/yoncLd そのくらいの覚悟で国産戦闘機を進めてるってことやろ
F-35買ったらもういらんやろって言われかねんから
F-35買ったらもういらんやろって言われかねんから
726名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 23:14:29.82ID:rmzNV1/L0 共同開発するにあたりBAEシステムズは日本側に大幅な譲歩案を出してきたと聞いた。
その中身について、機体、エンジン、レーダー、ウェポンベイなどは日本主導の開発でOK、日本が開発出来ていないインテグレーションや射出機はBAEが担当する。
でもインテグレーションのソースコードは非開示。つまり日本側でアップグレード不可。開示して欲しければ、レーダーかエンジン技術を開示しろと言ってきた
これらは推測だけど恐らくこのような感じなのだろう。
日本のレーダー技術は英も独仏も喉から手が出るほど欲しい
これを受けて日本側はミッションインテグレーションを本格始動。技術的優位を確立することで交渉を有利に進めようと画策。
だから、このインテグレーションの進捗が成否を決めるといっても良い
その中身について、機体、エンジン、レーダー、ウェポンベイなどは日本主導の開発でOK、日本が開発出来ていないインテグレーションや射出機はBAEが担当する。
でもインテグレーションのソースコードは非開示。つまり日本側でアップグレード不可。開示して欲しければ、レーダーかエンジン技術を開示しろと言ってきた
これらは推測だけど恐らくこのような感じなのだろう。
日本のレーダー技術は英も独仏も喉から手が出るほど欲しい
これを受けて日本側はミッションインテグレーションを本格始動。技術的優位を確立することで交渉を有利に進めようと画策。
だから、このインテグレーションの進捗が成否を決めるといっても良い
727名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbe-lQWV [117.18.178.46])
2020/02/21(金) 23:23:41.10ID:3uWD6NK00 インテグレーションのソースコードって何だろね
ミッションシステムの事を言いたいのかな?
ミッションシステムの事を言いたいのかな?
728名無し三等兵 (スッップ Sd5f-ujc4 [49.98.165.104])
2020/02/21(金) 23:31:11.58ID:v7XpaCoxd729名無し三等兵 (ワッチョイ ff2d-wEHX [133.218.192.16])
2020/02/21(金) 23:35:34.33ID:cPrraMZn0730名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-C6+A [14.10.133.225])
2020/02/21(金) 23:36:03.09ID:snFbf69T0 そもそもFCASにロールスロイスとかわけのわからない事言ってるし
731名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/21(金) 23:37:24.51ID:WOanLowh0 >>723
改修以前に舶来ミサイルは大概イカれた値段だからな
改修以前に舶来ミサイルは大概イカれた値段だからな
732名無し三等兵 (ワッチョイ a37c-bCvK [122.209.124.225])
2020/02/21(金) 23:50:34.33ID:d4fDkNzU0 F-35を退役させてF-3に飛行停止が出たらアラートはどの機体でやるかって話になるよな
すじの悪い機体だと思うけど使うしかないだろ
すじの悪い機体だと思うけど使うしかないだろ
733名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc1-hLyZ [49.129.150.91])
2020/02/22(土) 00:17:24.73ID:4Iupl1Ha0 アラートに飛行停止は関係あるのん?
734名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/22(土) 00:19:02.12ID:Oi/Q6mZt0735名無し三等兵 (ワッチョイ 3f76-Nz9x [61.46.184.165])
2020/02/22(土) 00:21:10.05ID:QoTQ/Fv20736名無し三等兵 (スププ Sd5f-C6+A [49.98.62.94])
2020/02/22(土) 00:24:24.33ID:SmxwrDm0d タイフーンは日本のAESAを見込んでトランシェ3Bを提案
開発国のタイフーンにAESA搭載は2022年に実現とかなめた話
開発国のタイフーンにAESA搭載は2022年に実現とかなめた話
737名無し三等兵 (ワッチョイ 7369-IdAT [180.48.214.12])
2020/02/22(土) 00:24:32.22ID:bLozklM90 BAEが主要製造パートナーとして関わったF-35は大炎上した、で終わる話よなあ。
738名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-TZhh [133.106.76.226])
2020/02/22(土) 00:25:58.98ID:/s47NRNjM FCASを一般名詞として使った記事も見たことあるのでそれ採用しちゃった人なんだろう
誤解ないように表記するためにSCAFと呼b……
誤解ないように表記するためにSCAFと呼b……
739名無し三等兵 (ワッチョイ ff2d-wEHX [133.218.192.16])
2020/02/22(土) 00:34:56.30ID:/I49GCsF0 知識や経験があるからといって納期や性能がちゃんとしている訳でもない
ましてや外国相手になんて全力で仕事する訳無いだろ
延々とプロジェクト炎上させて開発費追加させる外国企業に夢持ちすぎ
ましてや外国相手になんて全力で仕事する訳無いだろ
延々とプロジェクト炎上させて開発費追加させる外国企業に夢持ちすぎ
740名無し三等兵 (ワッチョイ 73de-gGeK [110.233.248.185])
2020/02/22(土) 00:44:46.29ID:6DwRZuF30 >>732
F-3KAIを使うんじゃないかなあ
F-3KAIを使うんじゃないかなあ
741名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-Hkjj [111.237.9.161])
2020/02/22(土) 01:38:21.40ID:8raBbZJya 順番からして旧式化したF-15MSIPを先にどうするかでしょうな
その間はF-35が気に入らなくても使うしかないかと
その間はF-35が気に入らなくても使うしかないかと
742名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.239.216])
2020/02/22(土) 02:10:38.92ID:y7YjTOLAd 気に入らないってか空自がステルスじゃないとヤダヤダ!って買ってもらったんだけどな
743名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-TZhh [133.106.76.226])
2020/02/22(土) 02:21:52.26ID:/s47NRNjM その時の国力・防衛費がどうなってるかよくわからんけど
F-35後継も米製戦闘機じゃないかな
2系統3機種以上整備が続けば国産+米戦闘機じゃないかと。
F-35後継も米製戦闘機じゃないかな
2系統3機種以上整備が続けば国産+米戦闘機じゃないかと。
744名無し三等兵 (ワッチョイ 1319-IdAT [60.236.239.118])
2020/02/22(土) 02:26:58.12ID:yZq/WbuP0 >>724
そもそもEU(というかNATO?)の連中、まともにロシアとやり合うつもりがないのでは?
そもそもEU(というかNATO?)の連中、まともにロシアとやり合うつもりがないのでは?
745名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-TZhh [133.106.76.226])
2020/02/22(土) 02:45:43.35ID:/s47NRNjM セントリーが居てラファールをまとまった数投入できるなら……
まあ向こうも何か支援機投入してくるだろうけど
まあ向こうも何か支援機投入してくるだろうけど
746名無し三等兵 (スププ Sd5f-Q/ab [49.96.12.11])
2020/02/22(土) 03:47:02.37ID:Y9LAGWo0d >>745
AWACSは作っているし、対AWACS用の長射程対空ミサイルも有る。さて、それにどう対処するか
というか、いい加減E-3は機体寿命面でも限界が近そうだが、其処んとこどうするのかと
退役話も出ているが、これは後継が有っての積極的なものか、単に老朽化に堪えかねての消極的なものか……
AWACSは作っているし、対AWACS用の長射程対空ミサイルも有る。さて、それにどう対処するか
というか、いい加減E-3は機体寿命面でも限界が近そうだが、其処んとこどうするのかと
退役話も出ているが、これは後継が有っての積極的なものか、単に老朽化に堪えかねての消極的なものか……
747名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.34.8.155])
2020/02/22(土) 06:20:03.06ID:aBoU2tXer >>726
ロイターの記事が元ネタかな?
だけど次期戦闘機の選定の手順を考えると
英国が日本に共同開発を提案できたのは2016〜2017年の間だけなんだよね
2018年は既存機改造案しか提案されていない
それと正式な手順で提案されたものしか日本側は検討対象にしない
日本が2018年末に次期戦闘機の開発着手を決定した
それ以降に英国が何を言ってきても正式な提案として扱われない
言い方が悪いが独り言と変わらない扱い
昨年4月の読売のガセネタ報道もそうだけど
意識決定手順や公式決定内容を無視した報道はガセや記者の個人的観測だと疑ったほうがよい
英国も2018年以降はテンペスト共同開発の提案は日本にはできない
話をもちかけても日本側は検討対象にはしていない
ロイターの記事が元ネタかな?
だけど次期戦闘機の選定の手順を考えると
英国が日本に共同開発を提案できたのは2016〜2017年の間だけなんだよね
2018年は既存機改造案しか提案されていない
それと正式な手順で提案されたものしか日本側は検討対象にしない
日本が2018年末に次期戦闘機の開発着手を決定した
それ以降に英国が何を言ってきても正式な提案として扱われない
言い方が悪いが独り言と変わらない扱い
昨年4月の読売のガセネタ報道もそうだけど
意識決定手順や公式決定内容を無視した報道はガセや記者の個人的観測だと疑ったほうがよい
英国も2018年以降はテンペスト共同開発の提案は日本にはできない
話をもちかけても日本側は検討対象にはしていない
748名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.34.8.155])
2020/02/22(土) 06:32:53.68ID:aBoU2tXer ガセネタ報道のよくある特徴は
正式な提案の場を無視していつでも提案してることになっている
まして日本が開発方針を決定した2018年末以降は既存機改造案や共同開発案は受付ていない
LMやBAEが日本の選定手順を無視して好きな時に提案し
それを日本側が安全保障会議と政府の承認を得た方針を無視して
防衛省が英国と共同開発の話し合いや提案を受けることはない
正式な提案の場を無視していつでも提案してることになっている
まして日本が開発方針を決定した2018年末以降は既存機改造案や共同開発案は受付ていない
LMやBAEが日本の選定手順を無視して好きな時に提案し
それを日本側が安全保障会議と政府の承認を得た方針を無視して
防衛省が英国と共同開発の話し合いや提案を受けることはない
749名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-IdAT [111.239.161.69])
2020/02/22(土) 07:29:40.29ID:zewG2Is6a 超法規的政治決着ならあり得る、トランプ大統領がボーイング救済のため無理やり共同開発をねじ込んでくるとか
750名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-C6+A [14.10.133.225])
2020/02/22(土) 07:31:40.93ID:LIbn0lG80 ボ提案のイーグル改とかいうゴミで何するの?
機材レベルで少し噛むくらいしかできんよ
機材レベルで少し噛むくらいしかできんよ
751名無し三等兵 (オッペケ Sr37-OGe2 [126.208.183.100])
2020/02/22(土) 07:45:49.51ID:9v5SU9T8r ボーイングが絡むとしたら、アビオ関連とかでないの?
T-7採用狙いで
T-7採用狙いで
752名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-YhuX [106.132.200.50])
2020/02/22(土) 08:33:20.07ID:+c9Bubvma スペースジェットの型番証明にFAAに口利きするとか媚薬嗅がせないとボーイングなんかと組みたくないでしょ…
753名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.34.8.155])
2020/02/22(土) 09:22:37.48ID:aBoU2tXer ボーイングと国内企業は次期戦闘機開発でなくても技術交流はしてるからなあ
T-7Aクラスの練習機選定は今中期防期間中は予定してない
その手の話が本格的に出てくるのは4〜5年後かな
肝心なT-7Aもアメリカ本国で配備開始は2023年位では?
T-7Aクラスの練習機選定は今中期防期間中は予定してない
その手の話が本格的に出てくるのは4〜5年後かな
肝心なT-7Aもアメリカ本国で配備開始は2023年位では?
754名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-Hkjj [111.236.47.113])
2020/02/22(土) 10:10:14.29ID:oWIDiuO+a いい加減「トランプが〜」は飽きた
755名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3a-nddf [61.211.97.46])
2020/02/22(土) 10:31:32.03ID:NVXaJBlU0 トランプに希望を託す共同開発厨
756名無し三等兵 (スププ Sd5f-C6+A [49.96.13.52])
2020/02/22(土) 10:39:53.71ID:0mAXNsHGd そもそもF-35もオバマ時代からの話でその時にみんなpreMSIPもF-35で更新されると予測していたしなあ
ニュース系板ならともかくここで戦闘機の動向にトランプ云々はちょっと
ニュース系板ならともかくここで戦闘機の動向にトランプ云々はちょっと
757名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.138.211])
2020/02/22(土) 10:41:17.20ID:dhAZAnr60758名無し三等兵 (ドコグロ MM9f-wEHX [119.241.53.202])
2020/02/22(土) 10:41:58.04ID:/cPrQaDlM 共同開発とか海外企業に夢を持つのは20年前に卒業しないといけないレベルなのにな
759名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-JayI [60.43.49.21])
2020/02/22(土) 11:04:00.64ID:jy+NLfah0 >>757
>もしかしてニュースでやらなくなった事は解決済みと思ってる?
ニュースになってないだけで実際起きてるという前提なら
ニュースになってないだけで実際開発体制はとっくに決まってるとか
ニュースを見てなってないだけでアメリカは介入しないと合意してるとか
可能性はいくらでもあるから、ニュースになってないけどトランプは介入するに違いない!
という一つの可能性にだけ拘る意味はない
>もしかしてニュースでやらなくなった事は解決済みと思ってる?
ニュースになってないだけで実際起きてるという前提なら
ニュースになってないだけで実際開発体制はとっくに決まってるとか
ニュースを見てなってないだけでアメリカは介入しないと合意してるとか
可能性はいくらでもあるから、ニュースになってないけどトランプは介入するに違いない!
という一つの可能性にだけ拘る意味はない
760名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/22(土) 11:04:19.51ID:Oi/Q6mZt0761名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/22(土) 11:10:37.37ID:Oi/Q6mZt0 とにかく夏までに協力国を選定することは1/28の記事で確定してるわけだから、上記のような形でBAEが関わるなんて話しがあっても全然おかしくはないと思うぞ
762名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 11:10:45.74ID:CaEBzlokr 気がつかないか?
2019年には次期戦闘機のどこからも提案は受けてない
もっともらしいガセということ
2019年には次期戦闘機のどこからも提案は受けてない
もっともらしいガセということ
763名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/22(土) 11:20:42.09ID:Oi/Q6mZt0 >>763
協力国だから、全然あり得ることだと思うよ
協力国だから、全然あり得ることだと思うよ
764名無し三等兵 (ワッチョイ 3f00-EfJ0 [157.147.48.159])
2020/02/22(土) 11:37:01.08ID:KCmjYnId0 >>744
>まともにロシアとやり合うつもりがない
独は全く無いよ。それが冷戦終了・東独解放の大前提、たぶん秘密条約。当時の西独与党・社会民主党の幹部のかなりが東のスパイだったのは後日明らかにされている。
>まともにロシアとやり合うつもりがない
独は全く無いよ。それが冷戦終了・東独解放の大前提、たぶん秘密条約。当時の西独与党・社会民主党の幹部のかなりが東のスパイだったのは後日明らかにされている。
765名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-JayI [126.33.213.180])
2020/02/22(土) 11:40:47.79ID:XhtOro0Lp >>762
日英は将来戦闘機の共同スタディーやってるから、イギリスが提案したいならRFIの有無は関係ない
日英は将来戦闘機の共同スタディーやってるから、イギリスが提案したいならRFIの有無は関係ない
766名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.138.211])
2020/02/22(土) 11:49:05.50ID:dhAZAnr60 >>764
3000両あったレオパルド2が今やまともに動くのが150両位と言う時点で戦争やる気無し(笑)
3000両あったレオパルド2が今やまともに動くのが150両位と言う時点で戦争やる気無し(笑)
767名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 12:17:56.66ID:CaEBzlokr >>765
2018年末以降は英国都合の提案は受けられなぞ
もう方針が安全保障会議と内閣の承認まで出たのだから
英国や米国が関わるのは日本側のオーダーに応じられるかのみ
全てが国内企業案を日本主導で開発する中で海外企業が日本の注文に応じられるかだけ
だから国際協力という言葉は使っても共同開発という言葉は使わない
だから日本側が機体案について英国に相談するような事項は何もない
2018年末以降は英国都合の提案は受けられなぞ
もう方針が安全保障会議と内閣の承認まで出たのだから
英国や米国が関わるのは日本側のオーダーに応じられるかのみ
全てが国内企業案を日本主導で開発する中で海外企業が日本の注文に応じられるかだけ
だから国際協力という言葉は使っても共同開発という言葉は使わない
だから日本側が機体案について英国に相談するような事項は何もない
768名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 12:33:38.32ID:CaEBzlokr 共同開発というのはお互いに話し合いをしながら進めるが
F-3開発の海外企業との関わりは日本が求める部品や技術を供給・提供できるか
設計に関わっても日本の注文通りに設計できるかのみ
2018年末以降はそういう関係性が確定したということ
だから海外企業はあくまでもパートナーでしかない
F-3開発の海外企業との関わりは日本が求める部品や技術を供給・提供できるか
設計に関わっても日本の注文通りに設計できるかのみ
2018年末以降はそういう関係性が確定したということ
だから海外企業はあくまでもパートナーでしかない
769名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-JayI [126.33.213.180])
2020/02/22(土) 12:41:36.62ID:XhtOro0Lp770名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 12:57:51.15ID:CaEBzlokr むかしむかしに提案されたことなど2018年末以降は情報ですらないぞ
ガセネタF-22ベース案はまだ可能性がありうるレベルの話をむしかえしてどうする?
ガセネタF-22ベース案はまだ可能性がありうるレベルの話をむしかえしてどうする?
771名無し三等兵 (ブーイモ MM97-A+oC [210.138.178.112])
2020/02/22(土) 13:02:19.61ID:p7QVX4jcM というか、分かっていない君は日本側が多国との協力を必要としているって事が理解出来てないよね。
だから提案を受け付けられないとか素っ頓狂な事を言い出すのさ。
だから提案を受け付けられないとか素っ頓狂な事を言い出すのさ。
772名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-Hkjj [111.236.47.113])
2020/02/22(土) 13:04:23.21ID:oWIDiuO+a 昨年末に流れたテンペスト絡みの報道はガセネタ
真に受ける必要ない
ノースロップがYF-23ベースの機体を提案したとかいう話レベル
真に受ける必要ない
ノースロップがYF-23ベースの機体を提案したとかいう話レベル
773名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-Lx6p [106.73.7.161])
2020/02/22(土) 13:15:12.85ID:qaNUiBPi0 足りない技術を補う方向ではなく通信、兵装の互換性確保が精々の「協力」だろうがな
774名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/22(土) 13:15:29.13ID:ixPfpSUR0 必要ならRFIまた出すから、そんとき騒ごうぜ。予算組んでRFI出して検討するっていうプロセスなしに、いきなり決められんから。スタディはあくまでスタディでしかないの。
手順踏んで文書に残さんとあかんのよ。
手順踏んで文書に残さんとあかんのよ。
775名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-JayI [126.33.213.180])
2020/02/22(土) 13:18:49.80ID:XhtOro0Lp >>770
日英共同スタディーは2017年に発足してF-3とFCAS(当時)に関する情報交換と協同事業の可能性の意見交換だから
テンペストに日本が協力したりF-3にイギリスが協力する意見交換して当たり前
日英共同スタディーは2017年に発足してF-3とFCAS(当時)に関する情報交換と協同事業の可能性の意見交換だから
テンペストに日本が協力したりF-3にイギリスが協力する意見交換して当たり前
776名無し三等兵 (ワッチョイ ef02-pYRg [175.108.247.78])
2020/02/22(土) 13:21:10.42ID:9gCVeoZu0 日本では別件の会合で提案すると戦闘機事業に介入できるのか。ふむ。
777名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/22(土) 13:22:23.74ID:ixPfpSUR0 政治が横紙破りで全てをひっくり返すってのは、本当にレアケースやで。
だいたいは、政治的にこうする必要が出たから可能か検討してくれって打診はある。
だいたいは、政治的にこうする必要が出たから可能か検討してくれって打診はある。
778名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/22(土) 13:24:44.18ID:ixPfpSUR0 ちなみに与党敗北などの政権交代時はこのレアケースがレアじゃなくなる場合があるが、それをやった政権が長く持ったというケースは聞かないな。
779名無し三等兵 (ワッチョイ 4303-VXi+ [114.165.78.171])
2020/02/22(土) 13:26:25.88ID:Jczl8ReU0780名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-YjdG [133.209.211.245])
2020/02/22(土) 13:29:12.06ID:eWksfdvJ0 >>779
F-35Bでよろしい、将来の艦載機は短距離離着陸機になるだろ船の側の問題が多くてな
F-35Bでよろしい、将来の艦載機は短距離離着陸機になるだろ船の側の問題が多くてな
781名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-JayI [126.33.213.180])
2020/02/22(土) 13:29:43.90ID:XhtOro0Lp >>776
現に協力メーカーの検討調整やってるのに?
現に協力メーカーの検討調整やってるのに?
782名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 13:33:56.22ID:CaEBzlokr 日本側が予算組んで先行して開発してる事項は
いまさら英国との協議案件ではないし日本が英国の事情に拘束されらる事項ではない
いまだに2018年末以前の話を振り回してる人がいるのには驚き
いまさら英国との協議案件ではないし日本が英国の事情に拘束されらる事項ではない
いまだに2018年末以前の話を振り回してる人がいるのには驚き
783名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-JayI [126.33.213.180])
2020/02/22(土) 13:37:59.19ID:XhtOro0Lp 「協力」だと言ってるのにいまだにベース機案の提案しか話せない1か0の人って
784名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 13:39:48.57ID:CaEBzlokr 予算が組まれるというのは
もう計画が進んでる事項であり
これからどうするかを検討する事項ではない
そこら辺は勘違いしてはいけない
まして英国と今後を協議する案件ではない
もう計画が進んでる事項であり
これからどうするかを検討する事項ではない
そこら辺は勘違いしてはいけない
まして英国と今後を協議する案件ではない
785名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-JayI [126.33.213.180])
2020/02/22(土) 13:41:41.77ID:XhtOro0Lp 防衛省の発表事項を自分に都合よく選別する偏光フィルター付きか
協力メーカーを決めるとはっきり発表してるのに
協力メーカーを決めるとはっきり発表してるのに
786名無し三等兵 (ワッチョイ 4303-VXi+ [114.165.78.171])
2020/02/22(土) 13:41:50.87ID:Jczl8ReU0 >>780
ボーイング関係ないじゃん
ボーイング関係ないじゃん
787名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 13:50:11.40ID:CaEBzlokr 予算組んでというのは全体計画じゃないぞ
構成要素ごとに予算組んで始めてるだろ?
それに関しては英国の事情なんて考慮しないということ
それ以外でどれだけ英国が絡むとこがあらるかな(笑)
しかもテンペストと共用を考慮してとか
構成要素ごとに予算組んで始めてるだろ?
それに関しては英国の事情なんて考慮しないということ
それ以外でどれだけ英国が絡むとこがあらるかな(笑)
しかもテンペストと共用を考慮してとか
788名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-JayI [126.33.213.180])
2020/02/22(土) 13:51:25.05ID:XhtOro0Lp 防衛省の発表も無視して自分の脳内世界が全てならそれで良いよ
789名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/22(土) 13:51:31.58ID:ixPfpSUR0 協力メーカーを決めるのは密室ではなくRFIや入札なので、それをやらんとあかんのだ。
まあ実際は条件に合致するメーカーを記載してあるから、収まるところには収まるが。
というか射出座席は確実にメーカーが決まっているというか一つしかないから、その辺の話も含めてだろ?
まあ実際は条件に合致するメーカーを記載してあるから、収まるところには収まるが。
というか射出座席は確実にメーカーが決まっているというか一つしかないから、その辺の話も含めてだろ?
790名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/22(土) 13:53:39.67ID:ixPfpSUR0 で、どのくらいの協力を求めるかはRFIとかでわかるから、今は協力を求める、入札をいずれするだろう程度しかわからんだろ。
どこまでやるかは今わからんので、防衛省の発表がどうのテンペストがどうのなんぞ今話す意味もない。
どこまでやるかは今わからんので、防衛省の発表がどうのテンペストがどうのなんぞ今話す意味もない。
791名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-JayI [126.33.213.180])
2020/02/22(土) 14:06:54.36ID:XhtOro0Lp >>790
>で、どのくらいの協力を求めるかはRFIとかでわかるから、今は協力を求める、入札をいずれするだろう程度しかわからんだろ。
以前出したRFIは既存機ベースの提案要求だからメーカーが個別技術の提案してるかどうか不明
中の人じゃなければ現在わかってるのは防衛省が発表した事項のみで
協力メーカーは年末の決定までわからない
全部決まってると決め付けるのは構わないけど、それはあくまでも個人の独断と偏見に過ぎない
>で、どのくらいの協力を求めるかはRFIとかでわかるから、今は協力を求める、入札をいずれするだろう程度しかわからんだろ。
以前出したRFIは既存機ベースの提案要求だからメーカーが個別技術の提案してるかどうか不明
中の人じゃなければ現在わかってるのは防衛省が発表した事項のみで
協力メーカーは年末の決定までわからない
全部決まってると決め付けるのは構わないけど、それはあくまでも個人の独断と偏見に過ぎない
792名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 14:12:01.69ID:CaEBzlokr テンペストはイタリアやスウェーデンとの共同開発で出資も受ける
参加国との合意なしに日本と英国だけでテンペスト絡みのことを
勝手に決めたりするのは政治的にかなり困難
英国が次期戦闘機に関わってもテンペストとは関係ない話として進めるしかない
そこら辺のことは気がついたほうがいい
参加国との合意なしに日本と英国だけでテンペスト絡みのことを
勝手に決めたりするのは政治的にかなり困難
英国が次期戦闘機に関わってもテンペストとは関係ない話として進めるしかない
そこら辺のことは気がついたほうがいい
793名無し三等兵 (ドコグロ MM9f-wEHX [119.241.53.202])
2020/02/22(土) 14:15:03.10ID:/cPrQaDlM 下請けの募集一つですごい盛り上がるねえ
794名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 14:22:08.03ID:CaEBzlokr テンペスト参加国でない日本と
英国が参加国を無視してテンペストにかかわる
何らかの大きな合意を形成できるという
矛盾に満ちた話は疑うべき
英国が参加国を無視してテンペストにかかわる
何らかの大きな合意を形成できるという
矛盾に満ちた話は疑うべき
795名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-YhuX [106.132.208.201])
2020/02/22(土) 14:28:45.49ID:EpDJyjasa テンペストは韓国にも声掛けてるみたいで何かヤダ
技術開示したらそのまま韓国にも流れそうでな
技術開示したらそのまま韓国にも流れそうでな
796名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-5HNg [106.73.6.66])
2020/02/22(土) 14:32:48.78ID:5yptmFG90 イギリスは中国に経済頼ってて組む相手としてはいかがなもんかな
797名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/22(土) 14:38:08.20ID:ixPfpSUR0 >>791
済まんが日本語をちゃんと読んでくれ
済まんが日本語をちゃんと読んでくれ
798名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-JayI [126.33.213.180])
2020/02/22(土) 15:01:23.57ID:XhtOro0Lp799名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-YjdG [133.209.211.245])
2020/02/22(土) 15:15:17.84ID:eWksfdvJ0 >>786
つまりイラネって事だ言わせんな恥ずかしい
つまりイラネって事だ言わせんな恥ずかしい
800名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/22(土) 15:36:11.85ID:Oi/Q6mZt0 誰もテンペストとF3の話しを結び付けてないのに、勝手に結びつけるアス◯みたいなやつおるな
あと、イギリスが日本に提案したってだけの話しだし時期もいつとかどこにも書いてないし、文章読めないのかね
あと、イギリスが日本に提案したってだけの話しだし時期もいつとかどこにも書いてないし、文章読めないのかね
801名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/22(土) 15:38:43.22ID:ixPfpSUR0 >>798
そんな甘い考えで国家間の話を調整したらおびただしい死人が出るぞ
そんな甘い考えで国家間の話を調整したらおびただしい死人が出るぞ
802名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/22(土) 15:38:53.97ID:Oi/Q6mZt0803名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 15:44:47.50ID:CaEBzlokr 勘違いしてるようだが具体的開発計画を立てられたのは2019年4月以降だぞ
2019年3月31日までは前年度であり前中期防期間中
開発計画策定から予算化への作業は半年程度でやっている
2019年3月末までは次期中期防期間中に開発着手までは決定しても
具体的に次の段階に入るのは新年度からなんだな
1月以降あんまり次期戦闘機に関するニュースがでないのは具体的な計画進行は4月からだから
2019年3月31日までは前年度であり前中期防期間中
開発計画策定から予算化への作業は半年程度でやっている
2019年3月末までは次期中期防期間中に開発着手までは決定しても
具体的に次の段階に入るのは新年度からなんだな
1月以降あんまり次期戦闘機に関するニュースがでないのは具体的な計画進行は4月からだから
804名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/22(土) 15:45:21.65ID:ixPfpSUR0 単独で国産化できないというか、武器や連携、あと買ってきたほうが良いし売ってもらえそうなコンポーネントはあるんだから、そら協力国に打診はするだろってお話じゃね?
805名無し三等兵 (ワッチョイ e302-IdAT [106.166.50.77])
2020/02/22(土) 15:55:25.04ID:JxOkdaja0 一部の兵器・装備で国産化が難しいもの(他の輸入兵器との通信に関わる部分)は
やっぱり海外と協力しないとまともに動かないからな
通信プロトコルに関わる部分は向こうの技術者がいないと辛い
いっそ、全て国産で完結してると他の産業も含めて良いのかも知れんが
やっぱり海外と協力しないとまともに動かないからな
通信プロトコルに関わる部分は向こうの技術者がいないと辛い
いっそ、全て国産で完結してると他の産業も含めて良いのかも知れんが
806名無し三等兵 (スププ Sd5f-C6+A [49.96.13.52])
2020/02/22(土) 15:58:37.61ID:0mAXNsHGd BAEが提案したのはタイフーンでテンペストに関してはレーダー技術欲しいな程度(DSEI 2019)
807名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/22(土) 16:03:11.32ID:Oi/Q6mZt0 政治的手続きと言っても、官僚が政権に忖度すればそんなものいくらでも突然変更はあるからな
決定までのプロセスのブラックボックス化なんていくらでも出来るよ
決定までのプロセスのブラックボックス化なんていくらでも出来るよ
808名無し三等兵 (アウアウクー MM37-Lx6p [36.11.225.169])
2020/02/22(土) 16:20:00.05ID:wTDHmB3SM 敢えてその海外機を導入するシナリオってなんだ?
809名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/22(土) 16:24:35.79ID:ixPfpSUR0 というか全部自前で賄うのは大事だけど、別に依存するわけじゃないならコンポーネント単位なら買ってきてもええべさ。
自国に産業や裾野、市場がないものを無理してやれるほど余裕があるわけじゃないし。
自国に産業や裾野、市場がないものを無理してやれるほど余裕があるわけじゃないし。
810名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-YhuX [106.132.202.38])
2020/02/22(土) 16:29:48.04ID:ZZhspqhPa インテグレーションは国産でやるという報道を見た気がするんだが
811名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/22(土) 16:31:49.20ID:0x6+KqcW0 当たり前だろ
システム全体を繋ぐ重要な部分を外注したら後々面倒くさいじゃ済まないぞ
システム全体を繋ぐ重要な部分を外注したら後々面倒くさいじゃ済まないぞ
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